ASSE - poteaux-carres.com

Machiavel wrote:

castorp wrote:Et si une grande partie du problème, voire l'essentielle, c'était l'affaire Carvahlo.

Je m'explique: du devenir des parts de Carvahlo dépends la position de romeyer en tant qu'actionnaire. D'où la nervosité de celui-ci, son interventionnisme, son obsession à placer ses hommes, indépendamment de leur compétence. Ou aussi le mutisme de Caïazzo sur les problèmes du club qui considère que le temps joue pour lui.

Qu'en pensez-vous?

oui je pense que Caiazzo attend patiemment la fin de l’affaire pour éjecter Romeyer.

il faudrait qu'il soit éjecté avant.
je regrette que l'affaire Carvahlo ne met pas Romeyer en cause.

GreenP wrote:

Machiavel wrote:

castorp wrote:Et si une grande partie du problème, voire l'essentielle, c'était l'affaire Carvahlo.

Je m'explique: du devenir des parts de Carvahlo dépends la position de romeyer en tant qu'actionnaire. D'où la nervosité de celui-ci, son interventionnisme, son obsession à placer ses hommes, indépendamment de leur compétence. Ou aussi le mutisme de Caïazzo sur les problèmes du club qui considère que le temps joue pour lui.

Qu'en pensez-vous?

oui je pense que Caiazzo attend patiemment la fin de l’affaire pour éjecter Romeyer.

il faudrait qu'il soit éjecté avant.
je regrette que l'affaire Carvahlo ne met pas Romeyer en cause.

L'affaire Carvalho finira bien par remettre en cause Romeyer mais ca risque de prendre du temps, encore beaucoup de temps.

Rappelons qu'il ne possède que 22% des parts du club via Croissance foot, la boîte qu'il détient à 50/50 avec Carvalho. Mais du fait du gel des avoirs de ce dernier par la justice, il contrôle de fait la société et exerce dont un contrôle égal à Caïazzo qui lui possède directement 44%, les 12 autres % restant à l'association, dont le président est un proche de Romeyer.

Bref le jour où la justice confirmera la confiscation des avoirs de Carvalho, alors 22% des parts du club retomberont dans le panier de l'état qui devrait naturellement chercher à les céder au plus offrant via une procédure assez longue. Il est également probable que Romeyer fasse un sorte de guérilla juridique pour ralentir la procédure de cession en arguant du fait d'être victime de Carvalho, et là on risque d'être reparti pour des mois voire des années.

D'ici la clarification de l'actionnariat de l'ASSE, aucune chance de voire un actionnaire digne de ce nom investir ou même racheter le club. En conclusion, la déliquescence de l'ASSE doit beaucoup à Romeyer d'un point de vue opérationnel, mais aussi beaucoup à la lenteur de notre justice.

Junito wrote:

GreenP wrote:

Machiavel wrote:

castorp wrote:Et si une grande partie du problème, voire l'essentielle, c'était l'affaire Carvahlo.

Je m'explique: du devenir des parts de Carvahlo dépends la position de romeyer en tant qu'actionnaire. D'où la nervosité de celui-ci, son interventionnisme, son obsession à placer ses hommes, indépendamment de leur compétence. Ou aussi le mutisme de Caïazzo sur les problèmes du club qui considère que le temps joue pour lui.

Qu'en pensez-vous?

oui je pense que Caiazzo attend patiemment la fin de l’affaire pour éjecter Romeyer.

il faudrait qu'il soit éjecté avant.
je regrette que l'affaire Carvahlo ne met pas Romeyer en cause.

L'affaire Carvalho finira bien par remettre en cause Romeyer mais ca risque de prendre du temps, encore beaucoup de temps.

Rappelons qu'il ne possède que 22% des parts du club via Croissance foot, la boîte qu'il détient à 50/50 avec Carvalho. Mais du fait du gel des avoirs de ce dernier par la justice, il contrôle de fait la société et exerce dont un contrôle égal à Caïazzo qui lui possède directement 44%, les 12 autres % restant à l'association, dont le président est un proche de Romeyer.

Bref le jour où la justice confirmera la confiscation des avoirs de Carvalho, alors 22% des parts du club retomberont dans le panier de l'état qui devrait naturellement chercher à les céder au plus offrant via une procédure assez longue. Il est également probable que Romeyer fasse un sorte de guérilla juridique pour ralentir la procédure de cession en arguant du fait d'être victime de Carvalho, et là on risque d'être reparti pour des mois voire des années.

D'ici la clarification de l'actionnariat de l'ASSE, aucune chance de voire un actionnaire digne de ce nom investir ou même racheter le club. En conclusion, la déliquescence de l'ASSE doit beaucoup à Romeyer d'un point de vue opérationnel, mais aussi beaucoup à la lenteur de notre justice.

Merci pour cette explication très claire et pas très rassurante.

J'ai du mal à suivre romeyer c'est un coup un imbecile, une coup un escroc, un coup un mec capable de pondre des plan tortueux et mechamment compliqué...

Pour le repreneur...
Comme le psg a du calmer ses tribunes pour vendre au qatari...il faudra peut etre un plan leproux à saint etienne....tant qu'on aura des scenes comme au derby...

Si saint etienne a une histoire, un repreneur qui viendrait à saint etienne juste pour lacher du pognon j'y crois pas. Meme dans les monarchies du golfe les plus douteuse. Il faut qu'il y ait un interet à utiliser l'image des verts et de la ville. Hors l'image des verts commence à s'estomper...et celle de la ville et sa region..ben c'est une ville pauvre, pas jolie, limite grasseuse, où faut pas se promener n'imp le soir. Une ville toute petite par rapport à lyon. C'est une ville ou les resto étoilés préfèrent se barrer par exemple.
Sans parler des repreneurs...regardez juste les annonceurs dans le stade...le floriste du coin, Desjoyeaux. Meme casino grace à qui la sortie meon est fermée tellement ils sont puissant, s'associe que légèrement au vert.

