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Re: Ligue 1 2018-2019
Posted: 10 Apr 2019, 07:44
by Vertigoal42
vertluisant74 wrote: ↑09 Apr 2019, 23:18
Vertigoal42 wrote: ↑09 Apr 2019, 20:59
Il reste 7 matchs, 7pts ça se comble aisément
- 2010-2011 : A la 31e journée, Sochaux est 9e avec 42pts. Rennes est 5e avec 51pts (+9pts)
Fin de saison : Sochaux termine 5e avec 58pts, Rennes 6eme avec 56pts (reprend 11pts en 7 matchs)
- 2011-2012 : A la 31e journée, Bordeaux est 8e avec 42pts, Rennes est 6e avec 48pts (+6pts)
Fin de saison : Bordeaux est 5e avec 61pts, Rennes 6eme avec 60pts (reprend 7pts en 7 matchs)
- 2015-2016 : A la 31e journée, Lille est 9e avec 43pts, Rennes est 5e avec 48pts (+5pts)
Fin de saison : Lille est 5e avec 60pts, Rennes 8eme avec 52pts (reprend 13pts en 7 matchs)
Certes, c'est Rennes qui s'écroule 3x mais ces clubs en ont doublé d'autres. Et j'ai pris que quelques saisons au hasard ces dernières années. Franchement, ça serait sacrément méconnaître le foot que de croire que 7pts d'avance c'est automatiquement bon pour finir devant une équipe. Faudra que les Verts soient capables d'assurer au moins 4-5 victoires pour terminer 4eme !
Ben déjà Rennes a 8 de retard pas 7. A moins que tu ne parles de Strasbourg ou Nîmes. Mais Je ne dis pas qu'il n'y a aucune chance que une de ces trois équipes nous reprennent 7 ou 8 points, mais ça voudra dire qu'on a fait une fin de championnat dégueulasse et il n'y aura pas que Rennes ou Strasbourg qui nous sera passé devant et dans ce cas peu importe de finir 8ème ou 9ème. Mais si on fait une fin de parcours honorable qui nous permettent de rester devant Marseille, Nice ou Reims genre entre 11 et 14 points par exemple, alors les équipes qui ont 7 ou 8 points de retard adj devraient prendre entre 18 et 21 points en 7 matchs. Je n'y crois pas une seconde. Donc pour moi ce ne sera aucune de ces trois équipes qui nous empêchera d'être européen.
Si on fait un parcours honorable, oui on sera européens. Mais regarde en 2011-2012, Rennes prend 12pts sur les 7 derniers matchs soit 4 victoires. En parallèle Bordeaux en prend 19.
Je ne dis pas que ça arrivera à l'une des équipes qui est derrière nous, mais arrêtons de dire "oh ces équipes sont éliminées" ... et concentrons-nous sur notre parcours à nous !
4 victoires peuvent suffire. Comme elles peuvent ne pas être suffisantes. Les exemples récents le montrent.
Re: Ligue 1 2018-2019
Posted: 10 Apr 2019, 08:16
by sam42
vertluisant74 wrote: ↑09 Apr 2019, 23:18
Vertigoal42 wrote: ↑09 Apr 2019, 20:59
Il reste 7 matchs, 7pts ça se comble aisément
- 2010-2011 : A la 31e journée, Sochaux est 9e avec 42pts. Rennes est 5e avec 51pts (+9pts)
Fin de saison : Sochaux termine 5e avec 58pts, Rennes 6eme avec 56pts (reprend 11pts en 7 matchs)
- 2011-2012 : A la 31e journée, Bordeaux est 8e avec 42pts, Rennes est 6e avec 48pts (+6pts)
Fin de saison : Bordeaux est 5e avec 61pts, Rennes 6eme avec 60pts (reprend 7pts en 7 matchs)
- 2015-2016 : A la 31e journée, Lille est 9e avec 43pts, Rennes est 5e avec 48pts (+5pts)
Fin de saison : Lille est 5e avec 60pts, Rennes 8eme avec 52pts (reprend 13pts en 7 matchs)
Certes, c'est Rennes qui s'écroule 3x mais ces clubs en ont doublé d'autres. Et j'ai pris que quelques saisons au hasard ces dernières années. Franchement, ça serait sacrément méconnaître le foot que de croire que 7pts d'avance c'est automatiquement bon pour finir devant une équipe. Faudra que les Verts soient capables d'assurer au moins 4-5 victoires pour terminer 4eme !
