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Re: Reprise et stage à Murcie
Posted: 01 Jan 2018, 16:50
by franck42
Al Greendaø wrote:Jeff42 wrote:Donc en fait pas de choix forts ( joueurs écartés pour mauvaise performance, mauvais état d'esprit, transfert à venir), pas de jeunes. Ne changeons rien, tout va bien

Un peu de d'objectivité ferait du bien aussi... Si il y a la reserve qui joue le lendemain du retour ca semble logique de laisser les jeunes a la dispo de l'entraineur.
Écarter des joueurs? Quel intérêt? Ca a marché avec Galtier? Au contraire il s'est mis certain de ses cadres a dos, le club ne valorise pas les joueurs pendant ce temps, ils deviennent difficilement vendables ...et ca a de grandes chances de finir aux prud'hommes.
On parle d'écarter des joueurs qui ont une mentalité de merde, ou qui ne seront plus là fin janvier, ou qui prépa ou pas se seront à nouveau pétés dans 2 matches, pas de joueurs qui ont du caractère ou qui refusent de prolonger comme c'était le cas avec Galtier.
Et faudrait peut-être arrêter avec la réserve, réveillez-vous les gars je sais pas si c'est l'effet nouvelle année, la venue du sauveur Printant ou quoi, on joue le maintien, et pour l'instant la dynamique est catastrophique et nous envoie direct en d2, dans ces conditions la réserve on s'en bat les couilles.
Et comme ça a été dit + haut, si on a un seul jeune (hors gardien) capable d'intégrer un groupe de plus de 20 joueurs, arrêtons de mettre du fric dans un centre qui n'a aucune rentabilité.
Re: Reprise et stage à Murcie
Posted: 01 Jan 2018, 16:52
by franck42
GreenP wrote:franck42 wrote:GreenP wrote:
quand je dis faire le ménage je parlais de joueurs pas concerné par le maintient du club.
mais il y en a t'il? pas sur a par les 2 norvégiens.

A priori Selnaes sera toujours là la saison prochaine... contrairement à Maisonnial, Lacroix, Mbengue, Pogba, Cabella, Hernani, Bamba, KMP, voire KTC, Silva, Janko, Dabo, Diony et Vagner
la saison prochaine j'en doute.
Je parlais des joueurs motivés actuellement
Dans ce cas désolé mais je vois pas en quoi les 2 Norvégiens sont moins motivés qu'une bonne moitié de l'effectif...
Re: Reprise et stage à Murcie
Posted: 01 Jan 2018, 16:52
by macrik
Katranis pas du voyage à Murcie... Je me demande toujours pourquoi on l'a recruté, lui...

Re: Reprise et stage à Murcie
Posted: 01 Jan 2018, 16:54
by franck42
macrik wrote:Katranis pas du voyage à Murcie... Je me demande toujours pourquoi on l'a recruté, lui...

On vient de t'expliquer que c'est plus important de laisser les jeunes à la disposition de la réserve, la remontée de la réserve étant plus importante que le maintien de l'équipe 1...

Re: Reprise et stage à Murcie
Posted: 01 Jan 2018, 17:06
by thesnakke
franck42 wrote:macrik wrote:Katranis pas du voyage à Murcie... Je me demande toujours pourquoi on l'a recruté, lui...

On vient de t'expliquer que c'est plus important de laisser les jeunes à la disposition de la réserve, la remontée de la réserve étant plus importante que le maintien de l'équipe 1...

Katranis n'a pas eu la confiance de 3 coachs successifs donc effectivement son apport est surement plus important pour la reserve que pour l'equipe 1
Re: Reprise et stage à Murcie
Posted: 01 Jan 2018, 17:26
by old_side
thesnakke wrote:franck42 wrote:macrik wrote:Katranis pas du voyage à Murcie... Je me demande toujours pourquoi on l'a recruté, lui...

On vient de t'expliquer que c'est plus important de laisser les jeunes à la disposition de la réserve, la remontée de la réserve étant plus importante que le maintien de l'équipe 1...

