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J'ai pas comprisAl Greendaø wrote:AU XXIe siècle, devoir voter MLP pour avoir une chance que ni Macron, ni le FN ne puisse gouverner c'est quand même beau.
) alors que l'essentiel du programme (y compris en matière étrangère) n'est pas là, pour ensuite vous draper dans la respectabilité morale de "il faut échanger sereinement entre amis, bla bla". Comment aurais-tu réagi, si j'avais commencé à dire "oulah, Hamon ne parle pas de l'arrêt de la construction de l'EPR de Flamanville dans son programme ; il y a une ambiguïté, là, je le savais que c'était un nucléocrate vendu à Areva" ? Mais la reconnaissance du vote blanc, oui. De même, je ne suis pas favorable à l'augmentation brutale de 16% du SMIC (trop d'effets pervers à moyen terme pour un résultat à court-terme limité) ; en revanche, la limitation des écarts de revenus, l'accès gratuit à un minimum d'eau et d'électricité pour vivre de manière décente et le renforcement radical de la progressivité de l'impôt, ça me plaît.Danish wrote:J'ai pas comprisAl Greendaø wrote:AU XXIe siècle, devoir voter MLP pour avoir une chance que ni Macron, ni le FN ne puisse gouverner c'est quand même beau.
Toi t'aimes bien jouer avec le feu, je croisAl Greendaø wrote:Danish wrote:J'ai pas comprisAl Greendaø wrote:AU XXIe siècle, devoir voter MLP pour avoir une chance que ni Macron, ni le FN ne puisse gouverner c'est quand même beau.
En cas de second tour Le Pen/Macron, si Macron passe avec tous ses soutiens ancrés très fortement au niveau local (des gars comme Collomb par exemple) il aura très probablement la majorité à l'Assemblée Nationale. Or, si Le Pen passe elle ne l'aura pas. On peut même se demander si la France pourra être gouvernée. Macron est à mon sens aussi dangereux pour la France et les français que MLP, du coup si je veux avoir une chance de ne voir ni l'une, ni l'autre appliquer leur programme de merde, il me semble que le seul choix est de voter MLP au second tour...
Si Macron est élu, il aura une majorité pendant 10 à 18 mois, pas plus, ne t'inquiète pas. En revanche, la Marine et ses acolytes, ils seraient capables de nous dégainer un article 16 à la moindre opportunité.Va savoir si l'artilce 16 va pas etre sotie avant avec ce qui ce passe ne Syrie.Olaf wrote:Toi t'aimes bien jouer avec le feu, je croisAl Greendaø wrote:Danish wrote:J'ai pas comprisAl Greendaø wrote:AU XXIe siècle, devoir voter MLP pour avoir une chance que ni Macron, ni le FN ne puisse gouverner c'est quand même beau.
En cas de second tour Le Pen/Macron, si Macron passe avec tous ses soutiens ancrés très fortement au niveau local (des gars comme Collomb par exemple) il aura très probablement la majorité à l'Assemblée Nationale. Or, si Le Pen passe elle ne l'aura pas. On peut même se demander si la France pourra être gouvernée. Macron est à mon sens aussi dangereux pour la France et les français que MLP, du coup si je veux avoir une chance de ne voir ni l'une, ni l'autre appliquer leur programme de merde, il me semble que le seul choix est de voter MLP au second tour...
Petite correction, les sociaux-libéraux, les sociaux-démocrates, justement, ce sont les Hamon, Aubry, Montebourg, Peillon...Olaf wrote:que les sociaux-démocrates assument leur centrisme et aillent se rallier sous la bannière Macron, qui est la leur
Ah, les histoires d'étiquetteForeverGreen wrote:Petite correction, les sociaux-libéraux, les sociaux-démocrates, justement, ce sont les Hamon, Aubry, Montebourg, Peillon...Olaf wrote:que les sociaux-démocrates assument leur centrisme et aillent se rallier sous la bannière Macron, qui est la leur
Je maintiens "sociaux-démocrates", même si on parle probablement de la même chose Tu parles de l'émission politique ?ondeverte wrote:Question equité des temps de parole,
Est-ce prevue que les autres candidats fassent un grand oral sur France 2 ?