Marsupi wrote:J'ai du mal à suivre romeyer c'est un coup un imbecile, une coup un escroc, un coup un mec capable de pondre des plan tortueux et mechamment compliqué...

Pour le repreneur...
Comme le psg a du calmer ses tribunes pour vendre au qatari...il faudra peut etre un plan leproux à saint etienne....tant qu'on aura des scenes comme au derby...

Si saint etienne a une histoire, un repreneur qui viendrait à saint etienne juste pour lacher du pognon j'y crois pas. Meme dans les monarchies du golfe les plus douteuse. Il faut qu'il y ait un interet à utiliser l'image des verts et de la ville. Hors l'image des verts commence à s'estomper...et celle de la ville et sa region..ben c'est une ville pauvre, pas jolie, limite grasseuse, où faut pas se promener n'imp le soir. Une ville toute petite par rapport à lyon. C'est une ville ou les resto étoilés préfèrent se barrer par exemple.
Sans parler des repreneurs...regardez juste les annonceurs dans le stade...le floriste du coin, Desjoyeaux. Meme casino grace à qui la sortie meon est fermée tellement ils sont puissant, s'associe que légèrement au vert.

Tu a raison : je viens de traverser la ville ces temps ci du nord au sud et d est en ouest ; ca faisait 10ans que je n aVais pas mis les pieds au centre ville aussi...
Jai été horrifié de l état de délabrement et ceci de partout ....
Cette ville a un aspect repoussoir indéniablement certain : comment voulez vous attirer des joueurs d un certain niveau , qui ont le choix et dont l avis de la copine ou l épouse compte autant que le leur ????
Il y a vraiment de quoi déprimer vu le temps consacrer aux entrainements , le reste du temps ne doit pas être facile à supporter .. La confiance du joueur passe par le bien -être social , la stabilité affective
Ce manque d attractivité ( c est un euphémisme) ne doit pas être négligeable , je suis meme certain que c est une cause majeure du malaise du club !
Je plains Wautier à ce niveau là ...

Le problème dans cette équipe c’est les mauvais choix fait depuis un moment pour recruter. Il y a pas si longtemps lorsqu’on recrutait la mentalité du joueur était pris en comptent était le critère numéro 1. On prenait svt les capitaines par exemple comme Bocanegra à Rennes Cohade à Valenciennes etc... On était pas pas dans une logique de faire des «  coups » en espérant des plus values. Résultat on se retrouve avec certains joueurs à la mentalité plus que pourrie ex Pogba sans un noyau dure de joueurs irréprochables pour les remettre à leur place. On a aussi des joueurs avec une force de caractère pas au niveau d’un Lemoine comme Soderlund qui n’y arrive pas et du coup veut se barrer. Des jeunes merdeux comme dixit le papelard des magic et à juste titre qui veulent briller et joue pour leur gueule comme« Bamba »

Sempre Sainté wrote:

Junito wrote:

GreenP wrote:

Machiavel wrote:

castorp wrote:Et si une grande partie du problème, voire l'essentielle, c'était l'affaire Carvahlo.

Je m'explique: du devenir des parts de Carvahlo dépends la position de romeyer en tant qu'actionnaire. D'où la nervosité de celui-ci, son interventionnisme, son obsession à placer ses hommes, indépendamment de leur compétence. Ou aussi le mutisme de Caïazzo sur les problèmes du club qui considère que le temps joue pour lui.

Qu'en pensez-vous?

oui je pense que Caiazzo attend patiemment la fin de l’affaire pour éjecter Romeyer.

il faudrait qu'il soit éjecté avant.
je regrette que l'affaire Carvahlo ne met pas Romeyer en cause.

L'affaire Carvalho finira bien par remettre en cause Romeyer mais ca risque de prendre du temps, encore beaucoup de temps.

Rappelons qu'il ne possède que 22% des parts du club via Croissance foot, la boîte qu'il détient à 50/50 avec Carvalho. Mais du fait du gel des avoirs de ce dernier par la justice, il contrôle de fait la société et exerce dont un contrôle égal à Caïazzo qui lui possède directement 44%, les 12 autres % restant à l'association, dont le président est un proche de Romeyer.

Bref le jour où la justice confirmera la confiscation des avoirs de Carvalho, alors 22% des parts du club retomberont dans le panier de l'état qui devrait naturellement chercher à les céder au plus offrant via une procédure assez longue. Il est également probable que Romeyer fasse un sorte de guérilla juridique pour ralentir la procédure de cession en arguant du fait d'être victime de Carvalho, et là on risque d'être reparti pour des mois voire des années.

D'ici la clarification de l'actionnariat de l'ASSE, aucune chance de voire un actionnaire digne de ce nom investir ou même racheter le club. En conclusion, la déliquescence de l'ASSE doit beaucoup à Romeyer d'un point de vue opérationnel, mais aussi beaucoup à la lenteur de notre justice.

Merci pour cette explication très claire et pas très rassurante.

D'un point de vue lecture de l'actionnariat, c'est mon sentiment, bien que dans un autre sujet, une personne du forum m'avais pris de haut, en disant que je n'avais rien compris sur l'actionnariat réel du club.
Oui Romeyer bloque tout depuis un moment, et ça a été un gros pb entre Caiazzo et Romeyer. Romeyer profite de l'affaire Carvalho pour prendre le pouvoir sachant son poids réel. On a pas forcément eu à s'en plaindre jusqu'à maintenant.
Par contre là ou je suis moins d'accord avec ton interprétation, c'est que je pense que Romeyer à accepté en Avril de passer la main d'un point de vue actionnariat, et a donc ete convaincu par Caiazzo, bien que ça lui fait mal au derriere à romeyer.
Donc il y va me semble t-il et ne ralentit pas tout, ou peut-etre traine t-il un petit peu les pieds en disant que Sainté n'intéresse personne, mais si il y a des offres raisonnables, comptez sur Caiazzo pour les révéler et mettre la pression sur romeyer.
Donc les parts de l'état pourrait etre vendu au nouvel actionnaire par exemple