Katranis n'a pas eu la confiance de 3 coachs successifs donc effectivement son apport est surement plus important pour la reserve que pour l'equipe 1
On l'a recruté non pour son niveau mais parce que c'était moins cher que de former un jeune comme l'a très bien expliqué Romeyer. Et grâce à cet argent sagement économisé, le club peut recruter plein d'adjoints.
Re: Reprise et stage à Murcie
Posted: 01 Jan 2018, 17:36
by baggio42
paranoid wrote:baggio42 wrote:@ couramiaud poitevin:un seul joueur à le niveau:RUFFIER.
Cabella a longtemps été blessé mais depuis qu'il est là il a rarement été décevant. Il me faisait presque de la peine tellement il donnait l'impression de porter l'équipe à bouts de bras
Oui plutôt d'accord avec toi.Mais je pense que sans Ruffier, on est dans les 3 derniers lors de la phase aller.
contrairement à Cabella la ruf est decisif, après le poste veut cela aussi.A Guingamp avec lui on perd pas.
Re: Reprise et stage à Murcie
Posted: 01 Jan 2018, 17:37
by franck42
old_side wrote:thesnakke wrote:franck42 wrote:macrik wrote:Katranis pas du voyage à Murcie... Je me demande toujours pourquoi on l'a recruté, lui...

On vient de t'expliquer que c'est plus important de laisser les jeunes à la disposition de la réserve, la remontée de la réserve étant plus importante que le maintien de l'équipe 1...

Katranis n'a pas eu la confiance de 3 coachs successifs donc effectivement son apport est surement plus important pour la reserve que pour l'equipe 1
On l'a recruté non pour son niveau mais parce que c'était moins cher que de former un jeune comme l'a très bien expliqué Romeyer. Et grâce à cet argent sagement économisé, le club peut recruter plein d'adjoints.
Mais justement est-ce-que Katranis n'aurait pas sa place comme adjoint spécialisé dans le secteur défensif, c'est quand même la spécialité des Grecs...?

Au moins coach des défenseurs latéraux, a priori on n'a pas de coach dédié à ce poste dans l'organigramme du club?

Re: Reprise et stage à Murcie
Posted: 01 Jan 2018, 17:50
by baggio42
Au delà de l'humour, c'est vrai que nous avons une armée mexicaine pour coacher l'équipe 1.Mais pour revenir au sujet précis, le stage à Murcie sera capital pour la cohesion du groupe.des mecs comme perrin, ruffier, cabella, dabo doivent unir le groupe même si leurs caractères sont différents.Point positif:je ne vois pas de clans ou dissensions exacerbées au sein des joueurs.Ils ont plutôt la tête dans le sceau.
Re: Reprise et stage à Murcie
Posted: 01 Jan 2018, 17:51
by Rob420
franck42 wrote:GreenP wrote:franck42 wrote:GreenP wrote:
quand je dis faire le ménage je parlais de joueurs pas concerné par le maintient du club.
mais il y en a t'il? pas sur a par les 2 norvégiens.

A priori Selnaes sera toujours là la saison prochaine... contrairement à Maisonnial, Lacroix, Mbengue, Pogba, Cabella, Hernani, Bamba, KMP, voire KTC, Silva, Janko, Dabo, Diony et Vagner
la saison prochaine j'en doute.
Je parlais des joueurs motivés actuellement
Dans ce cas désolé mais je vois pas en quoi les 2 Norvégiens sont moins motivés qu'une bonne moitié de l'effectif...
ca été dit dans la presse
Re: Reprise et stage à Murcie
Posted: 01 Jan 2018, 17:59
by franck42
thesnakke wrote:franck42 wrote:macrik wrote:Katranis pas du voyage à Murcie... Je me demande toujours pourquoi on l'a recruté, lui...

