^^ ASSE - Allez les Verts ^^
https://dev.poteaux-carres.com/forum/
Ah, tu as sans doute lu un article du journal Le Monde toi hier !Olaf wrote:Je crois que personne ici n'est en mesure de se prendre pour le juge, et de déterminer pour de bon si la mort du militant à Sivens est un accident ou une bavure, et qui en est le plus responsable.
En revanche, le débat devrait porter là-dessus :
1- les grands travaux, type barrage de Sivens, Notre-Dame des Landes, méga-scierie du Morvan, stade des Lumières. Dans la plupart des cas, une trame de scénario se répète.
==> des élus locaux et l'Etat décident de cet équipement, et s'appuient sur des études conformément à la loi - c'est-à-dire avec un débat démocratique de façade
==> une opposition locale à tendance écolo ou simplement NIMBY ("Not In My Back Yard" = votre machin, vous pouvez le faire ailleurs mais pas chez moi) porte le débat sur un plan plus démocratique, produit une contre-expertise attaquant l'utilité de l'équipement
==> Si l'opposition atteint une certaine taille critique, les pouvoirs publics sont contraints à revoir leur copie... et apparaît alors que les premières études justifiant l'équipement étaient au mieux mal faites, plus probablement insincères. En d'autres termes : là pour faire joli.
Le barrage de Sivens (et la mort du militant...) rentrent en plein là-dedans.
2- L'armement des forces de l'ordre. La jonction est évidente avec les tirs mutilants de flash-balls : est-il nécessaire d'équiper à ce point les forces de l'ordre ? Est-ce pertinent de les transformer en paramilitaires ?
A la limite, que le flic qui ait balancé la grenade soit dans son bon droit ou pas importe peu. Ce qui importe, c'est pourquoi dans un pays réputé libre et démocratique, apparaissent des faits divers qui découlent à la fois d'une carence forte et répétée de la démocratie, et d'une puissance de feu aussi puissante (exagérée ?) de forces de l'ordre.
Jeanseb tu n'habiterais pas à Levallois par hasard parce que franchement défendre les Balkany, c'est juste hallucinant de naÏveté ou d'aveuglement politique ?GreenVivi wrote:Jeanseb, t'es presque drôle. Encore un petit effort.jeanseb wrote: y'a flagrant délis la , pas début d’enquête suite a des soupçons de fraude non encore avéré...
+1 c affligeant c vieux comme le monde et ça marche encore...Olaf wrote:D'ailleurs, 3è point : la bataille de l'information. Le premier réflexe de l'Etat est toujours de faire passer les opposants pour de violents voyous qui préparaient la révolution et allaient tuer enfants, violer femmes et dévaliser vieillards. C'est d'un caricatural assez affligeant.
tu nottera que je n'ai pas dit qu'ils étaient innocents!..; juste qu'il ne fallait pas les condamner d'avance.Vertige76 wrote:Jeanseb tu n'habiterais pas à Levallois par hasard parce que franchement défendre les Balkany, c'est juste hallucinant de naÏveté ou d'aveuglement politique ?GreenVivi wrote:Jeanseb, t'es presque drôle. Encore un petit effort.jeanseb wrote: y'a flagrant délis la , pas début d’enquête suite a des soupçons de fraude non encore avéré...
Si la plupart des opposants sont inoffensifs, quelques éléments sont particulièrement violents. C'est le cas dans toutes les manifestations écolos un peu radicales. On identifie très bien, à chaque fois, ceux qui balancent des cocktails molotovs, des pavés et des bouteilles d'acide.minetvert wrote:+1 c affligeant c vieux comme le monde et ça marche encore...Olaf wrote:D'ailleurs, 3è point : la bataille de l'information. Le premier réflexe de l'Etat est toujours de faire passer les opposants pour de violents voyous qui préparaient la révolution et allaient tuer enfants, violer femmes et dévaliser vieillards. C'est d'un caricatural assez affligeant.
Que tu fasses de la pub pour ton parti libéral à la con passe encore (quoique...), mais là, je trouve que tu dépasses vraiment les bornes.jeanseb wrote:C'est pas une question d’égoïsme, en attaquant les force de l'ordre il a pris des risques inconsidérés.Diablo wrote:Les gens sont égoistes, c'est un truc de fou. Ce serait votre propre fils vous seriez les premiers à pleurnicher. Si un jour il vous arrive une merde, ne vous étonnez pas que tout le monde s'en branle, votre personnalité est à gerber.
Ce n'est pas un type qui passait la par hasard pour rentrer chez lui et se retrouve pris dans un affrontement entre des voyous et les forces de l'ordre, c'est un voyou qui attaque les forces de l'ordre !
Je suis bien loin des idées nauséabondes de ce triste personnage... mais la défense à tout prix du gentil manifestant mort pour ces idées contre le méchant gendarme me révolte quand on connait le contexte sur ce site depuis des mois.LE MARQUIS wrote:perso je les bien j'ai reveillé les potes à Zemmour ....
