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Le problème c'est que c'est récurrent avec eux. Depuis des années. Ce club est imprégné d'un sale esprit, il me paraît difficile de le nier.Galcian wrote:Moi perso ça me choque pas le chambrage de l'ol. Les marseillais ont passé la semaine à chambrer dans la presse (zambo : on va les exploser) et derrière ça suit pas sur le terrain. En plus Rami lance les hostilités avec sa beigne, alors que c'est un genre de derby ?
C'est presque normal que Lyon chambre.
D'accord avec martien. Aulas est sans cesse en train d'allumer des contre-feux, ça gonfle tout le monde, et ça fait monter les embrouilles.martien wrote:Le problème c'est que c'est récurrent avec eux. Depuis des années. Ce club est imprégné d'un sale esprit, il me paraît difficile de le nier.Galcian wrote:Moi perso ça me choque pas le chambrage de l'ol. Les marseillais ont passé la semaine à chambrer dans la presse (zambo : on va les exploser) et derrière ça suit pas sur le terrain. En plus Rami lance les hostilités avec sa beigne, alors que c'est un genre de derby ?
C'est presque normal que Lyon chambre.
Si tu veux jouer à "c'est lui qu'à commencé", alors faut pas oublié le petit coup d'épaule accompagné de paroles de MarceloGalcian wrote:Moi perso ça me choque pas le chambrage de l'ol. Les marseillais ont passé la semaine à chambrer dans la presse (zambo : on va les exploser) et derrière ça suit pas sur le terrain. En plus Rami lance les hostilités avec sa beigne, alors que c'est un genre de derby ?
C'est presque normal que Lyon chambre.
Surtout que le « on va les exploser » a été monté en épingle par trouduc sur Twitter et Galcian est tombé lui aussi dans le panneau. L’interview du joueur et la phrase au complet n’ont que peu de relation avec cet extrait. C’Est bien le seul truc que le nain a trouvé après une journée de silence sur son compte suite à leur élimination. Un contrefeu permanent. Donc non, les marseillais n’ont pas fait plus les cadors qu’une autre équipe.NomDeStade wrote:D'accord avec martien. Aulas est sans cesse en train d'allumer des contre-feux, ça gonfle tout le monde, et ça fait monter les embrouilles.martien wrote:Le problème c'est que c'est récurrent avec eux. Depuis des années. Ce club est imprégné d'un sale esprit, il me paraît difficile de le nier.Galcian wrote:Moi perso ça me choque pas le chambrage de l'ol. Les marseillais ont passé la semaine à chambrer dans la presse (zambo : on va les exploser) et derrière ça suit pas sur le terrain. En plus Rami lance les hostilités avec sa beigne, alors que c'est un genre de derby ?
C'est presque normal que Lyon chambre.
Les deux sont coupables oui. L’un l’a bien cherché, l’autre avec son expérience n’aurait pas dû réagir de la sorte.benchaye wrote:Si tu veux jouer à "c'est lui qu'à commencé", alors faut pas oublié le petit coup d'épaule accompagné de paroles de MarceloGalcian wrote:Moi perso ça me choque pas le chambrage de l'ol. Les marseillais ont passé la semaine à chambrer dans la presse (zambo : on va les exploser) et derrière ça suit pas sur le terrain. En plus Rami lance les hostilités avec sa beigne, alors que c'est un genre de derby ?
C'est presque normal que Lyon chambre.
C'est clair.latornade wrote:Surtout que le « on va les exploser » a été monté en épingle par trouduc sur Twitter et Galcian est tombé lui aussi dans le panneau. L’interview du joueur et la phrase au complet n’ont que peu de relation avec cet extrait. C’Est bien le seul truc que le nain a trouvé après une journée de silence sur son compte suite à leur élimination. Un contrefeu permanent. Donc non, les marseillais n’ont pas fait plus les cadors qu’une autre équipe.NomDeStade wrote:D'accord avec martien. Aulas est sans cesse en train d'allumer des contre-feux, ça gonfle tout le monde, et ça fait monter les embrouilles.martien wrote:Le problème c'est que c'est récurrent avec eux. Depuis des années. Ce club est imprégné d'un sale esprit, il me paraît difficile de le nier.Galcian wrote:Moi perso ça me choque pas le chambrage de l'ol. Les marseillais ont passé la semaine à chambrer dans la presse (zambo : on va les exploser) et derrière ça suit pas sur le terrain. En plus Rami lance les hostilités avec sa beigne, alors que c'est un genre de derby ?