18 mois sur 60 c'est pas rien et ça laisse le temps de passer pas mal de le lois de merde. Surtout je ne vois pas pourquoi, il l'a perdrait au bout de 18 mois. Le gouvernement Valls n'est pas tombé alors pourquoi celui qui sera nommé par Macron tomberait? Quand on voit la largeur du spectre de ses soutiens, il sera à même de gouverner à sa guise pendant 5 ans, ce que Hollande a fait d'ailleurs avec une impopularité inédite. Tu penses vraiment qu'il y aura assez de députés pour voter une mention de censure face à Macron? Tu crois vraiment que tous ceux qui auront le cul bien au chaud à l'assemblée vont prendre ce risque (en sachant que la jurisprudence Chirac en la matière ne les encouragera pas)?Olaf wrote:Toi t'aimes bien jouer avec le feu, je croisAl Greendaø wrote:Danish wrote:J'ai pas comprisAl Greendaø wrote:AU XXIe siècle, devoir voter MLP pour avoir une chance que ni Macron, ni le FN ne puisse gouverner c'est quand même beau.
En cas de second tour Le Pen/Macron, si Macron passe avec tous ses soutiens ancrés très fortement au niveau local (des gars comme Collomb par exemple) il aura très probablement la majorité à l'Assemblée Nationale. Or, si Le Pen passe elle ne l'aura pas. On peut même se demander si la France pourra être gouvernée. Macron est à mon sens aussi dangereux pour la France et les français que MLP, du coup si je veux avoir une chance de ne voir ni l'une, ni l'autre appliquer leur programme de merde, il me semble que le seul choix est de voter MLP au second tour...
OuiBriKo wrote:Tu parles de l'émission politique ?ondeverte wrote:Question equité des temps de parole,
Est-ce prevue que les autres candidats fassent un grand oral sur France 2 ?
Ils ne pensaient pas qu'il allait passer. Ils voyaient Valls. Mais la gauche à ce côté indomptable qui les mis face à leurs contradictions. Et c'est tant mieux, ils ne pourront pas nous duper une nouvelle fois.Danish wrote:Sans doute et ca en dit long sur leur notion de la démocratie. Il leur fallait refuser sa participation à la Primaire s'ils n'en voulaient pas.Platoche wrote:Je pense qu' Hamon paie sa démission du gouvernement, et qu'à partir de là, c'était fini pour lui au PS (du point de vue des apparatchiks du parti)
Les principaux candidats sont passés pas sur qu'on y voit les autres d'ici l'élection.ondeverte wrote:OuiBriKo wrote:Tu parles de l'émission politique ?ondeverte wrote:Question equité des temps de parole,
Est-ce prevue que les autres candidats fassent un grand oral sur France 2 ?
