Les Cahiers du foot et l'ASSE

[olivier-pysbasque]

> Denis77

Et puis, je suis certainement un bisounours mais le coup du "la triche fait partie du foot", je suis à fond pas d'accord (y compris bien sûr en faveur de l'ASSE).

Pas d'accord avec vous. La triche, ou plus finement la roublardise est une composante essentielle de tous les sports. Renier cela consisterait à réduire l'aspect psychologique desdits sports, et à nier ce qui fait le côté épique et tragique du sport en général. Comme l'injustice fait partie de la vie, l'injustice fait partie intégrante du sport.

Voilà pourquoi je suis opposé à l'arbitrage vidéo ou à la multiplication des arbitres sur le terrain. Parce que le football, c'est aussi des fautes d'arbitrages, et c'est aussi des tricheurs.

Et puis sans tricheurs, d'où les sportifs honnêtes tireraient-ils leur vertu ?

Dieu merci l'aspect psychologique des sports collectifs c'est tout de même bien plus que les petites tricheries et la roublardise que tu sembles tellement apprécier... Moi j'ai jamais pu supporter ça que ce soit comme supporter ou comme pratiquant...

Ce n'est pas que je les apprécie, c'est que je les juge importantes et même nécessaires. Sinon, il est évident que l'aspect psychologique ne se réduit pas à la tricherie ; personne n'a dit le contraire.

Que vous ne supportiez pas ces bassesses-là est normal. Sur le coup, c'est aussi mon cas. C'est justement ce qui fait parler, débattre, réagir a posteriori.
Imaginez un football sans tricheurs, sans fautes d'arbitrage, sans propos outranciers : et bien je crois pas que cela représenterait un progrès quelconque. Ça ne ferait que dénaturer ce sport.

je sais pas si ca serait du foot "dénaturé" mais moi en tout cas je prends!!

[Marat Izmailov]

> Denis77

Et puis, je suis certainement un bisounours mais le coup du "la triche fait partie du foot", je suis à fond pas d'accord (y compris bien sûr en faveur de l'ASSE).

Pas d'accord avec vous. La triche, ou plus finement la roublardise est une composante essentielle de tous les sports. Renier cela consisterait à réduire l'aspect psychologique desdits sports, et à nier ce qui fait le côté épique et tragique du sport en général. Comme l'injustice fait partie de la vie, l'injustice fait partie intégrante du sport.

Voilà pourquoi je suis opposé à l'arbitrage vidéo ou à la multiplication des arbitres sur le terrain. Parce que le football, c'est aussi des fautes d'arbitrages, et c'est aussi des tricheurs.

Et puis sans tricheurs, d'où les sportifs honnêtes tireraient-ils leur vertu ?

Dieu merci l'aspect psychologique des sports collectifs c'est tout de même bien plus que les petites tricheries et la roublardise que tu sembles tellement apprécier... Moi j'ai jamais pu supporter ça que ce soit comme supporter ou comme pratiquant...

Ce n'est pas que je les apprécie, c'est que je les juge importantes et même nécessaires. Sinon, il est évident que l'aspect psychologique ne se réduit pas à la tricherie ; personne n'a dit le contraire.

Que vous ne supportiez pas ces bassesses-là est normal. Sur le coup, c'est aussi mon cas. C'est justement ce qui fait parler, débattre, réagir a posteriori.
Imaginez un football sans tricheurs, sans fautes d'arbitrage, sans propos outranciers : et bien je crois pas que cela représenterait un progrès quelconque. Ça ne ferait que dénaturer ce sport.

je sais pas si ca serait du foot "dénaturé" mais moi en tout cas je prends!!

Pas moi. À ce compte là je me mettrai au golf. Nous voilà fixés !

[Danish]

> Denis77

Et puis, je suis certainement un bisounours mais le coup du "la triche fait partie du foot", je suis à fond pas d'accord (y compris bien sûr en faveur de l'ASSE).

Pas d'accord avec vous. La triche, ou plus finement la roublardise est une composante essentielle de tous les sports. Renier cela consisterait à réduire l'aspect psychologique desdits sports, et à nier ce qui fait le côté épique et tragique du sport en général. Comme l'injustice fait partie de la vie, l'injustice fait partie intégrante du sport.