L'inverse est malheureusement aussi vrai. Il y aura toujours une instrumentalisation de la mort des gens des 2 côtés.Olaf wrote:D'ailleurs, 3è point : la bataille de l'information. Le premier réflexe de l'Etat est toujours de faire passer les opposants pour de violents voyous qui préparaient la révolution et allaient tuer enfants, violer femmes et dévaliser vieillards. C'est d'un caricatural assez affligeant.
Balkany a été condamné entre autres à rembourser pour avoir utilisé des employés municipaux à son service :jeanseb wrote:tu nottera que je n'ai pas dit qu'ils étaient innocents!..; juste qu'il ne fallait pas les condamner d'avance.Vertige76 wrote:Jeanseb tu n'habiterais pas à Levallois par hasard parce que franchement défendre les Balkany, c'est juste hallucinant de naÏveté ou d'aveuglement politique ?GreenVivi wrote:Jeanseb, t'es presque drôle. Encore un petit effort.jeanseb wrote: y'a flagrant délis la , pas début d’enquête suite a des soupçons de fraude non encore avéré...
C'est la même position que dans l 'affaire cahuzac.
Absolument pas, je n'ai pas mis le nez dans le Monde depuis très longtempsMick wrote:Ah, tu as sans doute lu un article du journal Le Monde toi hier !
Tain mais voilà les projets! On est quand même pas tenu de dire amen à tout ce qui vient non? Surtout lorsqu'il s'agit d'écologie et d ' agriculture dont je trouve qu'on a déjà pas mal fermer nos gueules depis le plan marchal!!..... Merde vous en voulez des 1000 vaches , des aéroports a la con et tuti cuanti?? Ben vous allez être servi!sam42 wrote:L'inverse est malheureusement aussi vrai. Il y aura toujours une instrumentalisation de la mort des gens des 2 côtés.Olaf wrote:D'ailleurs, 3è point : la bataille de l'information. Le premier réflexe de l'Etat est toujours de faire passer les opposants pour de violents voyous qui préparaient la révolution et allaient tuer enfants, violer femmes et dévaliser vieillards. C'est d'un caricatural assez affligeant.
Actuellement, on a aussi l'impression que plus rien n'est possible, dès qu'un projet est mis en route, il y a forcément des opposants et toujours une culpabilisation qui fait qu'on a l'impression que rien de ce qui est proposé n'est dans l'intérêt des gens.
Je pense que cela prouve assez bien que nos procédures dites démocratiques, ne le sont pas (plus ?) suffisamment.sam42 wrote:Actuellement, on a aussi l'impression que plus rien n'est possible, dès qu'un projet est mis en route, il y a forcément des opposants et toujours une culpabilisation qui fait qu'on a l'impression que rien de ce qui est proposé n'est dans l'intérêt des gens.
Je pense que tu t'es aperçu que je ne prenais pas position pour dire si ce projet était bon ou non. Je parle de tous les projets en général, non on n'est pas tenu de dire amen à tout, complètement d'accord. Mais tous les opposants de toutes sortes te sortiront exactement la même chose même quand un projet sera bon à tes yeux.minetvert wrote:Tain mais voilà les projets! On est quand même pas tenu de dire amen à tout ce qui vient non? Surtout lorsqu'il s'agit d'écologie et d ' agriculture dont je trouve qu'on a déjà pas mal fermer nos gueules depis le plan marchal!!..... Merde vous en voulez des 1000 vaches , des aéroports a la con et tuti cuanti?? Ben vous allez être servi!sam42 wrote:L'inverse est malheureusement aussi vrai. Il y aura toujours une instrumentalisation de la mort des gens des 2 côtés.Olaf wrote:D'ailleurs, 3è point : la bataille de l'information. Le premier réflexe de l'Etat est toujours de faire passer les opposants pour de violents voyous qui préparaient la révolution et allaient tuer enfants, violer femmes et dévaliser vieillards. C'est d'un caricatural assez affligeant.
Actuellement, on a aussi l'impression que plus rien n'est possible, dès qu'un projet est mis en route, il y a forcément des opposants et toujours une culpabilisation qui fait qu'on a l'impression que rien de ce qui est proposé n'est dans l'intérêt des gens.
Je vos conseillerai bien de lire pierre Rabhi mais vu l'esprit général et la tendance a la droitisation des esprits ici comme ailleurs j'ai bien peur que le pedigree de l'auteur soit redibitoire... Philosophe poète, romancier agriculteur biologiste écologiste et immigré algérien , c'est vrai ça fait beaucoup pour un seul homme!
J'ajouterai que la ville a failli mourir en 6 ans, et elle serait morte si son histoire et le tourisme qui vient autour ne l'avait pas sauvée...Olaf wrote:Je pense que cela prouve assez bien que nos procédures dites démocratiques, ne le sont pas (plus ?) suffisamment.sam42 wrote:Actuellement, on a aussi l'impression que plus rien n'est possible, dès qu'un projet est mis en route, il y a forcément des opposants et toujours une culpabilisation qui fait qu'on a l'impression que rien de ce qui est proposé n'est dans l'intérêt des gens.