Macron n'a-t-il pas lui aussi démissionné du gouvernement ?Platoche wrote:Je pense qu' Hamon paie sa démission du gouvernement, et qu'à partir de là, c'était fini pour lui au PS (du point de vue des apparatchiks du parti)
Sans parler de Valls...civod42 wrote:Macron n'a-t-il pas lui aussi démissionné du gouvernement ?Platoche wrote:Je pense qu' Hamon paie sa démission du gouvernement, et qu'à partir de là, c'était fini pour lui au PS (du point de vue des apparatchiks du parti)
Non la vrai raison c'est l'opportunisme. Avec l'affaire Fillon, les chances de voir Macron présidents ont été décuplées, car la vraie difficulté pour lui c'est d'arriver au 2nd tour.Danish wrote:Sans parler de Valls...civod42 wrote:Macron n'a-t-il pas lui aussi démissionné du gouvernement ?Platoche wrote:Je pense qu' Hamon paie sa démission du gouvernement, et qu'à partir de là, c'était fini pour lui au PS (du point de vue des apparatchiks du parti)
Mais il ne s'est pas présenté aux primaires.civod42 wrote:Macron n'a-t-il pas lui aussi démissionné du gouvernement ?Platoche wrote:Je pense qu' Hamon paie sa démission du gouvernement, et qu'à partir de là, c'était fini pour lui au PS (du point de vue des apparatchiks du parti)
Un peu comme la droite quand Fillon, 3ème homme des primaires, passe devant le déjà élu Juppé ?Machiavel wrote:Ils ne pensaient pas qu'il allait passer. Ils voyaient Valls. Mais la gauche à ce côté indomptable qui les mis face à leurs contradictions. Et c'est tant mieux, ils ne pourront pas nous duper une nouvelle fois.Danish wrote:Sans doute et ca en dit long sur leur notion de la démocratie. Il leur fallait refuser sa participation à la Primaire s'ils n'en voulaient pas.Platoche wrote:Je pense qu' Hamon paie sa démission du gouvernement, et qu'à partir de là, c'était fini pour lui au PS (du point de vue des apparatchiks du parti)
Hamon par contre je suis déçu pour lui, car il a un beau projet.
Le spectre de ses soutiens est justement trop large pour tenir ; les vieux réflexes d'opposition ressurgiront. Surtout, contrairement à toi, je ne pense pas qu'il y aura 300 députés d'En Marche élus en juin. Le plus gros parti à l'Assemblée, ce sera LR. Peut-être pas suffisamment de députés pour avoir la majorité seule (et encore), mais suffisamment pour faire de l'un d'entre eux (Baroin ?) un premier-ministrable dans les favoris.Al Greendaø wrote:18 mois sur 60 c'est pas rien et ça laisse le temps de passer pas mal de le lois de merde. Surtout je ne vois pas pourquoi, il l'a perdrait au bout de 18 mois. Le gouvernement Valls n'est pas tombé alors pourquoi celui qui sera nommé par Macron tomberait? Quand on voit la largeur du spectre de ses soutiens, il sera à même de gouverner à sa guise pendant 5 ans, ce que Hollande a fait d'ailleurs avec une impopularité inédite. Tu penses vraiment qu'il y aura assez de députés pour voter une mention de censure face à Macron? Tu crois vraiment que tous ceux qui auront le cul bien au chaud à l'assemblée vont prendre ce risque (en sachant que la jurisprudence Chirac en la matière ne les encouragera pas)?Olaf wrote:Toi t'aimes bien jouer avec le feu, je croisAl Greendaø wrote:Danish wrote:J'ai pas comprisAl Greendaø wrote:AU XXIe siècle, devoir voter MLP pour avoir une chance que ni Macron, ni le FN ne puisse gouverner c'est quand même beau.
En cas de second tour Le Pen/Macron, si Macron passe avec tous ses soutiens ancrés très fortement au niveau local (des gars comme Collomb par exemple) il aura très probablement la majorité à l'Assemblée Nationale. Or, si Le Pen passe elle ne l'aura pas. On peut même se demander si la France pourra être gouvernée. Macron est à mon sens aussi dangereux pour la France et les français que MLP, du coup si je veux avoir une chance de ne voir ni l'une, ni l'autre appliquer leur programme de merde, il me semble que le seul choix est de voter MLP au second tour...
Non Olaf, plus j'y pense et plus je crois qu'une élection de MLP serait la meilleure chose qui puisse arriver à la France. Et il y a même une chance d'une prise de conscience citoyenne avec (on peut rêver hein!) un retour des français à l'engagement citoyen...