On vient de t'expliquer que c'est plus important de laisser les jeunes à la disposition de la réserve, la remontée de la réserve étant plus importante que le maintien de l'équipe 1...
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Katranis n'a pas eu la confiance de 3 coachs successifs donc effectivement son apport est surement plus important pour la reserve que pour l'equipe 1
Titulaire en D1 grecque à 18 ans, international u21 dans une sélection qui tourne pas mal, transfert à 1 M, j'ai du mal à croire que le mec n'ait même pas le niveau pour être au moins remplaçant de Mbengue... Le fait que'il n'ait pas eu la confiance de 3 coachs anti-jeunes (bien dans la logique du club depuis un bail) ne me fera pas changer d'avis. Mais bon s'il est aussi mauvais que ça fallait pas le recruter surtout à un tel montant, surtout que le mec venait certainement pas pour jouer en national 3... Encore un mec qu'on aura bien pris pour un con
Et puis bon Katranis je l'ai pas vu jouer, Rocha Santos si, et je sais que le mec a le niveau a la base, même si là aussi les coaches successifs estiment que ce n'est pas le cas.
Si Katranis ou Rocha Santos avaient un niveau footballistique moindre mais 200 matches en d1/d2 et un salaire de +50 k€ / mois ils seraient dans le groupe... La logique de la sélection par le mérite à l'ASSE

Re: Reprise et stage à Murcie
Posted: 01 Jan 2018, 18:03
by franck42
baggio42 wrote:Au delà de l'humour, c'est vrai que nous avons une armée mexicaine pour coacher l'équipe 1.Mais pour revenir au sujet précis, le stage à Murcie sera capital pour la cohesion du groupe.des mecs comme perrin, ruffier, cabella, dabo doivent unir le groupe même si leurs caractères sont différents.Point positif:je ne vois pas de clans ou dissensions exacerbées au sein des joueurs.Ils ont plutôt la tête dans le sceau.
Faudrait savoir, Dabo y avait une quasi unanimité à tous les niveaux (club, presse, supp) lors de ses 2 mises à l'écart pour expliquer que le mec avait une mentalité de merde et qu'il s'était mis tout le vestiaire à dos. Et depuis son retour le mec a fait des matches dégueulasses, indignes d'un joueur pro, et ça lui aurait permis de ses réconcilier avec tout le monde?

Re: Reprise et stage à Murcie
Posted: 01 Jan 2018, 18:33
by GreenPeace
franck42 wrote:thesnakke wrote:franck42 wrote:macrik wrote:Katranis pas du voyage à Murcie... Je me demande toujours pourquoi on l'a recruté, lui...

On vient de t'expliquer que c'est plus important de laisser les jeunes à la disposition de la réserve, la remontée de la réserve étant plus importante que le maintien de l'équipe 1...

Katranis n'a pas eu la confiance de 3 coachs successifs donc effectivement son apport est surement plus important pour la reserve que pour l'equipe 1
Titulaire en D1 grecque à 18 ans, international u21 dans une sélection qui tourne pas mal, transfert à 1 M, j'ai du mal à croire que le mec n'ait même pas le niveau pour être au moins remplaçant de Mbengue... Le fait que'il n'ait pas eu la confiance de 3 coachs anti-jeunes (bien dans la logique du club depuis un bail) ne me fera pas changer d'avis. Mais bon s'il est aussi mauvais que ça fallait pas le recruter surtout à un tel montant, surtout que le mec venait certainement pas pour jouer en national 3... Encore un mec qu'on aura bien pris pour un con
Et puis bon Katranis je l'ai pas vu jouer, Rocha Santos si, et je sais que le mec a le niveau a la base, même si là aussi les coaches successifs estiment que ce n'est pas le cas.
Si Katranis ou Rocha Santos avaient un niveau footballistique moindre mais 200 matches en d1/d2 et un salaire de +50 k€ / mois ils seraient dans le groupe... La logique de la sélection par le mérite à l'ASSE

C'est qui les 3 coachs anti-jeune ? je m'y perds un peu avec le turn-over soutenu dans le staff.
Re: Reprise et stage à Murcie
Posted: 01 Jan 2018, 18:36
by Platoche
GreenPeace wrote:franck42 wrote:thesnakke wrote:franck42 wrote:macrik wrote:Katranis pas du voyage à Murcie... Je me demande toujours pourquoi on l'a recruté, lui...
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On vient de t'expliquer que c'est plus important de laisser les jeunes à la disposition de la réserve, la remontée de la réserve étant plus importante que le maintien de l'équipe 1...
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Katranis n'a pas eu la confiance de 3 coachs successifs donc effectivement son apport est surement plus important pour la reserve que pour l'equipe 1
Titulaire en D1 grecque à 18 ans, international u21 dans une sélection qui tourne pas mal, transfert à 1 M, j'ai du mal à croire que le mec n'ait même pas le niveau pour être au moins remplaçant de Mbengue... Le fait que'il n'ait pas eu la confiance de 3 coachs anti-jeunes (bien dans la logique du club depuis un bail) ne me fera pas changer d'avis. Mais bon s'il est aussi mauvais que ça fallait pas le recruter surtout à un tel montant, surtout que le mec venait certainement pas pour jouer en national 3... Encore un mec qu'on aura bien pris pour un con
Et puis bon Katranis je l'ai pas vu jouer, Rocha Santos si, et je sais que le mec a le niveau a la base, même si là aussi les coaches successifs estiment que ce n'est pas le cas.
Si Katranis ou Rocha Santos avaient un niveau footballistique moindre mais 200 matches en d1/d2 et un salaire de +50 k€ / mois ils seraient dans le groupe... La logique de la sélection par le mérite à l'ASSE