Voilà pourquoi je suis opposé à l'arbitrage vidéo ou à la multiplication des arbitres sur le terrain. Parce que le football, c'est aussi des fautes d'arbitrages, et c'est aussi des tricheurs.

Et puis sans tricheurs, d'où les sportifs honnêtes tireraient-ils leur vertu ?

Dieu merci l'aspect psychologique des sports collectifs c'est tout de même bien plus que les petites tricheries et la roublardise que tu sembles tellement apprécier... Moi j'ai jamais pu supporter ça que ce soit comme supporter ou comme pratiquant...

Ce n'est pas que je les apprécie, c'est que je les juge importantes et même nécessaires. Sinon, il est évident que l'aspect psychologique ne se réduit pas à la tricherie ; personne n'a dit le contraire.

Que vous ne supportiez pas ces bassesses-là est normal. Sur le coup, c'est aussi mon cas. C'est justement ce qui fait parler, débattre, réagir a posteriori.
Imaginez un football sans tricheurs, sans fautes d'arbitrage, sans propos outranciers : et bien je crois pas que cela représenterait un progrès quelconque. Ça ne ferait que dénaturer ce sport.

je sais pas si ca serait du foot "dénaturé" mais moi en tout cas je prends!!

Pas moi. À ce compte là je me mettrai au golf. Nous voilà fixés !

Toi tu es quelqu'un qui va au stade pour voir du jeu au moins

[Marat Izmailov]

> Denis77

Et puis, je suis certainement un bisounours mais le coup du "la triche fait partie du foot", je suis à fond pas d'accord (y compris bien sûr en faveur de l'ASSE).

Pas d'accord avec vous. La triche, ou plus finement la roublardise est une composante essentielle de tous les sports. Renier cela consisterait à réduire l'aspect psychologique desdits sports, et à nier ce qui fait le côté épique et tragique du sport en général. Comme l'injustice fait partie de la vie, l'injustice fait partie intégrante du sport.

Voilà pourquoi je suis opposé à l'arbitrage vidéo ou à la multiplication des arbitres sur le terrain. Parce que le football, c'est aussi des fautes d'arbitrages, et c'est aussi des tricheurs.

Et puis sans tricheurs, d'où les sportifs honnêtes tireraient-ils leur vertu ?

Dieu merci l'aspect psychologique des sports collectifs c'est tout de même bien plus que les petites tricheries et la roublardise que tu sembles tellement apprécier... Moi j'ai jamais pu supporter ça que ce soit comme supporter ou comme pratiquant...

Ce n'est pas que je les apprécie, c'est que je les juge importantes et même nécessaires. Sinon, il est évident que l'aspect psychologique ne se réduit pas à la tricherie ; personne n'a dit le contraire.

Que vous ne supportiez pas ces bassesses-là est normal. Sur le coup, c'est aussi mon cas. C'est justement ce qui fait parler, débattre, réagir a posteriori.
Imaginez un football sans tricheurs, sans fautes d'arbitrage, sans propos outranciers : et bien je crois pas que cela représenterait un progrès quelconque. Ça ne ferait que dénaturer ce sport.

je sais pas si ca serait du foot "dénaturé" mais moi en tout cas je prends!!

Pas moi. À ce compte là je me mettrai au golf. Nous voilà fixés !

Toi tu es quelqu'un qui va au stade pour voir du jeu au moins

:-)

Si j'y allais principalement pour cela, je serais supporter de Barcelone (pas l'Espanyol^^) ou de Manchester (pas City^^)...

[TitusPullo77]

http://www.cahiersdufootball.net/article.php?id=3386" onclick="window.open(this.href);return false;

Les résultats de la 13e journée
Nancy-Saint-Étienne : 0-1

Les 5 gestes de la journée

• ll traverse tout l’univers aussi vite que la lumière. Qui est-il? D'où vient-il? Formidable Janot, des temps nouveaux.
• La double Jérémie Janot parfaitement executée par Le Crom, dont on découvre que, comme Jérémie, il n’est pas non plus de notre voie lactée, mais il a traversé cent mille millions d’années, pour sauver, de son bras, les gens de Mégara.