Olaf wrote:Le spectre de ses soutiens est justement trop large pour tenir ; les vieux réflexes d'opposition ressurgiront. Surtout, contrairement à toi, je ne pense pas qu'il y aura 300 députés d'En Marche élus en juin. Le plus gros parti à l'Assemblée, ce sera LR. Peut-être pas suffisamment de députés pour avoir la majorité seule (et encore), mais suffisamment pour faire de l'un d'entre eux (Baroin ?) un premier-ministrable dans les favoris.Al Greendaø wrote:18 mois sur 60 c'est pas rien et ça laisse le temps de passer pas mal de le lois de merde. Surtout je ne vois pas pourquoi, il l'a perdrait au bout de 18 mois. Le gouvernement Valls n'est pas tombé alors pourquoi celui qui sera nommé par Macron tomberait? Quand on voit la largeur du spectre de ses soutiens, il sera à même de gouverner à sa guise pendant 5 ans, ce que Hollande a fait d'ailleurs avec une impopularité inédite. Tu penses vraiment qu'il y aura assez de députés pour voter une mention de censure face à Macron? Tu crois vraiment que tous ceux qui auront le cul bien au chaud à l'assemblée vont prendre ce risque (en sachant que la jurisprudence Chirac en la matière ne les encouragera pas)?Olaf wrote:Toi t'aimes bien jouer avec le feu, je croisAl Greendaø wrote:Danish wrote:J'ai pas comprisAl Greendaø wrote:AU XXIe siècle, devoir voter MLP pour avoir une chance que ni Macron, ni le FN ne puisse gouverner c'est quand même beau.
En cas de second tour Le Pen/Macron, si Macron passe avec tous ses soutiens ancrés très fortement au niveau local (des gars comme Collomb par exemple) il aura très probablement la majorité à l'Assemblée Nationale. Or, si Le Pen passe elle ne l'aura pas. On peut même se demander si la France pourra être gouvernée. Macron est à mon sens aussi dangereux pour la France et les français que MLP, du coup si je veux avoir une chance de ne voir ni l'une, ni l'autre appliquer leur programme de merde, il me semble que le seul choix est de voter MLP au second tour...
Non Olaf, plus j'y pense et plus je crois qu'une élection de MLP serait la meilleure chose qui puisse arriver à la France. Et il y a même une chance d'une prise de conscience citoyenne avec (on peut rêver hein!) un retour des français à l'engagement citoyen...
Je ne suis pas en capacité de faire le boulot, circo par circo, pour voir ce qui pourrait sortir des législatives. Mais si Macron a déjà commencé à draguer Estrosi, Wauquiez, Pécresse et Bertrand, c'est bien pour essayer d'aller chercher une sorte d"Union nationale", de Cohn-Bendit à ceux que je viens de citer, et incluant Bayrou et les proches de Valls. A mon avis c'est illusoire ; en pronostiquant 18 mois, je suis même optimiste pour lui.
A l'inverse, si le FN gagne, toute une partie des LR n'aura guère de scrupules à s'entendre avec elle. On a des précédents. Et surtout, le potentiel de casse et de destruction du FN en 3 mois est pire que celui de Macron en 5 ans.
Fallait être déconnecté complètement du " peuple de gauche " pour voir VallsMachiavel wrote:Ils ne pensaient pas qu'il allait passer. Ils voyaient Valls. Mais la gauche à ce côté indomptable qui les mis face à leurs contradictions. Et c'est tant mieux, ils ne pourront pas nous duper une nouvelle fois.Danish wrote:Sans doute et ca en dit long sur leur notion de la démocratie. Il leur fallait refuser sa participation à la Primaire s'ils n'en voulaient pas.Platoche wrote:Je pense qu' Hamon paie sa démission du gouvernement, et qu'à partir de là, c'était fini pour lui au PS (du point de vue des apparatchiks du parti)
Hamon par contre je suis déçu pour lui, car il a un beau projet.