C'est presque normal que Lyon chambre.
Pour le derby, je suis d'accord avec toi, même si je trouve que ça manquait clairement de subtilité comme tu dis. Je ne me suis jamais plaint de ça cependant, car ça fait partie du jeu en effet. Je suis même l'un des seuls ici à défendre la banderole des vilains sur les pères qui crèvent dans les mines. C'est dire si je suis favorable à ce type de folklore inhérent au derby.Galcian wrote:Au delà de ça, pleurer pour un peu de chambrage dans un "derby", je trouve ça dommage. C'est un des aspects de l’aseptisation du football. Autant la violence entre supporters me choque, autant que ça chambre sur le terrain, je trouve ça plutôt sain et normal.
Typiquement, le chambrage de Fekir l'an passé, je trouve ça tout à fait normal : tu colles une manita à l'ennemi, encore heureux que tu chambres. Et j'espère bien qu'on ferait pareil en sens inverse (j'ai souvenir d'un derby à Gerland ou après le 2-1 de Gradel, on avait bien chambré aussi).
Parce que les poncifs "on a respecté l'adversaire, c'est une bonne équipe" putain que c'est chiant, tant dans le spectacle que dans le propos.
Ou alors, tu pars carrement en sens inverse et tu fais comme les Anglais au rugby : une haie d'honneur avec des "good game" quand t'as écrasé l'adversaire. La c'est du chambrage aussi, mais subtile et condescendant, c'est pire ^^(ça fait bizarre de mettre Anglais et subtile dans la même phrase).
De toutes façons on est pas là pour prendre la défense de l’un ou de l’autre, on est bien d’accord. Précisons quand même que cette semaine, les seuls qui pouvaient l’ouvrir au vu des résultats étaient à trouver du côté de Marseille et pas du côté de la banlieue. Peut-être pour ça qu’on les a sûr entendu, les autres étant sur silence radio. Et c’est bien dans ces moments où ils sont les plus forts, il faut le reconnaître...martien wrote:C'est clair.latornade wrote:Surtout que le « on va les exploser » a été monté en épingle par trouduc sur Twitter et Galcian est tombé lui aussi dans le panneau. L’interview du joueur et la phrase au complet n’ont que peu de relation avec cet extrait. C’Est bien le seul truc que le nain a trouvé après une journée de silence sur son compte suite à leur élimination. Un contrefeu permanent. Donc non, les marseillais n’ont pas fait plus les cadors qu’une autre équipe.NomDeStade wrote:D'accord avec martien. Aulas est sans cesse en train d'allumer des contre-feux, ça gonfle tout le monde, et ça fait monter les embrouilles.martien wrote:Le problème c'est que c'est récurrent avec eux. Depuis des années. Ce club est imprégné d'un sale esprit, il me paraît difficile de le nier.Galcian wrote:Moi perso ça me choque pas le chambrage de l'ol. Les marseillais ont passé la semaine à chambrer dans la presse (zambo : on va les exploser) et derrière ça suit pas sur le terrain. En plus Rami lance les hostilités avec sa beigne, alors que c'est un genre de derby ?
C'est presque normal que Lyon chambre.
Après, indépendamment de ça, je m'attendais à la victoire lyonnaise car on sentait quand même les marseillais un peu trop vantards et sûrs d'eux en ce moment (un classique chez eux, il faut l'admettre).
Je suis d'accord avec toi ,Marseille ne me dérange pas plus que ça ,il y a quand même une culture foot historique dans ce club et qu'il gagne le championnat comme pourrait le gagner n'importe quel autre club ne me gênerait pas .Mais Lyon IMPOSSIBLE ,depuis plusieurs décennies que je suis les Verts j'ai toujours détesté ce club ,ne me demandez pas pourquoi ,c'est comme si vous demandiez à un chien pourquoi il court après un chat ,c'est instinctif .Il me semble qu'un fan de Sainté ne peut pas aimer Lyon ,pour moi c'est inconcevable ,inimaginable ,surnaturel , etc...En plus ce club ne fait rien pour être aimé , au contraire il a tout ce qu'il faut à sa tête pour être détesté par la France entière .martien wrote:Sinon pour le débat sur la rivalité avec Lyon et Marseille :
- L'OM est le rival sportif historique. C'est une rivalité qui s'est bâtie sur une tension sportive entre deux des plus grands clubs des années 70, et qui est restée par tradition. Si l'OM était resté toute sa vie dans le bas du classement, on se serait ignorés mutuellement.
