ASSE - poteaux-carres.com

La formation se porte bien à mon avis à Sainté, les éducateurs arrivent à performer avec des joueurs qui ne sont pas si prometteurs qu'on rêveraient qu'ils soient.
La question est plus de savoir si l'on forme bien ou est-ce qu'on recrute bien en jeune
Et sur ce point, je pense que malgré les 40 partenariats signés, on n' a pas encore beaucoup de joueurs en devenir.
Bamba et Saint-Maximin sont bons, mais y en a pas 10 derrière.
Je pense que Galtier n'aurait aucun problème a intégrer de très bons jeunes, surtout sur des saisons à 55 matchs
Pourquoi ne pas réorienter l'enveloppe recrutement sur le centre de formation, ça voudrait dire 1 ou 2 saisons pas glorieuses, peut-être même lutter pour ne pas descendre, mais avec l'espoir de sortir dans les 2-3 ans des quasi équipes de jeunes comme Lyon.
Mais attention à la comparaison avec Lyon, ils ont les moyens de mettre beaucoup dans le centre et beaucoup dans l'équipe pro, il n'y a pas que cornet, lacagette et ferri, mais du jallet, bedimo, valbuena
Et leurs jeunes rendent au club car le club est capable d'aligner les salaires, ce qu'on peut pas faire avec Aubame, Goulham et Guilavogui
Donc on en revient à mon sens au même problème, que ce soit miser sur l'effectif pro ou miser sur la formation, ça sous entend, avoir un très bon budget.
D'ailleurs il ne faut pas simplement avoir un bon budget, il faut aussi avoir en absolu plus que nos concurrents directs, càd que 70 M€ c'est bien mais si 8 clubs ont le même budget on ne peut pas faire d'écart.
En l'état actuel, il faudrait réussir à se développer commercialement pour être 20-25 M€ au dessus de Lille, Bordeaux, Rennes, et là avec le sérieux qui nous caractérisent, nous aurions les moyens de faire mieux dans la formation et dans le recrutement de pros.
On a de l'espoir, mais pour l'instant pas les moyens

Punky wrote:

Kåbigøn wrote:Et dans moins de deux mois le club annonce la prolongation de Jo pour 4 ans...

C'est ce que nous souhaitons bien évidemment tous.

Platoche wrote:

latornade wrote:

Platoche wrote:

jer2704 wrote:Mon titre était volontairement provocateur!
Le fond du problème s'est qu'on arrive pas à garder nos jeunes à potentiel et que de leur côté ils sont trop impatient. Je pense que la politique du centre de formation devrait être revue en profondeur, autant sur la formation footballistique à proprement parler que sur l'éducation et les valeurs club que l'on donne à nos jeunes

Peut-être aussi le cerveau de certains jeunes non ? Les gars n'ont rien prouvé et veulent déjà être considérés comme des Nabab. En même temps, les agents sont là pour les conseiller (à non les "vendre"). Bref, très très compliqué de voir le vrai du faux dans ces histoires de jeunes/agents, etc...

Ouais enfin dans ce cas pourquoi ne pas dire au contraire qu'il a un vrai cerveau ce jeune ? Pourquoi ne pas dire que c'est un jeune ambitieux plein de talent ?

Remplace Bamba footballeur par Bamba jeune cadre financier chez Travaux Public Forézien. Et ben figure-toi qu'au salon des finances du BTP de Toulon, il y a le RH de Vinci qui l'a trouvé très bon et il veut l'embaucher.
Toi, son meilleur conseil, tu lui expliques qu'il faut qu'il reste à la Forezienne ?

Il a sans doute de l'ambition, du talent, etc, etc... qu'a t-il prouvé en L1 ? A l'instar d'un Dembélé à Rennes, pas grand chose pour l'instant. Ok il a fait un très bon tournoi de Toulon, mais après...

ça ne suffit pas d'avoir du talent, il faut le prouver, le montrer sur le terrain, être régulier (que tu sois avec les pros ou en CFA2, ou bien même prêté ailleurs). J'ai pas l'impression qu'il a surnagé au PFC Paris et qu'il a tout défoncé grâce à son talent.