Ben déjà Rennes a 8 de retard pas 7. A moins que tu ne parles de Strasbourg ou Nîmes. Mais Je ne dis pas qu'il n'y a aucune chance que une de ces trois équipes nous reprennent 7 ou 8 points, mais ça voudra dire qu'on a fait une fin de championnat dégueulasse et il n'y aura pas que Rennes ou Strasbourg qui nous sera passé devant et dans ce cas peu importe de finir 8ème ou 9ème. Mais si on fait une fin de parcours honorable qui nous permettent de rester devant Marseille, Nice ou Reims genre entre 11 et 14 points par exemple, alors les équipes qui ont 7 ou 8 points de retard adj devraient prendre entre 18 et 21 points en 7 matchs. Je n'y crois pas une seconde. Donc pour moi ce ne sera aucune de ces trois équipes qui nous empêchera d'être européen.
Pour m'être intéressé au sprint final depuis plusieurs années, je me suis rendu compte que cette période n'a rien à voir avec ce qui se passe dans le reste du championnat. C'est là que tu vois certains écarts se faire. La dynamique est souvent bien plus importante que la valeur pure de l'équipe.
Il suffit d'enchainer 2 défaites pendant que d'autres enchainent 2 victoires et de 7 pts tu passes à 1 pt d'écart, derrière tout est possible.
Le sprint final s'analyse encore plus que tout au match par match et l'argument, "il y a trop d'équipe à dépasser" ne tient pas la route.
L'an dernier, Bordeaux est 12ème à la 31ème journée soit 6 équipe à remonter. Ils ont 8 pts de retard sur Montpellier et Nice avec une différence de buts défavorable.
Résultat, ils finissent 6ème avec 4 pts d'avance sur Montpellier et 1 sur Nice.
Évidemment ce type de scénario ne va pas se répéter chaque année, mais montre que rien n'est impossible.
Il en est de même par rapport à Lyon dont le vestiaire ne semble pas si serein que ça. Les 2-3 prochains matchs risquent d'être important pour eux.
Re: Ligue 1 2018-2019
Posted: 10 Apr 2019, 09:51
by biboutitou
On a connu ces fin de saison finissant sur une bonne série avec un AC qui se réveille ( Gradel, Roux et Erding).
Cette année, on a eu notre trou d'air, on semble plutôt sur une pente ascendante.
À l'heure actu, les équipes, qui semblent avoir le vent en poupe sont Nice et Nîmes.
Nice pour son côté chirurgical, victoire 1-0, fait peur.
Re: Ligue 1 2018-2019
Posted: 10 Apr 2019, 09:57
by martien
Je ne comprends pas le choix des rennais de lâcher plus ou moins le championnat (en mettant ses meilleurs joueurs sur la touche), pour tout miser sur la finale. Contre un PSG qui sera surmotivé, et avec le retour de ses meilleurs joueurs, tu n'as quasiment aucune chance de gagner. Ils sont trop forts. Alors bien sûr qu'il faut jouer cette infime chance à fond, et tout donner ce jour là, mais en aucun cas sacrifier le reste de ta saison pour un match où il faudra un miracle et où tu ne maîtriseras pas grand-chose (si Paris fait un match au top, tu peux faire ce que tu veux, il y aura défaite au bout). Rennes avait beaucoup plus de chances de retrouver l'Europe par le biais du championnat que via cette finale. Mais bon, tant mieux pour nous.
Par ailleurs j'hallucine de voir à quel point ce club de Rennes est vanté par les médias cette saison. Apparemment ils feraient une merveilleuse saison, bien meilleure que la notre par exemple. Excusez moi mais pour un club qui a quand même de gros moyens, et qui a monté une grosse équipe l'été dernier, faire une bonne saison c'est être dans le ventre mou d'une médiocre L1 derrière Reims ou Strasbourg, et faire deux parcours sympas en coupes sans titre au bout ? Ça c'est une bonne saison ?