djeff01 wrote:Le problème dans cette équipe c’est les mauvais choix fait depuis un moment pour recruter. Il y a pas si longtemps lorsqu’on recrutait la mentalité du joueur était pris en comptent était le critère numéro 1. On prenait svt les capitaines par exemple comme Bocanegra à Rennes Cohade à Valenciennes etc... On était pas pas dans une logique de faire des «  coups » en espérant des plus values. Résultat on se retrouve avec certains joueurs à la mentalité plus que pourrie ex Pogba sans un noyau dure de joueurs irréprochables pour les remettre à leur place. On a aussi des joueurs avec une force de caractère pas au niveau d’un Lemoine comme Soderlund qui n’y arrive pas et du coup veut se barrer. Des jeunes merdeux comme dixit le papelard des magic et à juste titre qui veulent briller et joue pour leur gueule comme« Bamba »

Je partage totalement cette analyse. L'état d'esprit a été laissé de côté ces dernières années dans le choix des recrues. Grossière erreur à St-Etienne.

macrik wrote:

djeff01 wrote:Le problème dans cette équipe c’est les mauvais choix fait depuis un moment pour recruter. Il y a pas si longtemps lorsqu’on recrutait la mentalité du joueur était pris en comptent était le critère numéro 1. On prenait svt les capitaines par exemple comme Bocanegra à Rennes Cohade à Valenciennes etc... On était pas pas dans une logique de faire des «  coups » en espérant des plus values. Résultat on se retrouve avec certains joueurs à la mentalité plus que pourrie ex Pogba sans un noyau dure de joueurs irréprochables pour les remettre à leur place. On a aussi des joueurs avec une force de caractère pas au niveau d’un Lemoine comme Soderlund qui n’y arrive pas et du coup veut se barrer. Des jeunes merdeux comme dixit le papelard des magic et à juste titre qui veulent briller et joue pour leur gueule comme« Bamba »

Je partage totalement cette analyse. L'état d'esprit a été laissé de côté ces dernières années dans le choix des recrues. Grossière erreur à St-Etienne.

En même temps, on plafonnait, avec de tels joueurs, et la plue value, c'est le carburant du club. Il fallait forcément élargir le recrutement à des joueurs plus difficiles à gérer mais talentueux, mais pour ça, il faut avoir le staff et l'organisation qui permette de les gérer... C'était le plan Garcia...

il y a une crise de confiance a dit Sablé

nos joueurs ne sont pas costauds mentalement
aucun n'a l'esprit commando il n'y a plus de guerrier
ils sont fragiles physiquement, souvent blesses
techniquement ils sont nuls le jeu déployé est minable
et très maladroit en communication

je ne vois comment Sablé va pouvoir faire pour changer tout cela

Mike le shark wrote:il y a une crise de confiance a dit Sablé

nos joueurs ne sont pas costauds mentalement
aucun n'a l'esprit commando il n'y a plus de guerrier
ils sont fragiles physiquement, souvent blesses
techniquement ils sont nuls le jeu déployé est minable
et très maladroit en communication

je ne vois comment Sablé va pouvoir faire pour changer tout cela

Moi je peux te le dire direct : c'est mort de chez mort. Parce qu'en plus, les joueurs sont mis dans un conflit de loyauté.
Ils savent parfaitement ce qui s'est passé avec Garcia, que certains dans le club lui ont savonné la planche, en sapant son autorité sur le groupe.

Et maintenant, il faut qu'ils bossent avec Ravera et Sablé, qui font partie de ceux qui ont planté Gracia. T'es joueur, tu fais quoi ? OK, tu fais ton boulot, tu joue, mais psychologiquement, ça te travaille tout ça, tu es pris dans cette histoire. Finalement, d'une certaine façon, on te fait jouer contre Gracia, et ça ne passe pas comme ça.

Il fallait absolument prendre comme entraineur :

- soit un membre du staff qui aurait eu l'accord moral de Gracia pour ça, comme Galtier avec Alain Perrin (il n'y avait aucune ambiguité, aucun doute dans l'esprit des joueurs, Galtier n'a jamais été traitre à Perrin, les joueurs se sont donné à fond pour lui)
- soit un entraineur complètement extérieur au conflit : on efface tout et on repart sur de nouvelles bases.

Tandis que là, avec l'adjoint traître à Gracia + la marionnette de Roro, c'est le désastre assuré.

Pourquoi vous croyez que Ruffier est moins bon depuis 2 match ? Il a le petit doute dans un coin de la tête qui lui fait perdre les 2 millièmes de secondes qui font la différence.

Et pareils pour les autres joueurs, ils seront toujours un micropoil en retard dans les duels, moins assurés dans les passes, le foot de haut niveau, ça ce joue à des détails comme ça, les différences, elles sont minimes, si on veut gagner, il faut jouer sans arrières pensées.

Couramiaud Poitevin wrote:
Moi je peux te le dire direct : c'est mort de chez mort. Parce qu'en plus, les joueurs sont mis dans un conflit de loyauté.
Ils savent parfaitement ce qui s'est passé avec Garcia, que certains dans le club lui ont savonné la planche, en sapant son autorité sur le groupe.

Et maintenant, il faut qu'ils bossent avec Ravera et Sablé, qui font partie de ceux qui ont planté Gracia. T'es joueur, tu fais quoi ? OK, tu fais ton boulot, tu joue, mais psychologiquement, ça te travaille tout ça, tu es pris dans cette histoire. Finalement, d'une certaine façon, on te fait jouer contre Gracia, et ça ne passe pas comme ça.

Il fallait absolument prendre comme entraineur :

- soit un membre du staff qui aurait eu l'accord moral de Gracia pour ça, comme Galtier avec Alain Perrin (il n'y avait aucune ambiguité, aucun doute dans l'esprit des joueurs, Galtier n'a jamais été traitre à Perrin, les joueurs se sont donné à fond pour lui)
- soit un entraineur complètement extérieur au conflit : on efface tout et on repart sur de nouvelles bases.