C'est qui les 3 coachs anti-jeune ? je m'y perds un peu avec le turn-over soutenu dans le staff.
Galtier/Garcia/Sablé et maintenant Gasset/Printant, tous anti-jeunes, ça doit être le truc du mérite que tout ce monde là ne sélectionne pas les jeunes....
Re: Reprise et stage à Murcie
Posted: 01 Jan 2018, 18:38
by Pilou
On peut parler d'un "loft" pour punir des joueurs pro pour n'importe quelle raison, genre il veut pas prolonger, il nuit à la vie du groupe, etc. Mais on peut ne pas prendre des joueurs dans le stage si on sait qu'ils doivent partir lors de ce mercato. Le club a clairement déclaré, il y aura 3-4 départs lors de ce mercato. Ça veut dire que les joueurs concernés le savent déjà. On peut très bien imaginer le club dire à Pogba (par exemple) : si tu ne pars pas avant fin janvier, tu ne joues plus avant la fin de la saison (et donc à partir de février on parle d'un loft).
Mais s'il y a des joueurs qui doivent partir, quel intérêt de les prendre dans un stage pour créer une cohésion de groupe ? A titre d'exemple, pour le stage au Chambon, Oscar a pris un groupe de 24 joueurs (dont 4 gardiens), laissant donc à Sainté
plusieurs joueurs qu'il ne voulait pas (Roux, Maupay, Clément, Polomat, Jorginho) et des jeunes qu'il a considéré trop justes (Nadé, Ghezali).
Par rapport aux 26 joueurs en Murcie (dont 4 gardiens), est-ce que ça aurait été si surprenant d'en voir deux rester sur Sainté si on ne compte pas sur eux ? Est-ce que ça veut dire que Gasset compte vraiment sur tout le monde ?
Re: Reprise et stage à Murcie
Posted: 01 Jan 2018, 18:41
by GreenPeace
Platoche wrote:GreenPeace wrote:franck42 wrote:thesnakke wrote:franck42 wrote:macrik wrote:Katranis pas du voyage à Murcie... Je me demande toujours pourquoi on l'a recruté, lui...

On vient de t'expliquer que c'est plus important de laisser les jeunes à la disposition de la réserve, la remontée de la réserve étant plus importante que le maintien de l'équipe 1...

Katranis n'a pas eu la confiance de 3 coachs successifs donc effectivement son apport est surement plus important pour la reserve que pour l'equipe 1
Titulaire en D1 grecque à 18 ans, international u21 dans une sélection qui tourne pas mal, transfert à 1 M, j'ai du mal à croire que le mec n'ait même pas le niveau pour être au moins remplaçant de Mbengue... Le fait que'il n'ait pas eu la confiance de 3 coachs anti-jeunes (bien dans la logique du club depuis un bail) ne me fera pas changer d'avis. Mais bon s'il est aussi mauvais que ça fallait pas le recruter surtout à un tel montant, surtout que le mec venait certainement pas pour jouer en national 3... Encore un mec qu'on aura bien pris pour un con
Et puis bon Katranis je l'ai pas vu jouer, Rocha Santos si, et je sais que le mec a le niveau a la base, même si là aussi les coaches successifs estiment que ce n'est pas le cas.
Si Katranis ou Rocha Santos avaient un niveau footballistique moindre mais 200 matches en d1/d2 et un salaire de +50 k€ / mois ils seraient dans le groupe... La logique de la sélection par le mérite à l'ASSE

