[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[ondeverte]

La réalité d'un projet migratoire aujourd'hui, c'est souvent une famille qui dépose un espoir sur une personne choisie et / ou un individu qui endosse ce rôle.... On y laisse ses économies ou on s'endette pour permettre la tentative de passage de l'autre côté. L'immigration appauvrie les familles de ceux qui échouent, et ceux qui y arrivent ne retourneront pas après tant d'efforts et de risques consentis. Ils endossent le rôle qui leur est assigné ....

Je suis assez d'accord avec Mélenchon quand il dit que personne ne veut vivre ailleurs durablement. Il est très juste quand il parle de l'immigration. En tirera t il les conséquences une fois élu ? Seule l'ouverture des frontières peut à terme arrêter l'immigration, tout en mettant fin au drames en Méditerranée.

Le gauchisme dans toute sa splendeur, ou comment individualiser l'immigration pour attendrir le petit peuple quand la réalité du phénomène migratoire est une pression à la baisse sur les salaires, une augmentation de la délinquance et à long terme un remplacement de population ou une guerre civile. L'humanisme de gauche au service du grand capital.

L'extrême-droitisme dans toute sa splendeur Répondre à un excès par un autre, ça n'a aucune valeur. La peur du grand remplacement et la guerre civile, ça tient du fantasme paranoïaque.

Pour le premier point (déjà un peu plus intéressant...) les études un peu sérieuses montrent surtout que les immigrés occupent des emplois dont les Français ne veulent pas, et dans lesquels les patrons ne trouvent pas toujours d'employés. Quant au deuxième, j'aimerais bien qu'un jour quelqu'un prenne la mesure de toutes ces études sur les pays en émergence, où l'augmentation de la délinquance est directement corrélée avec la massification de la télévision.

@alex : le programme de la France Insoumise consacre une partie spécifique à la question,intitulée "Lutter contre les causes des migrations".
https://laec.fr/section/59/lutter-contr ... migrations

La première tâche est de permettre à chacun de vivre chez soi. Pour cela, il faut arrêter les guerres, les accords commerciaux qui détruisent les économies locales, et affronter le changement climatique qui sera, sinon, pourvoyeur de centaines de millions de réfugiés climatiques.

Les mesures proposées sont forcément critiquables ; mais au moins dans le principe, l'essentiel y est - et ne devrait pas choquer un électeur frontiste qui ne soit pas ouvertement xénophobe.

La c'est fort, les humanistes qui disent que finalement l'argument "combattre la misere dasn les pays pourvoyeur de migrants" est en faite une facade humanistes pour masquer leur racisme.

Et apres on parle de paranoia.

Je crois reelement comme dit plus haut que la gauche d'aujourd'hui est le MEILLEUR vecteur deu grand capitale qu'ils sont sensés combattre.

[Hampden Park 1976]

La réalité d'un projet migratoire aujourd'hui, c'est souvent une famille qui dépose un espoir sur une personne choisie et / ou un individu qui endosse ce rôle.... On y laisse ses économies ou on s'endette pour permettre la tentative de passage de l'autre côté. L'immigration appauvrie les familles de ceux qui échouent, et ceux qui y arrivent ne retourneront pas après tant d'efforts et de risques consentis. Ils endossent le rôle qui leur est assigné ....

Je suis assez d'accord avec Mélenchon quand il dit que personne ne veut vivre ailleurs durablement. Il est très juste quand il parle de l'immigration. En tirera t il les conséquences une fois élu ? Seule l'ouverture des frontières peut à terme arrêter l'immigration, tout en mettant fin au drames en Méditerranée.

Le gauchisme dans toute sa splendeur, ou comment individualiser l'immigration pour attendrir le petit peuple quand la réalité du phénomène migratoire est une pression à la baisse sur les salaires, une augmentation de la délinquance et à long terme un remplacement de population ou une guerre civile. L'humanisme de gauche au service du grand capital.

L'extrême-droitisme dans toute sa splendeur Répondre à un excès par un autre, ça n'a aucune valeur. La peur du grand remplacement et la guerre civile, ça tient du fantasme paranoïaque.