Les 5 antigestes de la journée

• La Letizi attitude de Carrasso et Lloris. On ne voudrait surtout pas être lourds avec Janot, mais: DOMENECH, DEMISSION!

La bannette
Le foot à cagoule
Pablo Correa (L'Équipe) : "Ils ont tiré deux fois au but, ils ont marqué, on peut le déguiser comme on veut, mais c'est un hold-up".

Les minutes
La minute bataille navale de Jérémie Janot
"Je voudrais remercier le kop nancéen qui a su me motiver en insultant ma maman, à qui je fais un bisou d’ailleurs. Moi, j’ai une devise: souvent touché jamais coulé. Retenez bien ça, jamais coulé". (Canal +)


Les observations en vrac

• Pablo Correa a été remplacé par son adjoint à cause d’une opération pour un œdème au coude. Voilà ce que c’est de trop forcer sur la truelle.
• Le prix du tifo le plus vilain de toute l’histoire est remporté par les supporters de Gerland, pour leur superbe tuture en plastique à la hauteur de l’événement.

[GreenPeace]

Yes !
Sall est dans le salon ! Bayal est dans le ballon… de plomb.
Enfin une chance réelle de titre pour cette année.

[Vertigoal42]

Grandin et Bayal me semblent bien parti ^^

Cités mais non retenus : Alonzo, Ben Arfa, Ben Frej, Bourillon, Calvé, Djibril Cissé, Curbelo, Feghouli, Gigliotti, Jemmali, Leko, Maoulida, Matsui, M'Bami, Mensah, Meriem, Mirallas, Moreira, Niculae, Obertan, Oliech, Diego Perez, Perquis, Rothen, Sablé, Samassa, Simic, Tavlaridis, Thomert, Traoré, Vitakic, Viviani, Ziani.

Pas mal quand meme lol

[GTI]

http://www.cahiersdufootball.net/article.php?id=3386

• Le prix du tifo le plus vilain de toute l’histoire est remporté par les supporters de Gerland, pour leur superbe tuture en plastique à la hauteur de l’événement.

Personne n'a une photo de cette merveille ?

[TitusPullo77]

Yes !
Sall est dans le salon ! Bayal est dans le ballon… de plomb.
Enfin une chance réelle de titre pour cette année.

Malheureusement tellement ressemblant

[Bouillou]

Grandin et Bayal me semblent bien parti ^^

Cités mais non retenus : Alonzo, Ben Arfa, Ben Frej, Bourillon, Calvé, Djibril Cissé, Curbelo, Feghouli, Gigliotti, Jemmali, Leko, Maoulida, Matsui, M'Bami, Mensah, Meriem, Mirallas, Moreira, Niculae, Obertan, Oliech, Diego Perez, Perquis, Rothen, Sablé, Samassa, Simic, Tavlaridis, Thomert, Traoré, Vitakic, Viviani, Ziani.

Pas mal quand meme lol

Alonzo , Sablé

[Danish]

Les Cahiers du foot, édition Magazine, ne sont plus

µIls ont perdu leur procès contre Balbir (la décision me paraît hallucinante au vu des faits) et ne peuvent même plus assurer le remboursement des abonnements sans s'endetter encore plus.
Ils proposent des remboursements en nature et la mise en place de dons pour parvenir à faire eprdurer le site.

Perso je pense résilier ma créance d'abonnement en guise de don.

[GTI]

Les Cahiers du foot, édition Magazine, ne sont plus

µIls ont perdu leur procès contre Balbir (la décision me paraît hallucinante au vu des faits) et ne peuvent même plus assurer le remboursement des abonnements sans s'endetter encore plus.
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Perso je pense résilier ma créance d'abonnement en guise de don.

C'est quoi cette histoire de "Balbir" ?

[deiphobos]

Les Cahiers du foot, édition Magazine, ne sont plus

µIls ont perdu leur procès contre Balbir (la décision me paraît hallucinante au vu des faits) et ne peuvent même plus assurer le remboursement des abonnements sans s'endetter encore plus.
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C'est quoi cette histoire de "Balbir" ?