Tandis que là, avec l'adjoint traître à Gracia + la marionnette de Roro, c'est le désastre assuré.

Pourquoi vous croyez que Ruffier est moins bon depuis 2 match ? Il a le petit doute dans un coin de la tête qui lui fait perdre les 2 millièmes de secondes qui font la différence.

Et pareils pour les autres joueurs, ils seront toujours un micropoil en retard dans les duels, moins assurés dans les passes, le foot de haut niveau, ça ce joue à des détails comme ça, les différences, elles sont minimes, si on veut gagner, il faut jouer sans arrières pensées.

J'ai du mal à comprendre : pourquoi tu penses que Sablé et Ravera font partie de ceux qui ont savonné la planche ? Alors qu'au contraire, c'est très clair pour certains joueurs, Hamouma en tête, et probablement aussi pour Ruffier justement.

Exact, qu'est ce qui te faire dire ça ?
Ravera on en sait vraiment rien et Sablé, ???

Faiseur de Tresses wrote:

Couramiaud Poitevin wrote:
Moi je peux te le dire direct : c'est mort de chez mort. Parce qu'en plus, les joueurs sont mis dans un conflit de loyauté.
Ils savent parfaitement ce qui s'est passé avec Garcia, que certains dans le club lui ont savonné la planche, en sapant son autorité sur le groupe.

Et maintenant, il faut qu'ils bossent avec Ravera et Sablé, qui font partie de ceux qui ont planté Gracia. T'es joueur, tu fais quoi ? OK, tu fais ton boulot, tu joue, mais psychologiquement, ça te travaille tout ça, tu es pris dans cette histoire. Finalement, d'une certaine façon, on te fait jouer contre Gracia, et ça ne passe pas comme ça.

Il fallait absolument prendre comme entraineur :

- soit un membre du staff qui aurait eu l'accord moral de Gracia pour ça, comme Galtier avec Alain Perrin (il n'y avait aucune ambiguité, aucun doute dans l'esprit des joueurs, Galtier n'a jamais été traitre à Perrin, les joueurs se sont donné à fond pour lui)
- soit un entraineur complètement extérieur au conflit : on efface tout et on repart sur de nouvelles bases.

Tandis que là, avec l'adjoint traître à Gracia + la marionnette de Roro, c'est le désastre assuré.

Pourquoi vous croyez que Ruffier est moins bon depuis 2 match ? Il a le petit doute dans un coin de la tête qui lui fait perdre les 2 millièmes de secondes qui font la différence.

Et pareils pour les autres joueurs, ils seront toujours un micropoil en retard dans les duels, moins assurés dans les passes, le foot de haut niveau, ça ce joue à des détails comme ça, les différences, elles sont minimes, si on veut gagner, il faut jouer sans arrières pensées.

J'ai du mal à comprendre : pourquoi tu penses que Sablé et Ravera font partie de ceux qui ont savonné la planche ? Alors qu'au contraire, c'est très clair pour certains joueurs, Hamouma en tête, et probablement aussi pour Ruffier justement.

Pourquoi ne pas imaginer aussi que Garcia, pour ne pas ce griller aux yeux du football (ambitions oblige) , nous lâches en prétextant pendant des semaines que le club est submergé d'amateurisme, qu'il n'a pas les joueurs qu'il faut, que les terrains sont dur, que la pose des caméras ne va pas assez vite, etc.....?
L'effectif il le connaissait sur le bout des doigts soit disant, à part malcuit qui avons nous perdus de talentueux?
Non non, il voit la saison galère venir et il se barre pour garder du crédit , pour le reste de sa carrière.
Roro est sûrement aussi responsable de la situation, mais le catalan n'en demandait sûrement pas tant!.

Faiseur de Tresses wrote:

Couramiaud Poitevin wrote:
Moi je peux te le dire direct : c'est mort de chez mort. Parce qu'en plus, les joueurs sont mis dans un conflit de loyauté.
Ils savent parfaitement ce qui s'est passé avec Garcia, que certains dans le club lui ont savonné la planche, en sapant son autorité sur le groupe.

Et maintenant, il faut qu'ils bossent avec Ravera et Sablé, qui font partie de ceux qui ont planté Gracia. T'es joueur, tu fais quoi ? OK, tu fais ton boulot, tu joue, mais psychologiquement, ça te travaille tout ça, tu es pris dans cette histoire. Finalement, d'une certaine façon, on te fait jouer contre Gracia, et ça ne passe pas comme ça.

Il fallait absolument prendre comme entraineur :

- soit un membre du staff qui aurait eu l'accord moral de Gracia pour ça, comme Galtier avec Alain Perrin (il n'y avait aucune ambiguité, aucun doute dans l'esprit des joueurs, Galtier n'a jamais été traitre à Perrin, les joueurs se sont donné à fond pour lui)
- soit un entraineur complètement extérieur au conflit : on efface tout et on repart sur de nouvelles bases.

Tandis que là, avec l'adjoint traître à Gracia + la marionnette de Roro, c'est le désastre assuré.

Pourquoi vous croyez que Ruffier est moins bon depuis 2 match ? Il a le petit doute dans un coin de la tête qui lui fait perdre les 2 millièmes de secondes qui font la différence.

Et pareils pour les autres joueurs, ils seront toujours un micropoil en retard dans les duels, moins assurés dans les passes, le foot de haut niveau, ça ce joue à des détails comme ça, les différences, elles sont minimes, si on veut gagner, il faut jouer sans arrières pensées.

J'ai du mal à comprendre : pourquoi tu penses que Sablé et Ravera font partie de ceux qui ont savonné la planche ? Alors qu'au contraire, c'est très clair pour certains joueurs, Hamouma en tête, et probablement aussi pour Ruffier justement.