Pour le premier point (déjà un peu plus intéressant...) les études un peu sérieuses montrent surtout que les immigrés occupent des emplois dont les Français ne veulent pas, et dans lesquels les patrons ne trouvent pas toujours d'employés. Quant au deuxième, j'aimerais bien qu'un jour quelqu'un prenne la mesure de toutes ces études sur les pays en émergence, où l'augmentation de la délinquance est directement corrélée avec la massification de la télévision.

@alex : le programme de la France Insoumise consacre une partie spécifique à la question,intitulée "Lutter contre les causes des migrations".
https://laec.fr/section/59/lutter-contr ... migrations

La première tâche est de permettre à chacun de vivre chez soi. Pour cela, il faut arrêter les guerres, les accords commerciaux qui détruisent les économies locales, et affronter le changement climatique qui sera, sinon, pourvoyeur de centaines de millions de réfugiés climatiques.

Les mesures proposées sont forcément critiquables ; mais au moins dans le principe, l'essentiel y est - et ne devrait pas choquer un électeur frontiste qui ne soit pas ouvertement xénophobe.

Fantasme paranoïaque ? Non, plutôt une crainte fondée et qui se confirme au quotidien. En aucun cas un souhait.
Tu me permettras de douter de tes "études sérieuses". Quand bien même certains emplois ne trouveraient pas preneur sans immigration, et bien tant pis, on fera sans. Même si je ne crois pas à l'idée que les Français refuseraient à tout prix d'exercer certains métiers.
D'accord pour débattre des effets néfastes de la massification de la télévision, mais on ne peut pas la rendre responsable de la délinquance afro-maghrébine. Ou alors seulement de manière partielle. D'autres facteurs complexes sont à prendre à compte, mais ça n'enlève rien au fait que l'immigration augmente directement la délinquance.
D'accord avec ton dernier point. J'espère un jour que vous comprendrez que l'extrême-droite ne demande rien de plus que la possibilité pour les peuples de vivre tranquillement sur leurs terres et ne soutient absolument pas l'exploitation des pays du "Tiers-Monde".

[Michel-Ange]

"Il faut arrêter les guerres."

Une chose qu'on ne peut pas reprocher à l'extrême-gauche, c'est de ne pas travailler ses programmes, mais on en est souvent d'autant plus navré en constatant le résultat.

[Platoche]

Le "grand remplacement", putain les gars vous y allez fort..... Sauvez vous alors et vite avant que vos familles et vous même soyez remplacés par cette horde de barbares venu conquérir la France....

[minetvert]

Il y a un lien historique entre Vichy, l'OAS et le FN qui représente l'histoire de l'extrême droite.

Le lien historique entre Vichy et le FN est évident. Voici un portrait des fondateurs du FN extrait du Point :
http://www.lepoint.fr/actualites-politi ... 17/0/62572

Léon Gaultier. Cet ancien lieutenant Waffen SS a fondé une maison de disques, la SERP, avec Le Pen en 1963. Il fut membre du conseil national du FN dès sa création, en 1972.

André Dufraisse. Ex-membre du Parti populaire français et de la Légion des volontaires français (LVF), c'est à son engagement sur le front de l'Est sous l'uniforme allemand qu'il dut son surnom de « Tonton Panzer ». Membre du bureau politique du Front national de 1972 à sa mort, chargé du recrutement des chefs d'entreprise, André Dufraisse fut aussi le compagnon de Martine Lehideux, actuelle présidente du groupe FN au conseil régional d'Ile-de-France, elle-même nièce de François Lehideux, ministre de l'Industrie de Pétain. A la mort de « Tonton Panzer » en 1994, Le Pen prononça sur le parvis de l'église de Saint-Nicolas-du-Chardonnet un bref hommage au défunt, avec lequel il avait milité depuis 1956.

François Brigneau. Cet ancien milicien, qui connut les geôles de Fresnes au temps de Brasillach, fut vice-président du FN à sa création. Editorialiste de National Hebdo , condamné plusieurs fois pour incitation à la haine raciale, il a pris ses distances au moment de la scission mégrétiste.

Roland Goguillot, alias Roland Gaucher, s'occupa pendant la guerre des jeunesses du RNP de Marcel Déat, qu'il suivit à Sigmaringen en 1944. A la Libération, il prit le pseudonyme de Roland Gaucher. Journaliste à Minute , Gaucher-Goguillot fut fondateur en 1972, puis membre du bureau politique du Front. Grand spécialiste du PCF, il a sensibilisé Le Pen à l'efficacité des techniques militantes communistes. Il sera conseiller régional FN de Franche-Comté et directeur de National Hebdo jusqu'en 1993.