- L'OL est le rival naturel, avec qui la rivalité est profondément ancrée dans une réalité territoriale, sociologique, et relève aussi d'une question de mentalités inconciliables. Si l'OL était resté en national depuis le début de son existence, on se détesterait quand même.
Du coup, bien que n'étant pas de Sainté, j'ai du mal à comprendre que l'on déteste plus l'OM que l'OL aujourd'hui, d'autant que d'un point de vue purement sportif c'est kif-kif. Avec l'OM, même si personnellement je n'aime pas leur mentalité non plus, il y a quand même une forme de respect entre deux clubs historiques et populaires à la forte identité. A contrario je n'ai strictement aucun respect pour l'OL et je sais que c'est réciproque : ils nous haïssent et nous méprisent comme personne, et leur mentalité, qui imprègne l'ensemble du club, est la plus détestable qui existe au monde. Ils sont condescendants, mauvais perdants, mauvais gagnants... Ce club n'a jamais eu aucune classe, c'est dans son ADN. Les gens le ressentent d'ailleurs très bien, il suffit de voir à quel point leur période de succès a marqué les esprits et fait vibrer les foules comparé à la nôtre ou celle de l'OM. Ils n'ont pas et n'auront jamais cette identité, cette âme que peuvent avoir l'ASSE et l'OM.
Bref, je le dis et le revendique : ALLEZ L'OM pour cette course à la troisième place, sans réserve. J'irai même le crier au vélodrome s'il le faut...
(tout cela ne m'a pas empêché de beaucoup souffrir tout l'été 2010 qui a suivi le titre marseillais)
Lopes calmer ses collèguesbenchaye wrote:Je ne supportes pas Lopette, qui est une véritable petite catin dans un club pourri, mais hier, j'ai plutôt l'impression qu'il a sauté dans la meute pour essayer de calmer ses collègues. C'est ce que j'ai cru voir
Tu es sur ? J'ai du mal à l'imaginer .Sale esprit, je sais pas. C'est le club qui a le plus de vice et de culture de la gagne aussi. Je pense que ça, et le sale esprit, ce sont les deux faces d'une même pièce. Personnellement, il m'arrive d'être jaloux de ne pas avoir cette même culture à la maison. T'es moins populaire chez les autres, mais à la limite, on s'en branle un peu non ?martien wrote:Pour le derby, je suis d'accord avec toi, même si je trouve que ça manquait clairement de subtilité comme tu dis. Je ne me suis jamais plaint de ça cependant, car ça fait partie du jeu en effet. Je suis même l'un des seuls ici à défendre la banderole des vilains sur les pères qui crèvent dans les mines. C'est dire si je suis favorable à ce type de folklore inhérent au derby.Galcian wrote:Au delà de ça, pleurer pour un peu de chambrage dans un "derby", je trouve ça dommage. C'est un des aspects de l’aseptisation du football. Autant la violence entre supporters me choque, autant que ça chambre sur le terrain, je trouve ça plutôt sain et normal.
Typiquement, le chambrage de Fekir l'an passé, je trouve ça tout à fait normal : tu colles une manita à l'ennemi, encore heureux que tu chambres. Et j'espère bien qu'on ferait pareil en sens inverse (j'ai souvenir d'un derby à Gerland ou après le 2-1 de Gradel, on avait bien chambré aussi).
Parce que les poncifs "on a respecté l'adversaire, c'est une bonne équipe" putain que c'est chiant, tant dans le spectacle que dans le propos.
Ou alors, tu pars carrement en sens inverse et tu fais comme les Anglais au rugby : une haie d'honneur avec des "good game" quand t'as écrasé l'adversaire. La c'est du chambrage aussi, mais subtile et condescendant, c'est pire ^^(ça fait bizarre de mettre Anglais et subtile dans la même phrase).
Par contre, au delà de ça, c'est un club qui a vraiment un sale esprit.