Voilà ma démonstation : tu es, toi, Faiseur de Tresses, un des 4 adjoints d'un entraineur.
Au bout de quelques mois, l'entraineur démissionne en laissant comprendre qu'on ne lui a jamais donné les moyens d'accomplir sa mission, donc qu'il y avait des gens opposés à toi dans le club. les 3 autres adjoints se barrent avec l'entraineur, et toi tu restes.

On comprends bien dans quel camp tu étais ! Et même si ce n'était pas le cas, un homme honnête partirais aussi par loyauté et pour ne pas risquer d'être pris pour un traitre.

Va voir la fiche wikipedia d'Haseck, il n'y a pas grand chose mais la probable trahison de Roussey est bien notée (https://fr.wikipedia.org/wiki/Ivan_Ha%C5%A1ek), je cite de mémoire "en 2007 Roussey encule Haseck", en tout cas quelques chose comme ça.

La réussite de Galtier est due en partie à son adoubement public par Alain Perrin à sa prise de fonction. Là, c'est bon pour resserrer un groupe autour de l'entraineur.

Pour Sablé, ce n'est pas la même chose, mais son opportunisme ne lui fait pas honneur, il croit que ça y est, il est arrivé, et qu'il va sauver la saison avec ses petits bras musclés et sa volonté d'acier... En tant que joueur il a fait la même erreur, d'ailleurs, et on a vu sa fin de carrière. Il s'en mordra les doigt, de sa précipitation.

En tous cas, ça devrait faire relativiser certains commentaires sur les articles de Bernard Lions (dont les miens). Il a été le premier à balancer les nombreux points de blocage à l'arrivée de Garcia, on l'avait alors accusé de vouloir taper sur le club etc. Evidemment que ce type de détails extra-sportifs n'avait pas sa place dans un journal comme l'Equipe, a ressemblait davantage à Closer pour le coup, mais on voit aujourd'hui l'impact de ces tensions.

La situation actuelle lui redonne donc pas mal de crédibilité...

bladevert wrote:

Faiseur de Tresses wrote:

Couramiaud Poitevin wrote:
Moi je peux te le dire direct : c'est mort de chez mort. Parce qu'en plus, les joueurs sont mis dans un conflit de loyauté.
Ils savent parfaitement ce qui s'est passé avec Garcia, que certains dans le club lui ont savonné la planche, en sapant son autorité sur le groupe.

Et maintenant, il faut qu'ils bossent avec Ravera et Sablé, qui font partie de ceux qui ont planté Gracia. T'es joueur, tu fais quoi ? OK, tu fais ton boulot, tu joue, mais psychologiquement, ça te travaille tout ça, tu es pris dans cette histoire. Finalement, d'une certaine façon, on te fait jouer contre Gracia, et ça ne passe pas comme ça.

Il fallait absolument prendre comme entraineur :

- soit un membre du staff qui aurait eu l'accord moral de Gracia pour ça, comme Galtier avec Alain Perrin (il n'y avait aucune ambiguité, aucun doute dans l'esprit des joueurs, Galtier n'a jamais été traitre à Perrin, les joueurs se sont donné à fond pour lui)
- soit un entraineur complètement extérieur au conflit : on efface tout et on repart sur de nouvelles bases.

Tandis que là, avec l'adjoint traître à Gracia + la marionnette de Roro, c'est le désastre assuré.

Pourquoi vous croyez que Ruffier est moins bon depuis 2 match ? Il a le petit doute dans un coin de la tête qui lui fait perdre les 2 millièmes de secondes qui font la différence.

Et pareils pour les autres joueurs, ils seront toujours un micropoil en retard dans les duels, moins assurés dans les passes, le foot de haut niveau, ça ce joue à des détails comme ça, les différences, elles sont minimes, si on veut gagner, il faut jouer sans arrières pensées.

J'ai du mal à comprendre : pourquoi tu penses que Sablé et Ravera font partie de ceux qui ont savonné la planche ? Alors qu'au contraire, c'est très clair pour certains joueurs, Hamouma en tête, et probablement aussi pour Ruffier justement.

Pourquoi ne pas imaginer aussi que Garcia, pour ne pas ce griller aux yeux du football (ambitions oblige) , nous lâches en prétextant pendant des semaines que le club est submergé d'amateurisme, qu'il n'a pas les joueurs qu'il faut, que les terrains sont dur, que la pose des caméras ne va pas assez vite, etc.....?
L'effectif il le connaissait sur le bout des doigts soit disant, à part malcuit qui avons nous perdus de talentueux?
Non non, il voit la saison galère venir et il se barre pour garder du crédit , pour le reste de sa carrière.
Roro est sûrement aussi responsable de la situation, mais le catalan n'en demandait sûrement pas tant!.

Il connaissait l'effectif, mais on lui a fait des promesse de recrutement qu'on n'a pas tenu ! Sinon jamais il n'aurait couiné tout l'été en disant qu'il n'a pas son effectif !

Le mec Garcia, il est quand même salarié, t'imagines un gars assez gonflé pour gueuler partout qu'on ne lui donne pas les moyens de son action (alors qu'il vient d'être recruté) si c'est pas vrai ! D'ailleurs il aurait été recadré direct par les deux présidents dans tous les médias, voir viré pour faute !

La vérité c'est que Garcia s'est fait baiser : il a signé sur la bases de promesses de recrutement qui n'ont pas été tenues ! Résultat : notre équipe ne tient pas la route, c'est complètement évident, on ne peux que bricoler, avec ça !

Ça sent la fin de cycle pour nos Presidents. Ils ont eu l intuition du Salary cap qui fut à un.moment donné une avancée avec le recrutement de bons joueurs français dotés d'une bonne mentalité. Ça a fonctionné. Seulement ce modèle nous à aussi plombé car on n a pas fait des bons jeunes comme Khazri, Alessandrini, N tep... on s est retrouvé avec une collection de joueurs invendables.
Notre recrutement a été globalement médiocre ces 4 dernières années. Les blessures n.ont cessé de nous embêter depuis 3 ans et il n y a pas l excuse de la coupe d Europe cette année. Notre centre de formation reste mediocre. Mettre Juju entraîneur, Rocheteau directeur sportif c est assurer la continuité. Quand les dirigeants recrute Oscar Garcia pour changer la philosophie de jeu, ils ne vont pas au bout de la demarche en ne prenant aucun des joueurs qu il a demandés.
Il est grand temps pour eux de céder la main à un nouveau projet plus ambitieux. Mais je ne pense pas qu' ils aient envie de lâcher le bébé. Bref on va encore suer !