C'est qui les 3 coachs anti-jeune ? je m'y perds un peu avec le turn-over soutenu dans le staff.
Galtier/Garcia/Sablé et maintenant Gasset/Printant, tous anti-jeunes, ça doit être le truc du mérite que tout ce monde là ne sélectionne pas les jeunes....
Katranis est arrivé après le départ de Galtier, non ? Donc ça fait 4 coachs anti-jeune. Le compte n'y est pas.
Re: Reprise et stage à Murcie
Posted: 01 Jan 2018, 18:41
by TitusPullo77
Pilou wrote:On peut parler d'un "loft" pour punir des joueurs pro pour n'importe quelle raison, genre il veut pas prolonger, il nuit à la vie du groupe, etc. Mais on peut ne pas prendre des joueurs dans le stage si on sait qu'ils doivent partir lors de ce mercato. Le club a clairement déclaré, il y aura 3-4 départs lors de ce mercato. Ça veut dire que les joueurs concernés le savent déjà. On peut très bien imaginer le club dire à Pogba (par exemple) : si tu ne pars pas avant fin janvier, tu ne joues plus avant la fin de la saison (et donc à partir de février on parle d'un loft).
Mais s'il y a des joueurs qui doivent partir, quel intérêt de les prendre dans un stage pour créer une cohésion de groupe ? A titre d'exemple, pour le stage au Chambon, Oscar a pris un groupe de 24 joueurs (dont 4 gardiens), laissant donc à Sainté
plusieurs joueurs qu'il ne voulait pas (Roux, Maupay, Clément, Polomat, Jorginho) et des jeunes qu'il a considéré trop justes (Nadé, Ghezali).
Par rapport aux 26 joueurs en Murcie (dont 4 gardiens), est-ce que ça aurait été si surprenant d'en voir deux rester sur Sainté si on ne compte pas sur eux ? Est-ce que ça veut dire que Gasset compte vraiment sur tout le monde ?
Je me pose la même question.

Re: Reprise et stage à Murcie
Posted: 01 Jan 2018, 18:49
by Pilou
Re: Reprise et stage à Murcie
Posted: 01 Jan 2018, 18:49
by Platoche
GreenPeace wrote:Platoche wrote:GreenPeace wrote:franck42 wrote:thesnakke wrote:franck42 wrote:macrik wrote:Katranis pas du voyage à Murcie... Je me demande toujours pourquoi on l'a recruté, lui...

On vient de t'expliquer que c'est plus important de laisser les jeunes à la disposition de la réserve, la remontée de la réserve étant plus importante que le maintien de l'équipe 1...

Katranis n'a pas eu la confiance de 3 coachs successifs donc effectivement son apport est surement plus important pour la reserve que pour l'equipe 1
Titulaire en D1 grecque à 18 ans, international u21 dans une sélection qui tourne pas mal, transfert à 1 M, j'ai du mal à croire que le mec n'ait même pas le niveau pour être au moins remplaçant de Mbengue... Le fait que'il n'ait pas eu la confiance de 3 coachs anti-jeunes (bien dans la logique du club depuis un bail) ne me fera pas changer d'avis. Mais bon s'il est aussi mauvais que ça fallait pas le recruter surtout à un tel montant, surtout que le mec venait certainement pas pour jouer en national 3... Encore un mec qu'on aura bien pris pour un con
Et puis bon Katranis je l'ai pas vu jouer, Rocha Santos si, et je sais que le mec a le niveau a la base, même si là aussi les coaches successifs estiment que ce n'est pas le cas.
Si Katranis ou Rocha Santos avaient un niveau footballistique moindre mais 200 matches en d1/d2 et un salaire de +50 k€ / mois ils seraient dans le groupe... La logique de la sélection par le mérite à l'ASSE

C'est qui les 3 coachs anti-jeune ? je m'y perds un peu avec le turn-over soutenu dans le staff.
Galtier/Garcia/Sablé et maintenant Gasset/Printant, tous anti-jeunes, ça doit être le truc du mérite que tout ce monde là ne sélectionne pas les jeunes....
Katranis est arrivé après le départ de Galtier, non ? Donc ça fait 4 coachs anti-jeune. Le compte n'y est pas.
Je parais de l'histoire très récente de l'ASSE.
Re: Reprise et stage à Murcie
Posted: 01 Jan 2018, 18:52
by Platoche
C'est cool, on va le relancer, en tout cas j'espère