La popularité chez les autres, en effet on s'en fiche.Galcian wrote:Sale esprit, je sais pas. C'est le club qui a le plus de vice et de culture de la gagne aussi. Je pense que ça, et le sale esprit, ce sont les deux faces d'une même pièce. Personnellement, il m'arrive d'être jaloux de ne pas avoir cette même culture à la maison. T'es moins populaire chez les autres, mais à la limite, on s'en branle un peu non ?martien wrote:Pour le derby, je suis d'accord avec toi, même si je trouve que ça manquait clairement de subtilité comme tu dis. Je ne me suis jamais plaint de ça cependant, car ça fait partie du jeu en effet. Je suis même l'un des seuls ici à défendre la banderole des vilains sur les pères qui crèvent dans les mines. C'est dire si je suis favorable à ce type de folklore inhérent au derby.Galcian wrote:Au delà de ça, pleurer pour un peu de chambrage dans un "derby", je trouve ça dommage. C'est un des aspects de l’aseptisation du football. Autant la violence entre supporters me choque, autant que ça chambre sur le terrain, je trouve ça plutôt sain et normal.
Typiquement, le chambrage de Fekir l'an passé, je trouve ça tout à fait normal : tu colles une manita à l'ennemi, encore heureux que tu chambres. Et j'espère bien qu'on ferait pareil en sens inverse (j'ai souvenir d'un derby à Gerland ou après le 2-1 de Gradel, on avait bien chambré aussi).
Parce que les poncifs "on a respecté l'adversaire, c'est une bonne équipe" putain que c'est chiant, tant dans le spectacle que dans le propos.
Ou alors, tu pars carrement en sens inverse et tu fais comme les Anglais au rugby : une haie d'honneur avec des "good game" quand t'as écrasé l'adversaire. La c'est du chambrage aussi, mais subtile et condescendant, c'est pire ^^(ça fait bizarre de mettre Anglais et subtile dans la même phrase).
Par contre, au delà de ça, c'est un club qui a vraiment un sale esprit.
Je suis tout à fait d'accord avec ça, Aulas n'arrête pas d'allumer sur les réseaux sociaux ou les médias, mais la chambre possible il y a encore 20-25 ans n'est plus possible maintenant. On peut el regretter mais c'est ainsi.NomDeStade wrote:D'accord avec martien. Aulas est sans cesse en train d'allumer des contre-feux, ça gonfle tout le monde, et ça fait monter les embrouilles.martien wrote:Le problème c'est que c'est récurrent avec eux. Depuis des années. Ce club est imprégné d'un sale esprit, il me paraît difficile de le nier.Galcian wrote:Moi perso ça me choque pas le chambrage de l'ol. Les marseillais ont passé la semaine à chambrer dans la presse (zambo : on va les exploser) et derrière ça suit pas sur le terrain. En plus Rami lance les hostilités avec sa beigne, alors que c'est un genre de derby ?
C'est presque normal que Lyon chambre.
Moi aussi je trouve ça dommage.Galcian wrote:Au delà de ça, pleurer pour un peu de chambrage dans un "derby", je trouve ça dommage. C'est un des aspects de l’aseptisation du football. Autant la violence entre supporters me choque, autant que ça chambre sur le terrain, je trouve ça plutôt sain et normal.
Typiquement, le chambrage de Fekir l'an passé, je trouve ça tout à fait normal : tu colles une manita à l'ennemi, encore heureux que tu chambres. Et j'espère bien qu'on ferait pareil en sens inverse (j'ai souvenir d'un derby à Gerland ou après le 2-1 de Gradel, on avait bien chambré aussi, à mon grand plaisir).
Parce que les poncifs "on a respecté l'adversaire, c'est une bonne équipe" putain que c'est chiant, tant dans le spectacle que dans le propos.
Ou alors, tu pars carrement en sens inverse et tu fais comme les Anglais au rugby : une haie d'honneur avec des "good game" quand t'as écrasé l'adversaire. La c'est du chambrage aussi, mais subtile et condescendant, c'est pire ^^(ça fait bizarre de mettre Anglais et subtile dans la même phrase).
PS : Par contre, Lopes est une petite **** insupportable, ça c'est un fait établi et immuable devant l'éternel.
tout pareilmartien wrote:Sinon pour le débat sur la rivalité avec Lyon et Marseille :
- L'OM est le rival sportif historique. C'est une rivalité qui s'est bâtie sur une tension sportive entre deux des plus grands clubs des années 70, et qui est restée par tradition. Si l'OM était resté toute sa vie dans le bas du classement, on se serait ignorés mutuellement.