C'est un résumé de ce que sont les CdF : de l'humour qui se prend au sérieux et qui a force est pris au sérieux.

[.........]

Les Cahiers du foot, édition Magazine, ne sont plus

µIls ont perdu leur procès contre Balbir (la décision me paraît hallucinante au vu des faits) et ne peuvent même plus assurer le remboursement des abonnements sans s'endetter encore plus.
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C'est quoi cette histoire de "Balbir" ?

C'est un résumé de ce que sont les CdF : de l'humour qui se prend au sérieux et qui a force est pris au sérieux.

Au début, c'était vraiment drôle les Cahiers, et original, et impertinent.

Ce recentrage sur l'essentiel sera peut-être l'occasion de retrouver cet esprit primitif dont j'étais personnellement assez fan.

[Danish]

Les Cahiers du foot, édition Magazine, ne sont plus

µIls ont perdu leur procès contre Balbir (la décision me paraît hallucinante au vu des faits) et ne peuvent même plus assurer le remboursement des abonnements sans s'endetter encore plus.
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C'est quoi cette histoire de "Balbir" ?

C'est un résumé de ce que sont les CdF : de l'humour qui se prend au sérieux et qui a force est pris au sérieux.

Merci pour cet avis hautement subjectif

Balbir a attaqué les CdF en justice pour injures publiques suite à la publication d'un article satirique, d'un journaliste virtuel nommé "Jean-Patrick Sacdefiel"

L'exercice est à peu près le même que Gérard Languedepute sur Nulle Part Ailleurs dans les années 90 ou plus récemment Stéphane Guillon dans le grand Journal: tailler des costards.

Balbir avait été débouté en première instance mais a remporté l'appel. Les CdF doivent lui verser 3000€ dont 1500 de dommages et intérêts et les CdF n'ont pas els moyens de se pourvoir en cassation.

[Danish]

Le perdant paye en général les droits d'avocat de son adversaire.

[Danish]

Le perdant paye en général les droits d'avocat de son adversaire.

donc s'ils ne se pourvoient pas en cassation à cause des frais, c'est qu'ils anticipent une défaite ... cqfd

Attention, la Cour de cassation est le juge de la justice, pas d'un accusé.
Elle s'assure uniquement que la loi a été correctement appliquée aux faits tels qu'ils ont été constatés par les juges de première instance et d'appel.

On ne débat plus des faits devant la Cour de cassation. Elle ne peut que casser le jugement d'appel et revenir au premier jugement. Étant donné qu'il ne s'agit pas d'une unité de juridiction, elle n'entre pas dans le cadre de la justice publique et la saisir est donc coûteux, qu'on gagne ou pas.

[Vertigoal42]

Le perdant paye en général les droits d'avocat de son adversaire.

donc s'ils ne se pourvoient pas en cassation à cause des frais, c'est qu'ils anticipent une défaite ... cqfd

Attention, la Cour de cassation est le juge de la justice, pas d'un accusé.
Elle s'assure uniquement que la loi a été correctement appliquée aux faits tels qu'ils ont été constatés par les juges de première instance et d'appel.

On ne débat plus des faits devant la Cour de cassation. Elle ne peut que casser le jugement d'appel et revenir au premier jugement. Étant donné qu'il ne s'agit pas d'une unité de juridiction, elle n'entre pas dans le cadre de la justice publique et la saisir est donc coûteux, qu'on gagne ou pas.

Tu peux pousser le vice plus loin vu que la cassation se fait toujours avec renvoi (devant les juges du fond donc) qui ne sont pas dans l'obligation de juger dans le meme sens que la Cour de Cassation, cependant il peut y avoir un second pourvoi devant l'Assemblée Pleniere de la Cour de Cassation et plus si affinités (CEDH en l'espece pour atteinte a la liberté d'expression why not)

[Danish]

il reconnaissent donc que le jugement a été réglo ... qu'il ne leur plaise pas est une autre histoire ... qu'on ne disent pas qu'ils jettent l'éponge à cause de leurs moyens financiers

Ben si puisque c'est coûteux.