Couramiaud Poitevin wrote:

Faiseur de Tresses wrote:

Couramiaud Poitevin wrote:
Moi je peux te le dire direct : c'est mort de chez mort. Parce qu'en plus, les joueurs sont mis dans un conflit de loyauté.
Ils savent parfaitement ce qui s'est passé avec Garcia, que certains dans le club lui ont savonné la planche, en sapant son autorité sur le groupe.

Et maintenant, il faut qu'ils bossent avec Ravera et Sablé, qui font partie de ceux qui ont planté Gracia. T'es joueur, tu fais quoi ? OK, tu fais ton boulot, tu joue, mais psychologiquement, ça te travaille tout ça, tu es pris dans cette histoire. Finalement, d'une certaine façon, on te fait jouer contre Gracia, et ça ne passe pas comme ça.

Il fallait absolument prendre comme entraineur :

- soit un membre du staff qui aurait eu l'accord moral de Gracia pour ça, comme Galtier avec Alain Perrin (il n'y avait aucune ambiguité, aucun doute dans l'esprit des joueurs, Galtier n'a jamais été traitre à Perrin, les joueurs se sont donné à fond pour lui)
- soit un entraineur complètement extérieur au conflit : on efface tout et on repart sur de nouvelles bases.

Tandis que là, avec l'adjoint traître à Gracia + la marionnette de Roro, c'est le désastre assuré.

Pourquoi vous croyez que Ruffier est moins bon depuis 2 match ? Il a le petit doute dans un coin de la tête qui lui fait perdre les 2 millièmes de secondes qui font la différence.

Et pareils pour les autres joueurs, ils seront toujours un micropoil en retard dans les duels, moins assurés dans les passes, le foot de haut niveau, ça ce joue à des détails comme ça, les différences, elles sont minimes, si on veut gagner, il faut jouer sans arrières pensées.

J'ai du mal à comprendre : pourquoi tu penses que Sablé et Ravera font partie de ceux qui ont savonné la planche ? Alors qu'au contraire, c'est très clair pour certains joueurs, Hamouma en tête, et probablement aussi pour Ruffier justement.

Voilà ma démonstation : tu es, toi, Faiseur de Tresses, un des 4 adjoints d'un entraineur.
Au bout de quelques mois, l'entraineur démissionne en laissant comprendre qu'on ne lui a jamais donné les moyens d'accomplir sa mission, donc qu'il y avait des gens opposés à toi dans le club. les 3 autres adjoints se barrent avec l'entraineur, et toi tu restes.

On comprends bien dans quel camp tu étais ! Et même si ce n'était pas le cas, un homme honnête partirais aussi par loyauté et pour ne pas risquer d'être pris pour un traitre.

Va voir la fiche wikipedia d'Haseck, il n'y a pas grand chose mais la probable trahison de Roussey est bien notée (https://fr.wikipedia.org/wiki/Ivan_Ha%C5%A1ek), je cite de mémoire "en 2007 Roussey encule Haseck", en tout cas quelques chose comme ça.

La réussite de Galtier est due en partie à son adoubement public par Alain Perrin à sa prise de fonction. Là, c'est bon pour resserrer un groupe autour de l'entraineur.

Pour Sablé, ce n'est pas la même chose, mais son opportunisme ne lui fait pas honneur, il croit que ça y est, il est arrivé, et qu'il va sauver la saison avec ses petits bras musclés et sa volonté d'acier... En tant que joueur il a fait la même erreur, d'ailleurs, et on a vu sa fin de carrière. Il s'en mordra les doigt, de sa précipitation.

Ton argumentaire fait fi du fait qu'il y a de nombreuses autres personnes au club autres que les joueurs ou les membres direct du staff. J'imagine que tu as vu la discussion avec OP et Olaf à propos de qui au club a pu "clasher" avec Garcia. Dans les membres du staff, Grange me semble un candidat idéal. Cotte aussi (autre proche de Roro) pourrait en être un, mais je ne vois rien de probant qui tendrait à le faire croire. Pour Sablé et Ravera non plus : j'en sais rien s'ils étaient contre Garcia ou pas, mais je ne trouve rien qui d'un point de vue extérieur le laisserait penser. Le seul élément qui pourrait nous donner des informations sur les relations entre Ravera et Oscar, c'est le communiqué de ce dernier dans lequel il souhaite bonne chance à "Julien et à Alain", mais cette partie de texte est trop standardisée pour en tirer quoi que ce soit.

Et bien sûr le principal artisan de ce divorce me semble être Wantier.

Couramiaud Poitevin wrote:Voilà ma démonstation : tu es, toi, Faiseur de Tresses, un des 4 adjoints d'un entraineur.
Au bout de quelques mois, l'entraineur démissionne en laissant comprendre qu'on ne lui a jamais donné les moyens d'accomplir sa mission, donc qu'il y avait des gens opposés à toi dans le club. les 3 autres adjoints se barrent avec l'entraineur, et toi tu restes.

On comprends bien dans quel camp tu étais ! Et même si ce n'était pas le cas, un homme honnête partirais aussi par loyauté et pour ne pas risquer d'être pris pour un traitre.

Va voir la fiche wikipedia d'Haseck, il n'y a pas grand chose mais la probable trahison de Roussey est bien notée (https://fr.wikipedia.org/wiki/Ivan_Ha%C5%A1ek), je cite de mémoire "en 2007 Roussey encule Haseck", en tout cas quelques chose comme ça.