Pierre Bousquet, premier trésorier du FN, décédé en 1991, était un ancien caporal de la division Charlemagne.

Victor Barthélemy, secrétaire général du Front national de 1973 à 1978, décédé en 1985, fut le secrétaire de Jacques Doriot, chef du PPF. Il a été membre du comité central de la Légion des volontaires français (LVF).

Gilbert Gilles fut de tous les combats de l'extrême droite. Aujourd'hui retraité et auteur de livres sur la Seconde Guerre mondiale, il ne cache rien de son passé : « J'ai été à la Waffen SS et adjudant de la division Charlemagne, j'ai combattu en Ukraine du Nord et purgé quatre ans et demi de prison pour appartenance à l'OAS : nous avions fait sauter les pylônes à haute tension à Sarcelles un jour où de Gaulle devait y faire un discours. » En 1984, Gilbert Gilles devint le chargé de mission de Le Pen (qu'il tutoie) afin de récolter des fonds en Afrique, mais fut écarté par Jean-Pierre Stirbois.


Jolie portrait de famille, Non Tu imagineras facilement qu'en 58 tous ces mecs ne sont pas Gaulliste. Ils représentent la France qui a collaboré avec l?Allemagne par idéologie (ce n'est pas le cas de tout le pays). Quand De Gaulle arrive au pouvoir en sauveur de l'Algérie Françaises, beaucoup son sceptiques. Mais quand le Général fait le choix raisonnable de l'indépendance, il le vivent comme un trahison .... Et là c'est, tout le monde se déchaine contre lui avec tentatives d'attentats ...

Jean Marie le Pen est le symbole de ce lien qui regroupe les combats anti nationaux de l'extrême droite Française.. Intellectuellement proche de Vichy et des anciens collabos, il est en 1965 le directeur de campagne de l'avocat TIixier Vignancourt, candidat de l'extrême droite à la Présidentielle ... Qui est alors Tixier Vignancourt ? L'und es avocats de l'OAS ...

Un si petit monde non ?

Tu mélanges quand même un peu tout, et met rapidement tout le monde dans le même panier... Quand tu cherches à justifier un discours antisémite par les liens entre le FN et l'OAS tu es à coté de la plaque. Encore une fois je ne vois pas quel lien il y a entre antisémitisme et OAS. Qu'il y ait des collabos qui ont combattus aux cotés de l'Allemagne nazie et qui ont intégrés par la suite l'OAS (soit le seul exemple que tu donnes le prouve) soit, mais dans l'ensemble les membres de l'OAS sont plutôt a trouver aux cotés des résistants à l'occupants que chez les collabos...
De plus, je ne vois pas le rapport entre l'antisémitisme et l'OAS...

J'ai découvert cette entrevue qui a le mérite de ne pas tomber dans les raccourcis faciles et souvent fantasmés comme celui que tu sembles faire. Tu verras que ce n'est pas si simple. Tout comme il y avait de tout chez les résistants français durant la 2e WW, l'OAS a été un vrai melting pot:

http://www.grands-reporters.com/histoire-de-l-oas.html

Une partie de l’armée avec Salan essaie cette fois de contraindre le Général à renoncer à sa politique d’autodétermination. On connaît la suite. Certains s’enfuient, d’autres sont arrêtés, d’autres passent à la clandestinité, bénéficient de l’infrastructure militaire et prennent la tête d’un petit groupe d’activistes pieds-noirs : l’OAS est née. La formation, très hétéroclite, regroupe des anciens communistes de « Bab-El-Oued la rouge », anciens républicains espagnols qui n’ont pas oublié les atrocités des maures de Franco ; un chef célèbres commandos Action « Deltas », ancien résistant et membre des FTP ; d’autres officiers dont certains ont été torturés et déportés par les Allemands ; des gaullistes déçus, des pieds-noirs désespérés, des monarchistes Maurrassiens et des hommes comme Soustelle ! On a même découvert qu’il y avait une autre composante, notamment à Oran, « L’OAS Juive. »

2 choses.