Relancer l'investissement par la dépense publique, ainsi que le propose Macron, qui veut pour ce faire s'appuyer sur le faible taux d'emprunt, n'a rien de libéral ou d'ultralibéral. Il ne s'agit pas d'une question de sens des mots, mais d'une lecture attentive de cette école de pensée, parfaitement critiquable en de nombreux points par ailleurs. Allez sur des sites libéraux, lisez leur proposition, leur doctrine, ce qu'il pense des programmes économiques des candidats. Vous n'en trouverez qu'une infime partie soutenant Macron.Al Greendaø wrote:Olaf wrote:Le spectre de ses soutiens est justement trop large pour tenir ; les vieux réflexes d'opposition ressurgiront. Surtout, contrairement à toi, je ne pense pas qu'il y aura 300 députés d'En Marche élus en juin. Le plus gros parti à l'Assemblée, ce sera LR. Peut-être pas suffisamment de députés pour avoir la majorité seule (et encore), mais suffisamment pour faire de l'un d'entre eux (Baroin ?) un premier-ministrable dans les favoris.Al Greendaø wrote:18 mois sur 60 c'est pas rien et ça laisse le temps de passer pas mal de le lois de merde. Surtout je ne vois pas pourquoi, il l'a perdrait au bout de 18 mois. Le gouvernement Valls n'est pas tombé alors pourquoi celui qui sera nommé par Macron tomberait? Quand on voit la largeur du spectre de ses soutiens, il sera à même de gouverner à sa guise pendant 5 ans, ce que Hollande a fait d'ailleurs avec une impopularité inédite. Tu penses vraiment qu'il y aura assez de députés pour voter une mention de censure face à Macron? Tu crois vraiment que tous ceux qui auront le cul bien au chaud à l'assemblée vont prendre ce risque (en sachant que la jurisprudence Chirac en la matière ne les encouragera pas)?Olaf wrote:Toi t'aimes bien jouer avec le feu, je croisAl Greendaø wrote:Danish wrote:J'ai pas comprisAl Greendaø wrote:AU XXIe siècle, devoir voter MLP pour avoir une chance que ni Macron, ni le FN ne puisse gouverner c'est quand même beau.
En cas de second tour Le Pen/Macron, si Macron passe avec tous ses soutiens ancrés très fortement au niveau local (des gars comme Collomb par exemple) il aura très probablement la majorité à l'Assemblée Nationale. Or, si Le Pen passe elle ne l'aura pas. On peut même se demander si la France pourra être gouvernée. Macron est à mon sens aussi dangereux pour la France et les français que MLP, du coup si je veux avoir une chance de ne voir ni l'une, ni l'autre appliquer leur programme de merde, il me semble que le seul choix est de voter MLP au second tour...
Non Olaf, plus j'y pense et plus je crois qu'une élection de MLP serait la meilleure chose qui puisse arriver à la France. Et il y a même une chance d'une prise de conscience citoyenne avec (on peut rêver hein!) un retour des français à l'engagement citoyen...
Je ne suis pas en capacité de faire le boulot, circo par circo, pour voir ce qui pourrait sortir des législatives. Mais si Macron a déjà commencé à draguer Estrosi, Wauquiez, Pécresse et Bertrand, c'est bien pour essayer d'aller chercher une sorte d"Union nationale", de Cohn-Bendit à ceux que je viens de citer, et incluant Bayrou et les proches de Valls. A mon avis c'est illusoire ; en pronostiquant 18 mois, je suis même optimiste pour lui.
A l'inverse, si le FN gagne, toute une partie des LR n'aura guère de scrupules à s'entendre avec elle. On a des précédents. Et surtout, le potentiel de casse et de destruction du FN en 3 mois est pire que celui de Macron en 5 ans.
Explique moi pour quelles raisons des gars de LR s'opposeraient à la politique ultra libérale de Macron? Tu oublies la gamelle olaf... Tu oublies la gamelle, pour elle ils sont nombreux à se renier.