[deiphobos]

Les Cahiers du foot, édition Magazine, ne sont plus

µIls ont perdu leur procès contre Balbir (la décision me paraît hallucinante au vu des faits) et ne peuvent même plus assurer le remboursement des abonnements sans s'endetter encore plus.
Ils proposent des remboursements en nature et la mise en place de dons pour parvenir à faire eprdurer le site.

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C'est quoi cette histoire de "Balbir" ?

C'est un résumé de ce que sont les CdF : de l'humour qui se prend au sérieux et qui a force est pris au sérieux.

Merci pour cet avis hautement subjectif

Balbir a attaqué les CdF en justice pour injures publiques suite à la publication d'un article satirique, d'un journaliste virtuel nommé "Jean-Patrick Sacdefiel"

L'exercice est à peu près le même que Gérard Languedepute sur Nulle Part Ailleurs dans les années 90 ou plus récemment Stéphane Guillon dans le grand Journal: tailler des costards.

Balbir avait été débouté en première instance mais a remporté l'appel. Les CdF doivent lui verser 3000€ dont 1500 de dommages et intérêts et les CdF n'ont pas els moyens de se pourvoir en cassation.

Je ne me souviens pas d'une chronique de De Caunes et Garcia qui était au 1er degré ou que Guillon ait pris la place de Jean Michel Apathie. C'est malheureusement le risque de mélanger les genres. Aujourd'hui les CdF ne sont plus dans l'humour, ils font dans le sérieux. Dès lors, le procès de Balbir n'aurait jamais eu lieu s'ils étaient restés fidèles à eux même. Nul doute que s'ils avaient gardé l'humour de leurs débuts ils n'auraient jamais eu de procès. Ils ne peuventpas d'un côté remettre le ballon de plomb et de l'autre donner des leçons de journalisme à l'équipe ou canal (je ne dit pas que c'est pas justifié, c'est la dualité que je critique). C'est pour ça que je dit qu'ils se sont pris au sérieux et qu'ils ont été pris au sérieux.

[Vertigoal42]

Le perdant paye en général les droits d'avocat de son adversaire.

donc s'ils ne se pourvoient pas en cassation à cause des frais, c'est qu'ils anticipent une défaite ... cqfd

Attention, la Cour de cassation est le juge de la justice, pas d'un accusé.
Elle s'assure uniquement que la loi a été correctement appliquée aux faits tels qu'ils ont été constatés par les juges de première instance et d'appel.

On ne débat plus des faits devant la Cour de cassation. Elle ne peut que casser le jugement d'appel et revenir au premier jugement. Étant donné qu'il ne s'agit pas d'une unité de juridiction, elle n'entre pas dans le cadre de la justice publique et la saisir est donc coûteux, qu'on gagne ou pas.

Tu peux pousser le vice plus loin vu que la cassation se fait toujours avec renvoi (devant les juges du fond donc) qui ne sont pas dans l'obligation de juger dans le meme sens que la Cour de Cassation, cependant il peut y avoir un second pourvoi devant l'Assemblée Pleniere de la Cour de Cassation et plus si affinités (CEDH en l'espece pour atteinte a la liberté d'expression why not)

NON la cassation peut se faire SANS renvoi !

Devant la Cour de Cassation c'est tres rare et je peux t'assurer que dans l'espece il y aurait eu un renvoi (cf JP existante en matiere d'atteinte a la dignité et tout le tralala mon cher )

[deiphobos]

il reconnaissent donc que le jugement a été réglo ... qu'il ne leur plaise pas est une autre histoire ... qu'on ne disent pas qu'ils jettent l'éponge à cause de leurs moyens financiers

Ben si puisque c'est coûteux.

bien sûr que non puisque c'est gratuit ! en matière pénale, le condamné peut se pourvoir SANS le recours à un avocat aux conseils

C'est vrai mais le condamné est souvent contraint de payer les frais de la partie gagnante (qui a souvent un avocat) donc ça revient un peu au même.

[Danish]

Les Cahiers du foot, édition Magazine, ne sont plus

µIls ont perdu leur procès contre Balbir (la décision me paraît hallucinante au vu des faits) et ne peuvent même plus assurer le remboursement des abonnements sans s'endetter encore plus.
Ils proposent des remboursements en nature et la mise en place de dons pour parvenir à faire eprdurer le site.