Je n'ai pas parlé d'antisémitisme, mais d'adhésion à Vichy dans son ensemble. Ca n'empêche pas que l'antisémitisme existe dans l'Algérie Française, et que ce courant est représenté au sein de l'OAS.
Après. si tu le prend dans l'autre sens, c'est à dire en regardant comment l'extrême droite du continent adhère au projet de l'OAS, et au fond à l'anti gaullisme, tu verras la continuité, continuité qu'incarne d'ailleurs JMLP parfaitement.

+1000!
Et merci Alex pour le grand résumé!
J'ajoute ici une vidéo sur la fondation du FN de Léon .G et son rapport à l'action française, qui illustre parfaitement ton post .
J'ajoute également, (au cas ou on les compare à aux Daft Punk ) que les deux compères mélomanes n'ont édité que des chants à la gloire du 3ème Reich ( un bon créneau ), comme raconté par Gautier lui même dans la vidéo ci jointe.
Les salauds sont éternels
https://vimeo.com/189604726

Également pour ceux que cela intéresse je tiens à citer le livre de Daniel Cordier "Alias Caracalla"
riche en référence historique et qui nous éclaire sur cette période très trouble .

[Naar]

Quel est le rapport entre le Léon Gaultier et l'AF ? Quant à Brasillach, son procès est des plus intéressants, puisqu'il concentre tous les rapports de force existants.

[thesnakke]

Vivement la fin de cette élection présidentielle qui atteint les summums du grand n'importe quoi.

Dis ondeverte, si Macron est élu, est ce que tu te retires de p2 ?

[___]

Tu me permettras de douter de tes "études sérieuses". Quand bien même certains emplois ne trouveraient pas preneur sans immigration, et bien tant pis, on fera sans. Même si je ne crois pas à l'idée que les Français refuseraient à tout prix d'exercer certains métiers.

Rien qu'avec une recherche google basique (j'ai la flemme d'aller chercher sur l'INSEE), je trouve ça (en essayant de varier les sources et les accroches) :
http://france3-regions.francetvinfo.fr/ ... 60282.html
http://www.lefigaro.fr/emploi/2015/09/1 ... cruter.php
http://www.latribune.fr/economie/pres-d ... 78509.html

Ce qui ne veut pas dire que je nie le chômage, hein Seulement, à mon avis, les causes du chômage de masse et des bas salaires ne sont pas dans l'immigration, mais dans notre système économique (qui d'ailleurs est aussi responsable, directement et indirectement, de l'émigration de masse). En se trompant de combat, tu mets des rustines sur une jambe de bois.

D'accord pour débattre des effets néfastes de la massification de la télévision, mais on ne peut pas la rendre responsable de la délinquance afro-maghrébine. Ou alors seulement de manière partielle. D'autres facteurs complexes sont à prendre à compte, mais ça n'enlève rien au fait que l'immigration augmente directement la délinquance.

L'immigration, ou la misère et les inégalités ? L'inconvénient des débats sur la supposée augmentation de la délinquance, c'est qu'on ne dispose pas de chiffres fiables ni sur la quantité, ni sur les causes. Ensuite, il ne faut pas oublier que la population française augmente vite. Depuis la guerre, la population métropolitaine a augmenté de 25M de personnes (pour un pays qui était stable à 40M depuis 1 siècle !), à une vitesse finalement assez continue. C'est normal qu'en valeur absolue, il y ait plus de méfaits.

D'accord avec ton dernier point. J'espère un jour que vous comprendrez que l'extrême-droite ne demande rien de plus que la possibilité pour les peuples de vivre tranquillement sur leurs terres et ne soutient absolument pas l'exploitation des pays du "Tiers-Monde".

[___]

"Il faut arrêter les guerres."

Une chose qu'on ne peut pas reprocher à l'extrême-gauche, c'est de ne pas travailler ses programmes, mais on en est souvent d'autant plus navré en constatant le résultat.

Ce qu'il y a de bien avec ce genre de réactions, c'est qu'elles traduisent la disposition psychologique de leurs auteurs à ne voir que ce qu'ils ont envie de voir grâce à la mauvaise foi et à la caricature.

Quand on est ressortissant d'un pays aussi va-t-en-guerre de sa propre initiative que la France, oui, "arrêter les guerres", ça a un sens.

[ondeverte]

Vivement la fin de cette élection présidentielle qui atteint les summums du grand n'importe quoi.

Dis ondeverte, si Macron est élu, est ce que tu te retires de p2 ?