La réussite de Galtier est due en partie à son adoubement public par Alain Perrin à sa prise de fonction. Là, c'est bon pour resserrer un groupe autour de l'entraineur.

Pour Sablé, ce n'est pas la même chose, mais son opportunisme ne lui fait pas honneur, il croit que ça y est, il est arrivé, et qu'il va sauver la saison avec ses petits bras musclés et sa volonté d'acier... En tant que joueur il a fait la même erreur, d'ailleurs, et on a vu sa fin de carrière. Il s'en mordra les doigt, de sa précipitation.

Ravera, il y a six mois, il ne connaît même pas Oscar Garcia. Il arrive au club uniquement parce que OG demande au club un adjoint connaissant la L1. C'est différent des trois adjoints espagnols de Garcia qui forment sa garde rapprochée (comme De Zerbi avec Antonetti ou Gasset avec Blanc).

Si je ne dis pas de connerie, Ravera était au chômage avant d'arriver chez nous, je ne vois pas pourquoi il y retournerait pour les beaux yeux d'un mec avec qui il a bossé de juillet à novembre. Ça ne tient pas la route. Sinon il fallait aussi que Cotte démissionne, Battles, Sablé, Blondel, le community manager du club... bref tout le monde ayant -de près ou de loin- collaboré avec Garcia

Sans compté qu'il est tout à fait possible que Garcia ait obtenu des indemnités de départ pour SES TROIS adjoints alors que ce n'est venu à l'idée de personne de se poser la question pour Ravera .

Tartiflette wrote:

Couramiaud Poitevin wrote:Voilà ma démonstation : tu es, toi, Faiseur de Tresses, un des 4 adjoints d'un entraineur.
Au bout de quelques mois, l'entraineur démissionne en laissant comprendre qu'on ne lui a jamais donné les moyens d'accomplir sa mission, donc qu'il y avait des gens opposés à toi dans le club. les 3 autres adjoints se barrent avec l'entraineur, et toi tu restes.

On comprends bien dans quel camp tu étais ! Et même si ce n'était pas le cas, un homme honnête partirais aussi par loyauté et pour ne pas risquer d'être pris pour un traitre.

Va voir la fiche wikipedia d'Haseck, il n'y a pas grand chose mais la probable trahison de Roussey est bien notée (https://fr.wikipedia.org/wiki/Ivan_Ha%C5%A1ek), je cite de mémoire "en 2007 Roussey encule Haseck", en tout cas quelques chose comme ça.

La réussite de Galtier est due en partie à son adoubement public par Alain Perrin à sa prise de fonction. Là, c'est bon pour resserrer un groupe autour de l'entraineur.

Pour Sablé, ce n'est pas la même chose, mais son opportunisme ne lui fait pas honneur, il croit que ça y est, il est arrivé, et qu'il va sauver la saison avec ses petits bras musclés et sa volonté d'acier... En tant que joueur il a fait la même erreur, d'ailleurs, et on a vu sa fin de carrière. Il s'en mordra les doigt, de sa précipitation.

Ravera, il y a six mois, il ne connaît même pas Oscar Garcia. Il arrive au club uniquement parce que OG demande au club un adjoint connaissant la L1. C'est différent des trois adjoints espagnols de Garcia qui forment sa garde rapprochée (comme De Zerbi avec Antonetti ou Gasset avec Blanc).

Si je ne dis pas de connerie, Ravera était au chômage avant d'arriver chez nous, je ne vois pas pourquoi il y retournerait pour les beaux yeux d'un mec avec qui il a bossé de juillet à novembre. Ça ne tient pas la route. Sinon il fallait aussi que Cotte démissionne, Battles, Sablé, Blondel, le community manager du club... bref tout le monde ayant -de près ou de loin- collaboré avec Garcia

Lui, c'était son adjoint, pas son collaborateur, les autres ils sont sur d'autres mission, ils ont travaillés avec Garcia, mais c'est pas la même chose. Et quand tu apprends que Garcia cherchait quelqu'un d'autre pour l'aider à assurer sa position dans le club... Peut-être qu'il reste parce qu'il n'a pas de travail, mais dans ce cas ça augure mal de la suite, en plus adjoint d'un gars qui n'a pas d'autre légitimité que d'être ami avec le patron...

Couramiaud Poitevin wrote:

Tartiflette wrote:

Couramiaud Poitevin wrote:Voilà ma démonstation : tu es, toi, Faiseur de Tresses, un des 4 adjoints d'un entraineur.
Au bout de quelques mois, l'entraineur démissionne en laissant comprendre qu'on ne lui a jamais donné les moyens d'accomplir sa mission, donc qu'il y avait des gens opposés à toi dans le club. les 3 autres adjoints se barrent avec l'entraineur, et toi tu restes.

On comprends bien dans quel camp tu étais ! Et même si ce n'était pas le cas, un homme honnête partirais aussi par loyauté et pour ne pas risquer d'être pris pour un traitre.

Va voir la fiche wikipedia d'Haseck, il n'y a pas grand chose mais la probable trahison de Roussey est bien notée (https://fr.wikipedia.org/wiki/Ivan_Ha%C5%A1ek), je cite de mémoire "en 2007 Roussey encule Haseck", en tout cas quelques chose comme ça.

La réussite de Galtier est due en partie à son adoubement public par Alain Perrin à sa prise de fonction. Là, c'est bon pour resserrer un groupe autour de l'entraineur.

Pour Sablé, ce n'est pas la même chose, mais son opportunisme ne lui fait pas honneur, il croit que ça y est, il est arrivé, et qu'il va sauver la saison avec ses petits bras musclés et sa volonté d'acier... En tant que joueur il a fait la même erreur, d'ailleurs, et on a vu sa fin de carrière. Il s'en mordra les doigt, de sa précipitation.

Ravera, il y a six mois, il ne connaît même pas Oscar Garcia. Il arrive au club uniquement parce que OG demande au club un adjoint connaissant la L1. C'est différent des trois adjoints espagnols de Garcia qui forment sa garde rapprochée (comme De Zerbi avec Antonetti ou Gasset avec Blanc).