Alors peut-être qu'il partira ailleurs, et qu'il fera une carrière à la Coman, ou bien à la Péricard.... Ou bien qu'il restera chez nous, pour montrer tout son talent.

Après tu sais, les agents de joueurs, ne sont pas là pour faire dans la dentelle, si le gars peut se faire une énorme commission en le vendant à l'étrangers, à mon avis...

Autant je trouve que dire que Galtier n'intègre pas les jeunes est faux autant je trouve que tu nies le fait que fond du problème. Hormis Guilavogui et Diomandé qui ont eu leur chance sans qu'il y ait blessures ou méforme des titulaires. Pour jouer a sainté, il faut avoir un niveau exceptionnel à l'image d'un Zouma. Or, il semble difficile de demander a tous nos jeunes d'être des monstres physique largement en avance sur les autres au même âge et en plus de tout prouver tout de suite. Des Gomis, des zouma, y'en a un par décennie en fait! Et encore, les jeunes qui performent sont rapidement vendus.
Le probleme étant que des benalouanes, de Andreu, des Nery, des Ravet, dont on a pas voulu et dont on a lu ici meme que si ils n'étaient pas conservés c'était parce qu'il n'avaient pas le niveau. Or le temps montrent bien que le niveau ils l'ont. Sait-on etre suffisament patient à leur égard? Est-ce qu'il ne manque pas a sainté cette capacité à conserver un squelette d'équipe formé au club? Je veux dire par la pas forcement des titulaires mais des remplacants honorables. On a composé avec Brison pendant pas mal de temps, ne peut-on penser qu'un Nery, un Andreu ou plus récemment un Polomat ne feraient pas aussi bien? Un Moulin deuxième gardien c'est une bonne chose, non? J'ai un peu l'impression qu'on cherche à les mettre au pas, avec un discours pingre.
J'ai la faiblesse de penser qu'on pourrait aujourd'hui avoir une ossature de remplacants pour pas tres cher, plutot que de devoir systématiquement a chaque mercato voir partir des jeunes et recruter des remplacants à leur poste.

osvaldopiazzolla wrote:

Punky wrote:

Kåbigøn wrote:Et dans moins de deux mois le club annonce la prolongation de Jo pour 4 ans...

C'est ce que nous souhaitons bien évidemment tous.

Absolument. Je crois en ce jeune, il n'y a aucune raison qu'il n'ait pas sa place dans le groupe ; un départ cet été pour une bouchée de pain serait un authentique gâchis et un mauvais signal (un de plus) envoyé à la formation.

Al Greendaø wrote: Le probleme étant que des Benalouane, de Andreu, des Nery, des Ravet, dont on a pas voulu et dont on a lu ici meme que si ils n'étaient pas conservés c'était parce qu'il n'avaient pas le niveau. Or le temps montrent bien que le niveau ils l'ont.

Effectivement ils jouent tous dans des clubs jouant l'Europe régulièrement et le Top5.... ou pas.

Ulysse42 wrote:

Al Greendaø wrote: Le probleme étant que des Benalouane, de Andreu, des Nery, des Ravet, dont on a pas voulu et dont on a lu ici meme que si ils n'étaient pas conservés c'était parce qu'il n'avaient pas le niveau. Or le temps montrent bien que le niveau ils l'ont.

Effectivement ils jouent tous dans des clubs jouant l'Europe régulièrement et le Top5.... ou pas.

Le top 5 du milieu ou bas de tableau, donc le niveau ils l'ont, mais pas celui de Saint Étienne.

Al Greendaø wrote: J'ai la faiblesse de penser qu'on pourrait aujourd'hui avoir une ossature de remplacants pour pas tres cher, plutot que de devoir systématiquement a chaque mercato voir partir des jeunes et recruter des remplacants à leur poste.