Ah si ce macro est elus, je vais te dire franchement, ben ca voudra dire que la France merite pas mieux, qu'elle aura ce qu'elle merite et ce qu'elle est devenu : un peuple de mougeons.

Je ne me retirerais pas, non, car j'attend ceux qui auront votez pour lui, pour "sauver le France du desatre du Neo-Nazisme" vociferer sur la grosse arnaque que represente cet objet installer par les puissance financieres.

J'attend de voir dans quel merde il mettera le pays avec ces positions completement debile sur la scene internationale, j'attend aussi de voir le images quand la maman Merkel lui interdira de prendre le gouter.

Bref je rirais, parfois jaune certes...

[SP42]

Je me farcis les programmes des uns et des autres.

Sur celui de Macron, je viens de voir deux trucs énormes : "Nous n’étendrons pas l’interdiction du voile à l’université.". "Nous ferons de la maîtrise de la langue française le principal critère de l’obtention de la nationalité française."

[Platoche]

Je me farcis les programmes des uns et des autres.

Sur celui de Macron, je viens de voir deux trucs énormes : "Nous n’étendrons pas l’interdiction du voile à l’université.". "Nous ferons de la maîtrise de la langue française le principal critère de l’obtention de la nationalité française."

Avec ce genre de conneries, mon grand-père espagnol républicain qui s'est battu contre Franco et qui est venu en France en 1938, n'aurait pas pu devenir Français après avoir bossé comme un taré toute sa vie en 3/8 dans l'usine Michelin de Joué-Les-Tours pour un salaire de misère, faisant pendant 25 ans, 50 bornes a/r à vélo pour aller au boulot...

Ah merde, effectivement, il était loin de maîtriser le français... Mais à sa mort à 104 ans tout le village d'Indre et Loire où il habitait depuis 50 ans, ne s'est jamais posé la question si Juan Aguilar maîtrisait bien le français, 300 personnes à son enterrement pour l'accompagner comme il se doit.

[SP42]

Je me farcis les programmes des uns et des autres.

Sur celui de Macron, je viens de voir deux trucs énormes : "Nous n’étendrons pas l’interdiction du voile à l’université.". "Nous ferons de la maîtrise de la langue française le principal critère de l’obtention de la nationalité française."

Avec ce genre de conneries, mon grand-père espagnol républicain qui s'est battu contre Franco et qui est venu en France en 1938, n'aurait pas pu devenir Français après avoir bossé comme un taré toute sa vie en 3/8 dans l'usine Michelin de Joué-Les-Tours pour un salaire de misère, faisant pendant 25 ans, 50 bornes a/r à vélo pour aller au boulot...

Ah merde, effectivement, il était loin de maîtriser le français... Mais à sa mort à 104 ans tout le village d'Indre et Loire où il habitait depuis 50 ans, ne s'est jamais posé la question si Juan Aguilar maîtrisait bien le français, 300 personnes à son enterrement pour l'accompagner comme il se doit.

Tu soulignes un point important, effectivement, des gens qui vivent en France mais maitrisent mal le français. Mais aussi, tous les gens qui maîtrisent le français vont devenir français... tous les gens issus de pays francophones.

[Faiseur de Tresses]

Je me farcis les programmes des uns et des autres.

Sur celui de Macron, je viens de voir deux trucs énormes : "Nous n’étendrons pas l’interdiction du voile à l’université.". "Nous ferons de la maîtrise de la langue française le principal critère de l’obtention de la nationalité française."

Avec ce genre de conneries, mon grand-père espagnol républicain qui s'est battu contre Franco et qui est venu en France en 1938, n'aurait pas pu devenir Français après avoir bossé comme un taré toute sa vie en 3/8 dans l'usine Michelin de Joué-Les-Tours pour un salaire de misère, faisant pendant 25 ans, 50 bornes a/r à vélo pour aller au boulot...

Ah merde, effectivement, il était loin de maîtriser le français... Mais à sa mort à 104 ans tout le village d'Indre et Loire où il habitait depuis 50 ans, ne s'est jamais posé la question si Juan Aguilar maîtrisait bien le français, 300 personnes à son enterrement pour l'accompagner comme il se doit.

Tu soulignes un point important, effectivement, des gens qui vivent en France mais maitrisent mal le français. Mais aussi, tous les gens qui maîtrisent le français vont devenir français... tous les gens issus de pays francophones.