Si je ne dis pas de connerie, Ravera était au chômage avant d'arriver chez nous, je ne vois pas pourquoi il y retournerait pour les beaux yeux d'un mec avec qui il a bossé de juillet à novembre. Ça ne tient pas la route. Sinon il fallait aussi que Cotte démissionne, Battles, Sablé, Blondel, le community manager du club... bref tout le monde ayant -de près ou de loin- collaboré avec Garcia

Lui, c'était son adjoint, pas son collaborateur, les autres ils sont sur d'autres mission, ils ont travaillés avec Garcia, mais c'est pas la même chose. Et quand tu apprends que Garcia cherchait quelqu'un d'autre pour l'aider à assurer sa position dans le club... Peut-être qu'il reste parce qu'il n'a pas de travail, mais dans ce cas ça augure mal de la suite, en plus adjoint d'un gars qui n'a pas d'autre légitimité que d'être ami avec le patron...

Pour Ravera, être adjoint à Sainté est le sommet de sa carrière (avec son époque Guy Lacombe à Rennes qui remonte à dix ans). Pour le club, il a l'avantage d'avoir le DEPF.

Je ne dis pas que c'est la meilleure solution mais je ne vois aucune raison, pour lui de partir et pour le club de le lourder dans l'immédiat.

Et contrairement à ce que veut nous faire croire Romeyer, si la chute continue jusqu'à Noël, un nouvel entraîneur arrivera et Sablé retournera au CDF

Bien sûr que les torts sont partagés entre "le club" et Garcia. Ou plutôt, on peut dire qu'il n'était pas le bon choix pour ce club en ce moment et, inversement, ce n'était pas le bon club pour lui.

En essayant d'être constructif, de ce qu'on peut faire pour la suite, il faut adresser la question dans le titre, qu'est-ce qui ne va pas dans cette équipe, ou plutôt dans ce club. Pour moi, les deux choses qui plombent notre club ne sont pas l'entraîneur X ou les joueurs Y et Z, mais :

Les blessures
Rocheteau (ou Romeyer ?) peut le nier tant qu'il veut (*), on a un groupe plombé par les blessures musculaires, depuis quelques années. Comme cette saison le montre, ce n'est pas la faute seulement à la Coupe d'Europe. Les blessures touchent tout le monde, pas seulement les joueurs réputés "fragiles" comme Perrin, RPG et Hamouma, même des recrues comme Gabriel Silva ou Diony, des joueurs qui n'étaient pas blessés la saison dernière. Saisons différentes, entraîneur différent, joueurs différents... le dénominateur commun doit être ailleurs.

Le recrutement
Depuis quelques saisons on a recruté des joueurs qui ont très peu apporté sportivement. Quand il s'agit des jeunes où on fait un pari sur le potentiel, c'est normal, on ne peut savoir qu'est-ce qu'il vont devenir. Quand il s'agit des plus expérimentés, c'est un problème. C'est d'autant pire quand jusqu'à cet été le choix était sportif, pas financier. Quand on recrute un MBengue à 28 ans, libre de contrat, ce n'est pas pour faire une plus-value à la vente, c'est pour qu'il nous apporte sur le terrain. Quand on recrute un Katranis à 19 ans pour des miettes, ce n'est pas pour son apport sportif immédiat, mais pour la plus-value financière (et si c'est sportif aussi, tant mieux) - Romeyer l'a d'ailleurs reconnu (*), c'était un recrutement pas demandé par l'entraîneur (donc pas sportif). Donc si on se trompe avec Katranis, c'est pas si grave, ça fait partie du jeu. Quand on s'est trompé avec MBengue (et plein d'autres), là c'est grave.

Se tromper sur un joueur qu'on achète, ça arrive, ce n'est pas une science exacte. Se tromper sur plein, ça pose question. Par contre, ce qui est pire c'est de se tromper sur les profils nécessaires, plusieurs fois. A l'été 2016 on a pris Veretout et Saivet, au lieu de prendre un milieu axial et un ailier. Un effectif déséquilibré qui a donc fait qu'entre les blessures récurrentes d'Hamouma et la longue blessure + mise à l'écart de Tannane, KMP a été sur-utilisé et on a eu droit à l'épisode Mounier, au recrutement de Jorginho et Galtier à du faire jouer un joueur de CFA2 (Keyta) et deux de 17 et 18 ans (Rocha Santos et Nordin). Le tout parce qu'on n'a pas recruté les bons profils. Et ça s'est reproduit cet été, pareil, on a pris trop d'axiaux et on s'est retrouvé découverts à l'aile (en faisant donc jouer Dabo, Hernani, Pajot... et de nouveau KMP). Romeyer l'a d'ailleurs reconnu (*), c'était une erreur de prendre autant d'axiaux et pas assez d'ailiers.

Même erreur, deux années de suite, avec des entraîneurs différents. Sur plusieurs saisons, plusieurs recrues qui ne sont pas des paris en post-formation, mais des joueurs confirmés, qui ne nous apportent rien sportivement.


Que ça soit les blessures ou le recrutement raté (pas le bon profil ou pas un bon joueur), ce n'est pas une question d'entraîneur, ce n'est pas la faute de Galtier ou de Garcia. Sinon, ça ne serait pas une constante, malgré le changement. Mais Romeyer dit qu'il n'y a rien a changer dans le fonctionnement du club (*) et tout ira bien maintenant que c'est Sablé l'entraîneur.


(*) toutes ces déclarations sont publiques et peuvent être trouvées dans les potins - n'hésitez pas à me demander de les retrouver si vous avez besoin.

On a eu un coach qui est allé jusqu'à l'épuisement individuel pour faire tourner la machine malgré ça : il s'est pris des volées de bois vert dans la gueule à n'en plus finir.

Là on a un mercenaire qui fait dix matches, se rend compte que c'est trop dur pour lui, se barre en laissant un champ de ruines : et ce serait un héros?

La blague.