ça coûterait moins cher au club, et même ça lui rapporterait de l'argent, mais ça ferait moins d'argent dans les fouilles.

Ulysse42 wrote:

Al Greendaø wrote: Le probleme étant que des Benalouane, de Andreu, des Nery, des Ravet, dont on a pas voulu et dont on a lu ici meme que si ils n'étaient pas conservés c'était parce qu'il n'avaient pas le niveau. Or le temps montrent bien que le niveau ils l'ont.

Effectivement ils jouent tous dans des clubs jouant l'Europe régulièrement et le Top5.... ou pas.

J'ai bien précisé que je parlais de remplacants... Ravet meilleur passeur du championnat Suisse c'est quand même pas si mal.. Ils sont encore jeunes et font carriere. Au final, ça montre que notre centre sait sortir des professionnels... Mais c'est peut-être pas assez bien pour toi?

Ravet n'a pas été formé chez nous.

Platoche wrote:

Ulysse42 wrote:

Al Greendaø wrote: Le probleme étant que des Benalouane, de Andreu, des Nery, des Ravet, dont on a pas voulu et dont on a lu ici meme que si ils n'étaient pas conservés c'était parce qu'il n'avaient pas le niveau. Or le temps montrent bien que le niveau ils l'ont.

Effectivement ils jouent tous dans des clubs jouant l'Europe régulièrement et le Top5.... ou pas.

Le top 5 du milieu ou bas de tableau, donc le niveau ils l'ont, mais pas celui de Saint Étienne.

C'est connu le classement d'un club détermine le niveau de tous les joueurs qui le compose... T'en as d'autres des comme ça Platoche ?

Donc Matuidi a pas le niveau LDC du coup? Ben oui apres tout le PSG l'a recruté dans un club de seconde partie de tableau...

C'est bien les gars continuez à voir votre club plus beau qu'il ne l'est... Gare aux désillusions cela dit ( pour rappel, on doit notre qualif européenne a la médiocrité marseillaise et à la richesse du Quatar, hein!). En L1 on retombe vite dans les bas fonds du classement et j'ajoute fais que le top 5 ... Au final on ne l'a accroché qu'une seule fois! Sur ce messieurs je vous laisse discourir du prochain Paul Baysse sur lequel vous passerez l'été à réclamer son recrutement, traitant les dirigeants d'incapables, de couilles molles... Pour au final le pourrir en disant qu'il a pas le niveau et finalement nous sortir des arguments à la con pour justifier que meme so il finit titulaire chez le 4ème, quand meme il a pas le niveau...

5-4-5-6 mais une seule fois le top 5 ?

Tylith wrote:Ravet n'a pas été formé chez nous.

Non, en effet post formation, on lui a quasiment jamais donné sa chance en pro meme si, de son aveu, il manquait de maturité. Il n'empêche que si on devait se séparer de tous les jeunes qui manquenr de maturité il va pas nous en rester des masses ( une grosse pensée pour Payet). Et je reste persuadé qu'un ravet nous aurait apporté tout autant qu'un Tabanou en ailier

Al Greendaø wrote:

Tylith wrote:Ravet n'a pas été formé chez nous.

Non, en effet post formation, on lui a quasiment jamais donné sa chance en pro meme si, de son aveu, il manquait de maturité. Il n'empêche que si on devait se séparer de tous les jeunes qui manquenr de maturité il va pas nous en rester des masses ( une grosse pensée pour Payet). Et je reste persuadé qu'un ravet nous aurait apporté tout autant qu'un Tabanou en ailier

Donc rien du coup vu ce que Tabanou à produit chez nous en tant qu'ailier.

Benjis wrote:5-4-5-6 mais une seule fois le top 5 ?

Au temps pour moi je suis nèfles question classement mais franchement j'ai encore du mal a qualifier sainté de club de top 5...

Al Greendaø wrote:

Platoche wrote:

Ulysse42 wrote:

Al Greendaø wrote: Le probleme étant que des Benalouane, de Andreu, des Nery, des Ravet, dont on a pas voulu et dont on a lu ici meme que si ils n'étaient pas conservés c'était parce qu'il n'avaient pas le niveau. Or le temps montrent bien que le niveau ils l'ont.