- L'OL est le rival naturel, avec qui la rivalité est profondément ancrée dans une réalité territoriale, sociologique, et relève aussi d'une question de mentalités inconciliables. Si l'OL était resté en national depuis le début de son existence, on se détesterait quand même.
Du coup, bien que n'étant pas de Sainté, j'ai du mal à comprendre que l'on déteste plus l'OM que l'OL aujourd'hui, d'autant que d'un point de vue purement sportif c'est kif-kif. Avec l'OM, même si personnellement je n'aime pas leur mentalité non plus, il y a quand même une forme de respect entre deux clubs historiques et populaires à la forte identité. A contrario je n'ai strictement aucun respect pour l'OL et je sais que c'est réciproque : ils nous haïssent et nous méprisent comme personne, et leur mentalité, qui imprègne l'ensemble du club, est la plus détestable qui existe au monde. Ils sont condescendants, mauvais perdants, mauvais gagnants... Ce club n'a jamais eu aucune classe, c'est dans son ADN. Les gens le ressentent d'ailleurs très bien, il suffit de voir à quel point leur période de succès a marqué les esprits et fait vibrer les foules comparé à la nôtre ou celle de l'OM. Ils n'ont pas et n'auront jamais cette identité, cette âme que peuvent avoir l'ASSE et l'OM.
Bref, je le dis et le revendique : ALLEZ L'OM pour cette course à la troisième place, sans réserve. J'irai même le crier au vélodrome s'il le faut...
(tout cela ne m'a pas empêché de beaucoup souffrir tout l'été 2010 qui a suivi le titre marseillais)
Ben moi aussi je suis d'accord avec ça, mais je ne vois pas le lien avec leur attitude de merde, récurrente, sur le terrain et en coulisse.batmanreturns wrote:Moi aussi je trouve ça dommage.Galcian wrote:Au delà de ça, pleurer pour un peu de chambrage dans un "derby", je trouve ça dommage. C'est un des aspects de l’aseptisation du football. Autant la violence entre supporters me choque, autant que ça chambre sur le terrain, je trouve ça plutôt sain et normal.
Typiquement, le chambrage de Fekir l'an passé, je trouve ça tout à fait normal : tu colles une manita à l'ennemi, encore heureux que tu chambres. Et j'espère bien qu'on ferait pareil en sens inverse (j'ai souvenir d'un derby à Gerland ou après le 2-1 de Gradel, on avait bien chambré aussi, à mon grand plaisir).
Parce que les poncifs "on a respecté l'adversaire, c'est une bonne équipe" putain que c'est chiant, tant dans le spectacle que dans le propos.
Ou alors, tu pars carrement en sens inverse et tu fais comme les Anglais au rugby : une haie d'honneur avec des "good game" quand t'as écrasé l'adversaire. La c'est du chambrage aussi, mais subtile et condescendant, c'est pire ^^(ça fait bizarre de mettre Anglais et subtile dans la même phrase).
PS : Par contre, Lopes est une petite **** insupportable, ça c'est un fait établi et immuable devant l'éternel.
Mais c'est l'évolution de la société hélas
A l'heure actuelle, Coluche ou même Desproges auraient procès au cul sur procès au cul.
triste évolution de la société au nom du politiquement correct
Bande de jeunes ou début d’Alzeimermononoké wrote:tout pareilmartien wrote:Sinon pour le débat sur la rivalité avec Lyon et Marseille :
- L'OM est le rival sportif historique. C'est une rivalité qui s'est bâtie sur une tension sportive entre deux des plus grands clubs des années 70, et qui est restée par tradition. Si l'OM était resté toute sa vie dans le bas du classement, on se serait ignorés mutuellement.
- L'OL est le rival naturel, avec qui la rivalité est profondément ancrée dans une réalité territoriale, sociologique, et relève aussi d'une question de mentalités inconciliables. Si l'OL était resté en national depuis le début de son existence, on se détesterait quand même.