Re: Reprise et stage à Murcie
Posted: 01 Jan 2018, 18:53
by Platoche
Re: Reprise et stage à Murcie
Posted: 01 Jan 2018, 18:56
by baggio42
franck42 wrote:baggio42 wrote:Au delà de l'humour, c'est vrai que nous avons une armée mexicaine pour coacher l'équipe 1.Mais pour revenir au sujet précis, le stage à Murcie sera capital pour la cohesion du groupe.des mecs comme perrin, ruffier, cabella, dabo doivent unir le groupe même si leurs caractères sont différents.Point positif:je ne vois pas de clans ou dissensions exacerbées au sein des joueurs.Ils ont plutôt la tête dans le sceau.
Faudrait savoir, Dabo y avait une quasi unanimité à tous les niveaux (club, presse, supp) lors de ses 2 mises à l'écart pour expliquer que le mec avait une mentalité de merde et qu'il s'était mis tout le vestiaire à dos. Et depuis son retour le mec a fait des matches dégueulasses, indignes d'un joueur pro, et ça lui aurait permis de ses réconcilier avec tout le monde?

Pour moi Dabo doit faire un travail sur lui même, d'accord avec toi.Mais il lui reste 2 ans de contrat.Gasset et Printant le connaissent.Pour moi meilleur que Pajot et Maiga.Si il fallait mettre dans un loft tous les joueurs qui ont déconné sur la phase aller il reste qui?
Repartons sur des bases nouvelles, la journée s' y prête, non?

Re: Reprise et stage à Murcie
Posted: 01 Jan 2018, 19:15
by old_side
baggio42 wrote:franck42 wrote:baggio42 wrote:Au delà de l'humour, c'est vrai que nous avons une armée mexicaine pour coacher l'équipe 1.Mais pour revenir au sujet précis, le stage à Murcie sera capital pour la cohesion du groupe.des mecs comme perrin, ruffier, cabella, dabo doivent unir le groupe même si leurs caractères sont différents.Point positif:je ne vois pas de clans ou dissensions exacerbées au sein des joueurs.Ils ont plutôt la tête dans le sceau.
Faudrait savoir, Dabo y avait une quasi unanimité à tous les niveaux (club, presse, supp) lors de ses 2 mises à l'écart pour expliquer que le mec avait une mentalité de merde et qu'il s'était mis tout le vestiaire à dos. Et depuis son retour le mec a fait des matches dégueulasses, indignes d'un joueur pro, et ça lui aurait permis de ses réconcilier avec tout le monde?

Pour moi Dabo doit faire un travail sur lui même, d'accord avec toi.Mais il lui reste 2 ans de contrat.Gasset et Printant le connaissent.Pour moi meilleur que Pajot et Maiga.Si il fallait mettre dans un loft tous les joueurs qui ont déconné sur la phase aller il reste qui?
Repartons sur des bases nouvelles, la journée s' y prête, non?

On devait faire la même chose y'a 6 mois. Lacroix est tjrs nul. Dabo à tjrs son boulard. KMP est tjrs incapable de créer quoique ce soit offensivement. Selnaes se prend pour une star en faisant 1 match sur 15. Etc.
Re: Reprise et stage à Murcie
Posted: 01 Jan 2018, 19:18
by Jeff42
Moi je pense qu"il fallait faire des choix forts, pour créer une nouvelle dynamique avec un groupe réduit et concerné en laissant à l'écart certains joueurs dont l'état d'esprit et le niveau impactent négativement l'équipe. Mais apparemment tout va bien donc on garde tout le monde...
Concernant Dabo....il est nul dans tous les sens du terme et n'a plus rien à faire dans cette équipe.
Re: Reprise et stage à Murcie
Posted: 01 Jan 2018, 19:22
by bubs
Je suis content du retour de Bob.Cependant, j'ai le souvenir de match bien pourri de sa part chez nous, avec moins d'activité que Diony par exemple (mais plus d'adresse , ce qui est quand même le but de ce sport
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