Effectivement ils jouent tous dans des clubs jouant l'Europe régulièrement et le Top5.... ou pas.

Le top 5 du milieu ou bas de tableau, donc le niveau ils l'ont, mais pas celui de Saint Étienne.

C'est connu le classement d'un club détermine le niveau de tous les joueurs qui le compose... T'en as d'autres des comme ça Platoche ?

Donc Matuidi a pas le niveau LDC du coup? Ben oui apres tout le PSG l'a recruté dans un club de seconde partie de tableau...

C'est bien les gars continuez à voir votre club plus beau qu'il ne l'est... Gare aux désillusions cela dit ( pour rappel, on doit notre qualif européenne a la médiocrité marseillaise et à la richesse du Quatar, hein!). En L1 on retombe vite dans les bas fonds du classement et j'ajoute fais que le top 5 ... Au final on ne l'a accroché qu'une seule fois! Sur ce messieurs je vous laisse discourir du prochain Paul Baysse sur lequel vous passerez l'été à réclamer son recrutement, traitant les dirigeants d'incapables, de couilles molles... Pour au final le pourrir en disant qu'il a pas le niveau et finalement nous sortir des arguments à la con pour justifier que meme so il finit titulaire chez le 4ème, quand meme il a pas le niveau...

Quand Matuidi a été recruté par le PSG, nous finissons 10eme de L1, donc ? (nous ne sommes pas encore dans le top 5 régulièrement). A ce moment là Il est jeune, a fait de très bonnes saisons avec nous, bref aucun risque pour le PSG, on sait que Matuidi fera une belle carrière.

Baysse ? mais j'attend de voir si Nice va régulièrement se qualifier pour l'Europa League. (Nous ça fait 4 ans de suite). Et peu importe comment on se qualifie, c'est pas l'ASSE qui fait le règlement, c'est pas l'ASSE qui pousse les autres clubs a être médiocre.

Et si Baysse est très très bon (ou "si bon", si on préfère), bah il s'en ira de Nice pour un autre club plus huppé par exemple...

Al Greendaø wrote:

Benjis wrote:5-4-5-6 mais une seule fois le top 5 ?

Au temps pour moi je suis nèfles question classement mais franchement j'ai encore du mal a qualifier sainté de club de top 5...

Et pourtant c'est le cas, il y a que Lyon,Paris et Monaco (avec une saison de moins en Ligue 1 quand même) qui font mieux que nous en terme de régularité en haut de tableau sur les 4 dernières saisons.

Le plan de Zozo a en effet enfin porté ses fruits ...
Maintenant l'équipe de rêve de Rocheteau étant l'Ajax du début des 70s ... Yapuka !

premiere prolongation, c'est normal qu'il négocie un peu non?
C'est "normal" de refuser la premiere proposition.
Il prolongera, c'est du gagnant - gagnant. On part sur une nouvelle saison a on espere 50 matchs, quel intérêt de partir dans un autre club de ligue 1 ou à l'étranger, il ne sera pas titulaire et jouera encore moins.

Al Greendaø wrote:

Ulysse42 wrote:

Al Greendaø wrote: Le probleme étant que des Benalouane, de Andreu, des Nery, des Ravet, dont on a pas voulu et dont on a lu ici meme que si ils n'étaient pas conservés c'était parce qu'il n'avaient pas le niveau. Or le temps montrent bien que le niveau ils l'ont.

Effectivement ils jouent tous dans des clubs jouant l'Europe régulièrement et le Top5.... ou pas.

J'ai bien précisé que je parlais de remplacants... Ravet meilleur passeur du championnat Suisse c'est quand même pas si mal.. Ils sont encore jeunes et font carriere. Au final, ça montre que notre centre sait sortir des professionnels... Mais c'est peut-être pas assez bien pour toi?