Perso je pense résilier ma créance d'abonnement en guise de don.

C'est quoi cette histoire de "Balbir" ?

C'est un résumé de ce que sont les CdF : de l'humour qui se prend au sérieux et qui a force est pris au sérieux.

Merci pour cet avis hautement subjectif

Balbir a attaqué les CdF en justice pour injures publiques suite à la publication d'un article satirique, d'un journaliste virtuel nommé "Jean-Patrick Sacdefiel"

L'exercice est à peu près le même que Gérard Languedepute sur Nulle Part Ailleurs dans les années 90 ou plus récemment Stéphane Guillon dans le grand Journal: tailler des costards.

Balbir avait été débouté en première instance mais a remporté l'appel. Les CdF doivent lui verser 3000€ dont 1500 de dommages et intérêts et les CdF n'ont pas les moyens de se pourvoir en cassation.

Je ne me souviens pas d'une chronique de De Caunes et Garcia qui était au 1er degré ou que Guillon ait pris la place de Jean Michel Apathie. C'est malheureusement le risque de mélanger les genres. Aujourd'hui les CdF ne sont plus dans l'humour, ils font dans le sérieux. Dès lors, le procès de Balbir n'aurait jamais eu lieu s'ils étaient restés fidèles à eux même. Nul doute que s'ils avaient gardé l'humour de leurs débuts ils n'auraient jamais eu de procès. Ils ne peuvent pas d'un côté remettre le ballon de plomb et de l'autre donner des leçons de journalisme à l'équipe ou canal (je ne dit pas que c'est pas justifié, c'est la dualité que je critique). C'est pour ça que je dit qu'ils se sont pris au sérieux et qu'ils ont été pris au sérieux.

Je ne me souviens pas d'un article de Sacdefiel qui ait été à prendre au 1er degré non plus.
Celà dit, ce procès n'est qu'une goutte de plus dans l'océan de problèmes qu'ont rencontré les CDF en 2009. Ce n'est certainement pas lui qui a tué le magazine à lui tout seul. Et débattre de ce jugement est un peu inutile vu que la décision de la Cour d'Appel est certes discutable mais avant tout justifiable constitutionnellement.

Pour ce qui est du changement d'orientation que tu évoques, c'est une chose qu'on reproche souvent aux Cahiers sans qu'on puisse citer de réel exemple, tout comme le fameux d'intellectualisme qui est reproché régulièrement à la rédaction.

Tu cites le Ballon de Plomb et je suis d'accord qu'il s'agit peut-être de la plus mauvaise idée des CdF. Mais à mon sens la seule.
Ce qui était au départ une simple blague a été érigé, médiatisation aidant, au rang d'institution, de moyen de communication, d'auto-promotion. Or, non seulement c'est un trophée de mauvais goût mais il a surtout peu de légitimité au vu des précédents lauréats et du système de votation.

Ceci mis à part, la rédaction des Cahiers n'a quasiment jamais changé de cap depuis sa création: soutien critique au sélectionneur durant son mandat, analyse tactique du match des Bleus, critique du journalisme footballistique français (les CdF ne se revendiquant pas journalistes sportifs), enquêtes sur les milieux étouffés du foot (dopage, argent, politique)... Des thèmes majeurs aujourd'hui comme en 98-99.
Reste l'humour qui est de qualité variable, en fonction des contributeurs mais toujours bien plus relevé qu'un vulgaire So Foot.

En tous cas, je ne vois pas comment ils pourraient revenir au ton des débuts. a mon sens, ils ne l'ont jamais quitté (je suis lecteur depuis que j'ai internet, soit l'an 2000)

[GreenPeace]

D'ac avec Danish.
Le truc du c'était mieux avant les cahiers, ne repose sur rien.

[deiphobos]

So Foot est quand même beaucoup plus humour (qu'on apprécie ou pas mais ça reste de l'humour) que les CdF qui entre 2 pochades (le ballon de plomb c'est plutôt drole) se lancent dans des analyses critiques de l'équipe canal (quasi systématique, sauf mauvaise foi les exemples sont légion) et j'en passe. C'est ce grand écart qui leur coute cher.