Euh... pour trouver des gens ne maîtrisant pas le Français - en tout cas dans sa version académique - suffit d'aller voir en campagne des Français bien de chez nous ; pas besoin d'étrangers.

Ça me fait penser à l’épisode 23 de la saison 7 des Simpsons, J'y suis, j'y reste, avec une scène dans le bar de Moe.

[SP42]

Je me farcis les programmes des uns et des autres.

Sur celui de Macron, je viens de voir deux trucs énormes : "Nous n’étendrons pas l’interdiction du voile à l’université.". "Nous ferons de la maîtrise de la langue française le principal critère de l’obtention de la nationalité française."

Avec ce genre de conneries, mon grand-père espagnol républicain qui s'est battu contre Franco et qui est venu en France en 1938, n'aurait pas pu devenir Français après avoir bossé comme un taré toute sa vie en 3/8 dans l'usine Michelin de Joué-Les-Tours pour un salaire de misère, faisant pendant 25 ans, 50 bornes a/r à vélo pour aller au boulot...

Ah merde, effectivement, il était loin de maîtriser le français... Mais à sa mort à 104 ans tout le village d'Indre et Loire où il habitait depuis 50 ans, ne s'est jamais posé la question si Juan Aguilar maîtrisait bien le français, 300 personnes à son enterrement pour l'accompagner comme il se doit.

Tu soulignes un point important, effectivement, des gens qui vivent en France mais maitrisent mal le français. Mais aussi, tous les gens qui maîtrisent le français vont devenir français... tous les gens issus de pays francophones.

Euh... pour trouver des gens ne maîtrisant pas le Français - en tout cas dans sa version académique - suffit d'aller voir en campagne des Français bien de chez nous ; pas besoin d'étrangers.

Ça me fait penser à l’épisode 23 de la saison 7 des Simpsons, J'y suis, j'y reste, avec une scène dans le bar de Moe.

Qui parlent des étrangers ?

[Faiseur de Tresses]

Je me farcis les programmes des uns et des autres.

Sur celui de Macron, je viens de voir deux trucs énormes : "Nous n’étendrons pas l’interdiction du voile à l’université.". "Nous ferons de la maîtrise de la langue française le principal critère de l’obtention de la nationalité française."

Avec ce genre de conneries, mon grand-père espagnol républicain qui s'est battu contre Franco et qui est venu en France en 1938, n'aurait pas pu devenir Français après avoir bossé comme un taré toute sa vie en 3/8 dans l'usine Michelin de Joué-Les-Tours pour un salaire de misère, faisant pendant 25 ans, 50 bornes a/r à vélo pour aller au boulot...

Ah merde, effectivement, il était loin de maîtriser le français... Mais à sa mort à 104 ans tout le village d'Indre et Loire où il habitait depuis 50 ans, ne s'est jamais posé la question si Juan Aguilar maîtrisait bien le français, 300 personnes à son enterrement pour l'accompagner comme il se doit.

Tu soulignes un point important, effectivement, des gens qui vivent en France mais maitrisent mal le français. Mais aussi, tous les gens qui maîtrisent le français vont devenir français... tous les gens issus de pays francophones.

Euh... pour trouver des gens ne maîtrisant pas le Français - en tout cas dans sa version académique - suffit d'aller voir en campagne des Français bien de chez nous ; pas besoin d'étrangers.

Ça me fait penser à l’épisode 23 de la saison 7 des Simpsons, J'y suis, j'y reste, avec une scène dans le bar de Moe.

Qui parlent des étrangers ?

Je suis pas certain de comprendre ta question.

[alexioninho]

OndeVerte et l'extrême droite du forum, je ne vous ai pas attendu pour apporter ma modeste contribution en faveur du développement de pays du sud. Donc, oui je suis plutôt sensible aux conditions de vie des gens dans ses pays parce que contrairement à beaucoup ici je les connais un peu ... Les conversations sur le désir de partir en Europe, les mythes et les réalités de l'immigration et de la vie en Europe, la difficulté de vivre ici et là bas, j'essaye de les partager avec de nombreuses personnes qui ont ce désir en eux