Non, mais... quel joueur de foot professionnel a un plan de carrière où il envisage, dès ses 20 ans, de rester remplaçant dans un club ? sérieux ? Mettons à part le cas particulier du gardien, et celui encore plus particulier de J. Moulin, dont l'attachement à son club formateur me paraît quasi-surnaturel, plus que celui de Dieu (qui, lui, est titulaire et capitaine de puis pas mal d'années), comment peux-tu croire une seconde qu'un gamin de 20 ans tout émoustillé de ses premiers contrats pros n'ait pas envie de se montrer et de gagner ses galons de titulaire (et la paie qui va avec, car évidemment un remplaçant attitré n'a pas les mêmes revenus que les titulaires, normalement) ? Et ce, en admettant même qu'il n'ait pas autour de lui des "conseillers" qui lui rebattent les oreilles de ses qualités, et de ses aptitudes à évoluer au plus haut niveau, etc. etc.

Je n'ai pas l'impression que Benalouane ait été mal traité par le club, il a été régulièrement titulaire mais à un moment il visait plus haut. Il a pris ses risques. Nery a été titulaire longtemps, mais on a vu aussi qu'il plafonnait et risquait de nous coûter des points ou des qualifs en EL. Aujourd'hui, il ne joue plus l'EL. Les joueurs qui acceptent sans rechigner un statut de super sub, il n'y en a pas des masses et c'est généralement des gens en fin de carrière (Clerc, Brison), et encore... Ils sont lucides sur leurs limites, ce que ne sont pas forcément les jeunes (et heureusement, ça peut leur permettre de progresser... ou pas !).

Les exemples sont mal choisis. Benalouane n'a pas voulu rester alors qu'il était titulaire. Nery n'a pas le niveau. Andreu a été cassé par les blessures et c'est presque un miracle de le voir à ce niveau - d'ailleurs le club l'a gardé sous contrat jusqu'au bout. Ravet est bon, 3 ou 4 ans après être parti...

De vrais ratés, pour le moment, y a guère que Bauthéac. Vachoux qui arrive. Peut-être Saadi ou Mayi, mais ils doivent confirmer. Quant à ASM... Besoin de maturité le garçon.

Les joueurs cités avaient déjà du mal à évoluer dans une équipe pourtant moyenne, voir médiocre. Aucune raison de les garder.
Après s'ils ont su rebondir tant mieux pour eux.

Si un mec comme Diomandé arrive à percer, je dis bravo à lui, mais en aucun cas ce sera une erreur du staff de ne pas lui avoir donné sa chance.

Bon vent a Cazim et Gattier!!!!!!Et forza Mayi!!!!

Al Greendaø wrote:

Benjis wrote:5-4-5-6 mais une seule fois le top 5 ?

Au temps pour moi je suis nèfles question classement mais franchement j'ai encore du mal a qualifier sainté de club de top 5...

Ben autant pour moi je viens de le faire sur le forum de l'ASNL, mais si même un vert à du mal.....mais où va-t-on?
Sans parler de ma crédibilité qui en prend un coup (en fait j'expliquait au promu pouquoi je vous considérais comme faisant partie des "gros" du championnat).

Bref, en parlant de classement et de formation, il y en a un qui m'est passé devant les yeux récemment, s'agissant des centres de formation en Europe, s' il vous plaît, et dans lequel vous figuriez à la 10ème place sur 20 (Psg 14ème me semble).
Reste à trouver les critères
En y repensant, je crois que c'était sur les retombées financières du CDF par la vente de ses jeunes.

Vermeer wrote:
En y repensant, je crois que c'était sur les retombées financières du CDF par la vente de ses jeunes.

Oups, t'aurais le classement de Lyon par hasard ?

bubs wrote:

Vermeer wrote:
En y repensant, je crois que c'était sur les retombées financières du CDF par la vente de ses jeunes.

Oups, t'aurais le classement de Lyon par hasard ?

si c'est celui auquel je pense , ce devait être 1er Barcelone, 3ème Lyon...