Du coup, bien que n'étant pas de Sainté, j'ai du mal à comprendre que l'on déteste plus l'OM que l'OL aujourd'hui, d'autant que d'un point de vue purement sportif c'est kif-kif. Avec l'OM, même si personnellement je n'aime pas leur mentalité non plus, il y a quand même une forme de respect entre deux clubs historiques et populaires à la forte identité. A contrario je n'ai strictement aucun respect pour l'OL et je sais que c'est réciproque : ils nous haïssent et nous méprisent comme personne, et leur mentalité, qui imprègne l'ensemble du club, est la plus détestable qui existe au monde. Ils sont condescendants, mauvais perdants, mauvais gagnants... Ce club n'a jamais eu aucune classe, c'est dans son ADN. Les gens le ressentent d'ailleurs très bien, il suffit de voir à quel point leur période de succès a marqué les esprits et fait vibrer les foules comparé à la nôtre ou celle de l'OM. Ils n'ont pas et n'auront jamais cette identité, cette âme que peuvent avoir l'ASSE et l'OM.
Bref, je le dis et le revendique : ALLEZ L'OM pour cette course à la troisième place, sans réserve. J'irai même le crier au vélodrome s'il le faut...
(tout cela ne m'a pas empêché de beaucoup souffrir tout l'été 2010 qui a suivi le titre marseillais)
J'aime bien le parallèle Juve - Napoli, et t'as peut-être raison au final.martien wrote:La popularité chez les autres, en effet on s'en fiche.Galcian wrote:Sale esprit, je sais pas. C'est le club qui a le plus de vice et de culture de la gagne aussi. Je pense que ça, et le sale esprit, ce sont les deux faces d'une même pièce. Personnellement, il m'arrive d'être jaloux de ne pas avoir cette même culture à la maison. T'es moins populaire chez les autres, mais à la limite, on s'en branle un peu non ?martien wrote:Pour le derby, je suis d'accord avec toi, même si je trouve que ça manquait clairement de subtilité comme tu dis. Je ne me suis jamais plaint de ça cependant, car ça fait partie du jeu en effet. Je suis même l'un des seuls ici à défendre la banderole des vilains sur les pères qui crèvent dans les mines. C'est dire si je suis favorable à ce type de folklore inhérent au derby.Galcian wrote:Au delà de ça, pleurer pour un peu de chambrage dans un "derby", je trouve ça dommage. C'est un des aspects de l’aseptisation du football. Autant la violence entre supporters me choque, autant que ça chambre sur le terrain, je trouve ça plutôt sain et normal.
Typiquement, le chambrage de Fekir l'an passé, je trouve ça tout à fait normal : tu colles une manita à l'ennemi, encore heureux que tu chambres. Et j'espère bien qu'on ferait pareil en sens inverse (j'ai souvenir d'un derby à Gerland ou après le 2-1 de Gradel, on avait bien chambré aussi).
Parce que les poncifs "on a respecté l'adversaire, c'est une bonne équipe" putain que c'est chiant, tant dans le spectacle que dans le propos.
Ou alors, tu pars carrement en sens inverse et tu fais comme les Anglais au rugby : une haie d'honneur avec des "good game" quand t'as écrasé l'adversaire. La c'est du chambrage aussi, mais subtile et condescendant, c'est pire ^^(ça fait bizarre de mettre Anglais et subtile dans la même phrase).
Par contre, au delà de ça, c'est un club qui a vraiment un sale esprit.
Mais je ne suis pas du tout d'accord avec le lien que tu fais entre leur esprit et la culture de la gagne.
Toi qui suis le foot italien, regarde la Juve. Je ne les aime pas mais eux ont vraiment cette culture de la gagne bien plus que quiconque. Pourtant, ils ne disent jamais un mot plus haut que l'autre et Allegri est toujours très respectueux des adversaires. A contrario, Sarri avec Naples, que j'apprécie malgré tout en tant que coach, est quand même un beauf qui taille tout le monde mais qui ne gagne jamais rien. Donc il n'y a pas de lien, selon moi. Les grands clubs ont justement tendance à avoir une certaine classe.
Eux, c'est juste un club à l'esprit de merde, mauvais perdant, qui forme des racailles et des petites frappes bien haineuses. Ils ne savent ni gagner ni perdre, et Aulas symbolise très bien cette mentalité (comme Lopes et tant d'autres de leurs joueurs, membres du staff, dirigeants, etc). Je ne suis pas contre un peu de caractère, de vice et de chambrage, loin de là, mais ils en font mille fois trop, pleurent tout le temps, font les chauds, et j'en passe. Ce n'est pas ça, la culture de la gagne.