Vous me faites rire à parler de grand capital et d'aide aux pays du sud ... Vous maniez des concepts qui sonnent creux. Ce sont des slogans dont vous ne comprenez même pas le sens... ... D'ailleurs si on parle des liens entre les entreprises multinationales et l'Afrique, on doit aussi parler de la colonisation puisque c'est la que le pillage a commencé non ? .... (ah non, mais la on peut pas puisque le roman national du FN voudrait sans doute dire que la colonisation était un truc génial qui apportait aux colonisées l'éducation et la prospérité), de la post colonisation et de la Françafrique (mais alors on en parle jusqu'au financement des campagnes de la droite républicaine et aux costumes de Fillon)

D'ailleurs le grand capital doit trembler de la possible élection de la châtelaine héritière de Montretout .. Je pense que c'est surtout les petits épargnants qui devraient trembler devant votre programme. Le grand capital aura à mon avis lui, sorti sa tune de France avant même qu'elle ne mette un pied à l'Elysée. Il y aura une fuite du capital et aussi une fuite des cerveaux ... Vivre dans votre France embastillée, aseptisée , chloroformée et en fin de compte transformée en Puy du Fou géant ... Non merci .... Votre programme c'est transformer la France en un parc Astérix ... Rien de plus ...

Quand à l'aide au développement des pays du sud, la gauche n'a pas de leçons à recevoir de votre part. Je vous remet l'évaluation faite par 4 ONGs des programmes des principaux candidats :

http://www.coordinationsud.org/actualit ... didat-e-s/

- Hamon et Mélenchon arrivent en tête avec la note maximale. Ils s'engagent sur tous le principes défendus par les ONGs

- NDA et L'héritière ne sont même pas notés. Leur programme sur les réfugiés dérogent aux Objectifs de développement durable, qui « visent à réaliser les droits de l’homme pour tous », nos organisations estiment que les droits humains et la dignité humaine sont des principes « intégrés et indissociables » du développement durable. Le droit d’asile est un droit humain fondamental reconnu par l’article 14 de la Déclaration universelle des droits de l’homme. Il est aussi garanti dans le préambule de la Constitution française et dans la Convention de Genève relative au statut des réfugiés du 28 juillet 1951. Nous refusons donc d’évaluer les candidat-e-s le remettant en cause tant que leurs programmes ne seront pas en adéquation avec les traités et principes précédemment cités.

- Fillon obtient 0 / 10. Il ne s'engage sur aucun principe de développement. Lui l'aide au développement ne l'intéresse pas. Ce qui compte c'est la continuité de la Françafrique et ses réseaux clientélisme, et bien sur des copains qui lui offre de costumes ....

[SP42]

Je me farcis les programmes des uns et des autres.

Sur celui de Macron, je viens de voir deux trucs énormes : "Nous n’étendrons pas l’interdiction du voile à l’université.". "Nous ferons de la maîtrise de la langue française le principal critère de l’obtention de la nationalité française."

Avec ce genre de conneries, mon grand-père espagnol républicain qui s'est battu contre Franco et qui est venu en France en 1938, n'aurait pas pu devenir Français après avoir bossé comme un taré toute sa vie en 3/8 dans l'usine Michelin de Joué-Les-Tours pour un salaire de misère, faisant pendant 25 ans, 50 bornes a/r à vélo pour aller au boulot...

Ah merde, effectivement, il était loin de maîtriser le français... Mais à sa mort à 104 ans tout le village d'Indre et Loire où il habitait depuis 50 ans, ne s'est jamais posé la question si Juan Aguilar maîtrisait bien le français, 300 personnes à son enterrement pour l'accompagner comme il se doit.

Tu soulignes un point important, effectivement, des gens qui vivent en France mais maitrisent mal le français. Mais aussi, tous les gens qui maîtrisent le français vont devenir français... tous les gens issus de pays francophones.

Euh... pour trouver des gens ne maîtrisant pas le Français - en tout cas dans sa version académique - suffit d'aller voir en campagne des Français bien de chez nous ; pas besoin d'étrangers.

Ça me fait penser à l’épisode 23 de la saison 7 des Simpsons, J'y suis, j'y reste, avec une scène dans le bar de Moe.

Qui parlent des étrangers ?

Je suis pas certain de comprendre ta question.

Tu dis "pas besoin d'étrangers". Il ne semble pas que j'ai parlé des étrangers, mais des gens qui vivent en France et maîtrisent mal le français (français ou non). Bref, on parlait de la même chose et on ne s'est pas compris !!