Exemple beaucoup moins passionnel, car (heureusement...) sans drame. Dans la communauté de communes où se trouve mon lycée, il y a dix ans environ, un projet de "méga-décharge" a été déployé sous la conduite du Maire de la ville-centre. Grosse mobilisation locale (j'avais jamais vu ça là-bas), pas assez pour empêcher le projet mais suffisamment grande pour poser la question de la "pertinence démocratique" du projet. Bien sur, jamais réévaluée.
Les élections qui ont suivi (2008), le maire a été viré. Largement. Alors que la ville était aux mains de la gauche modérée depuis au moins la seconde guerre (je dis bien, au moins), et était considérée comme un bastion d'autant plus imprenable que globalement sa gestion était correcte. Et que le contexte national était favorable aux maires plus ou moins proches du PS.
Tu me diras, la démocratie a marché. Non. La méga décharge existe, manifestement contre l'avis de la population. La ville a perdu 6 ans (et peut-être plus) : l'équipe d'inconnus qui avait été élue en opposition du sortant s'est révélée d'une incompétence catastrophique (et je pèse mes mots...) et n'a pas été réélue. Le battu de 2008 a tenté son come-back ; il est arrivé seulement troisième au 1er tour, et s'est retiré.
Souvenons nous des dangereux militants anarchistes d'extrême gauche du Larzac qui projetaient de faire exploser les voies ferrées et que alliot marie, entre deux séjours chez Ben Ali, avait réussie à maitriser à elle seule.Olaf wrote:D'ailleurs, 3è point : la bataille de l'information. Le premier réflexe de l'Etat est toujours de faire passer les opposants pour de violents voyous qui préparaient la révolution et allaient tuer enfants, violer femmes et dévaliser vieillards. C'est d'un caricatural assez affligeant.
Tes conclusions sont un peu hative !Olaf wrote:Je pense que cela prouve assez bien que nos procédures dites démocratiques, ne le sont pas (plus ?) suffisamment.sam42 wrote:Actuellement, on a aussi l'impression que plus rien n'est possible, dès qu'un projet est mis en route, il y a forcément des opposants et toujours une culpabilisation qui fait qu'on a l'impression que rien de ce qui est proposé n'est dans l'intérêt des gens.
Exemple beaucoup moins passionnel, car (heureusement...) sans drame. Dans la communauté de communes où se trouve mon lycée, il y a dix ans environ, un projet de "méga-décharge" a été déployé sous la conduite du Maire de la ville-centre. Grosse mobilisation locale (j'avais jamais vu ça là-bas), pas assez pour empêcher le projet mais suffisamment grande pour poser la question de la "pertinence démocratique" du projet. Bien sur, jamais réévaluée.
Les élections qui ont suivi (2008), le maire a été viré. Largement. Alors que la ville était aux mains de la gauche modérée depuis au moins la seconde guerre (je dis bien, au moins), et était considérée comme un bastion d'autant plus imprenable que globalement sa gestion était correcte. Et que le contexte national était favorable aux maires plus ou moins proches du PS.
Tu me diras, la démocratie a marché. Non. La méga décharge existe, manifestement contre l'avis de la population. La ville a perdu 6 ans (et peut-être plus) : l'équipe d'inconnus qui avait été élue en opposition du sortant s'est révélée d'une incompétence catastrophique (et je pèse mes mots...) et n'a pas été réélue. Le battu de 2008 a tenté son come-back ; il est arrivé seulement troisième au 1er tour, et s'est retiré.
"Z'avez vu ce dangereux ouligane d'Everton, eh ben si j'étais pas là pour le calmer il sautait sur vos gosses ma bonne dame. On vit dans une société dangereuse, heureusement que les CRS sont là."LE MARQUIS wrote:
LILLE EVERTON jeudi tir tendu de flash ball sur un ''dangereux'' hooligan de la Mersey
QUEL TOPIC ? ah je ne crois pas ou alors je suis atteint d'alzheimer ce qui est possible à mon âge ....Platoche wrote:On a compris Le Marquis, tu as déjà posté cette photo sur un autre topic....
Alzheimer, non mais MOMO oui.LE MARQUIS wrote:QUEL TOPIC ? ah je ne crois pas ou alors je suis atteint d'alzheimer ce qui est possible à mon âge ....Platoche wrote:On a compris Le Marquis, tu as déjà posté cette photo sur un autre topic....
m....j'ai la momoheimerguinnesstime wrote:Alzheimer, non mais MOMO oui.LE MARQUIS wrote:QUEL TOPIC ? ah je ne crois pas ou alors je suis atteint d'alzheimer ce qui est possible à mon âge ....Platoche wrote:On a compris Le Marquis, tu as déjà posté cette photo sur un autre topic....
Je pars de ce pas consulter..............Cette photo a circulé, mais c'est Danish qui l'avait postée : viewtopic.php?p=1318280#p1318280" onclick="window.open(this.href);return false;LE MARQUIS wrote:m....j'ai la momoheimerguinnesstime wrote:Alzheimer, non mais MOMO oui.LE MARQUIS wrote:QUEL TOPIC ? ah je ne crois pas ou alors je suis atteint d'alzheimer ce qui est possible à mon âge ....Platoche wrote:On a compris Le Marquis, tu as déjà posté cette photo sur un autre topic....