[Faiseur de Tresses]

Je me farcis les programmes des uns et des autres.

Sur celui de Macron, je viens de voir deux trucs énormes : "Nous n’étendrons pas l’interdiction du voile à l’université.". "Nous ferons de la maîtrise de la langue française le principal critère de l’obtention de la nationalité française."

Avec ce genre de conneries, mon grand-père espagnol républicain qui s'est battu contre Franco et qui est venu en France en 1938, n'aurait pas pu devenir Français après avoir bossé comme un taré toute sa vie en 3/8 dans l'usine Michelin de Joué-Les-Tours pour un salaire de misère, faisant pendant 25 ans, 50 bornes a/r à vélo pour aller au boulot...

Ah merde, effectivement, il était loin de maîtriser le français... Mais à sa mort à 104 ans tout le village d'Indre et Loire où il habitait depuis 50 ans, ne s'est jamais posé la question si Juan Aguilar maîtrisait bien le français, 300 personnes à son enterrement pour l'accompagner comme il se doit.

Tu soulignes un point important, effectivement, des gens qui vivent en France mais maitrisent mal le français. Mais aussi, tous les gens qui maîtrisent le français vont devenir français... tous les gens issus de pays francophones.

Euh... pour trouver des gens ne maîtrisant pas le Français - en tout cas dans sa version académique - suffit d'aller voir en campagne des Français bien de chez nous ; pas besoin d'étrangers.

Ça me fait penser à l’épisode 23 de la saison 7 des Simpsons, J'y suis, j'y reste, avec une scène dans le bar de Moe.

Qui parlent des étrangers ?

Je suis pas certain de comprendre ta question.

Tu dis "pas besoin d'étrangers". Il ne semble pas que j'ai parlé des étrangers, mais des gens qui vivent en France et maîtrisent mal le français (français ou non). Bref, on parlait de la même chose et on ne s'est pas compris !!

Oui voilà, j'ai eu un doute car ton orthographe n'était pas bonne (du coup je me suis demandé si tu parlais des Simpsons).

Sinon oui, on est d'accord.

[Faiseur de Tresses]

Dites-moi, c'est juste parce que c'est le Figaro, ou bien parce que c'est dans la ligne actuelle des médias de démonter Hamon coûte que coûte, ou encore ce clip est-il vraiment mal fait ? Perso, je le trouve pas si moche que ça.

http://www.lefigaro.fr/cinema/2017/04/1 ... nzelli.php

[lemâtru]

Euh... pour trouver des gens ne maîtrisant pas le Français - en tout cas dans sa version académique - suffit d'aller voir en campagne des Français bien de chez nous ; pas besoin d'étrangers.

Jean Lassalle ?

[ondeverte]

Euh... pour trouver des gens ne maîtrisant pas le Français - en tout cas dans sa version académique - suffit d'aller voir en campagne des Français bien de chez nous ; pas besoin d'étrangers.

Jean Lassalle ?

bERNARD hENRY LEVY

[CeBri]

Je viens de tomber là dessus > http://actu.orange.fr/politique/moment- ... Gw5fF.html

Est-ce quelqu'un maitrise un peu ce sujet pour m'éclairer sur cette alliance bolivarienne ?

[ondeverte]

Je viens de tomber là dessus > http://actu.orange.fr/politique/moment- ... Gw5fF.html

Est-ce quelqu'un maitrise un peu ce sujet pour m'éclairer sur cette alliance bolivarienne ?

Plein de pertole par cher made in Russia, Iran, Venezuela

[Faiseur de Tresses]

Je viens de tomber là dessus > http://actu.orange.fr/politique/moment- ... Gw5fF.html

Est-ce quelqu'un maitrise un peu ce sujet pour m'éclairer sur cette alliance bolivarienne ?

La vidéo semble coupée, dur de dire d'où vient le "clash".

Je ne suis pas expert, mais je ne suis pas surpris outre mesure de voir dans le programme de Mélenchon une alliance économique avec des pays d'AS, dont il semble parfois s'inspirer. Par exemple le combo reconnaissance vote blanc/vote obligatoire est présent dans plusieurs pays de ce continent et ils en sont contents ; bizarrement ils ne comprennent pas la différence entre voter blanc et ne pas voter, du coup).

Ce qui m'interpelle un peu, ce sont les pays "observateurs", Russie et... Iran.