S'ils battent Paris ou s'ils avaient fait une demi en EL ok, mais là...
Re: Ligue 1 2018-2019
Posted: 10 Apr 2019, 11:17
by Faiseur de Tresses
Moi j'enterre pas Strasbourg pour l'Europe.
Et avec la victoire surprise contre le vilains, j'enterre pas non plus Dijon pour le maintien ; ils ont deux matches clés sur les trois prochaines journées pour s'en sortir.
Re: Ligue 1 2018-2019
Posted: 10 Apr 2019, 11:21
by biboutitou
Faiseur de Tresses wrote: ↑10 Apr 2019, 11:17
Moi j'enterre pas Strasbourg pour l'Europe.
Tu as raison, ils y sont déjà
Re: Ligue 1 2018-2019
Posted: 10 Apr 2019, 11:21
by Mulot
Faiseur de Tresses wrote: ↑10 Apr 2019, 11:17
Moi j'enterre pas Strasbourg pour l'Europe.
Et avec la victoire surprise contre le vilains, j'enterre pas non plus Dijon pour le maintien ; ils ont deux matches clés sur les trois prochaines journées pour s'en sortir.
Oui mais Strasbourg on s'en fou ils sont déjà en Coupe d'Europe
Re: Ligue 1 2018-2019
Posted: 10 Apr 2019, 11:22
by Faiseur de Tresses
biboutitou wrote: ↑10 Apr 2019, 11:21
Tu as raison, ils y sont déjà
Ah oui c'est vrai, mais la 4e ou la 5e place sont plus intéressantes car elles qualifient directement pour les poules.
Re: Ligue 1 2018-2019
Posted: 10 Apr 2019, 11:42
by ForeverGreen
Faiseur de Tresses wrote: ↑10 Apr 2019, 11:22
biboutitou wrote: ↑10 Apr 2019, 11:21
Tu as raison, ils y sont déjà
Ah oui c'est vrai, mais la 4e ou la 5e place sont plus intéressantes car elles qualifient directement pour les poules.
Perso, ça me va. Parce que je suis persuadé que s'ils vont chercher la 5ème place, c'est que nous serons 4ème, vu l'écart entre eux et nous. Après, des équipes à 43 points, si l'une doit faire un miracle, je vois plus Nîmes que Strasbourg, pour ma part.
Sinon, quand tu dis que tu n'enterres pas Dijon pour le maintien, tu penses au maintien via les barrages ou directement ? Parce que si c'est directement, tu vois qui dans les trois derniers ? Nantes, du coup ?
Re: Ligue 1 2018-2019
Posted: 10 Apr 2019, 12:14
by Faiseur de Tresses
ForeverGreen wrote: ↑10 Apr 2019, 11:42
Faiseur de Tresses wrote: ↑10 Apr 2019, 11:22
biboutitou wrote: ↑10 Apr 2019, 11:21
Tu as raison, ils y sont déjà
Ah oui c'est vrai, mais la 4e ou la 5e place sont plus intéressantes car elles qualifient directement pour les poules.
Perso, ça me va. Parce que je suis persuadé que s'ils vont chercher la 5ème place, c'est que nous serons 4ème, vu l'écart entre eux et nous. Après, des équipes à 43 points, si l'une doit faire un miracle, je vois plus Nîmes que Strasbourg, pour ma part.
Sinon, quand tu dis que tu n'enterres pas Dijon pour le maintien, tu penses au maintien via les barrages ou directement ? Parce que si c'est directement, tu vois qui dans les trois derniers ? Nantes, du coup ?
Soit Nantes soit Amiens (je n'inclue pas Monaco dans la réflexion), mais plutôt Nantes oui. Un peu de foot fiction pour me justifier, actuellement Nantes et Amiens ont 31 points, Dijon est barragiste avec 24 points :
32 journée :
Nantes - Lyon : victoire des vilains
Dijon - Amiens : victoire de Dijon
Dijon passe à 27 points, les deux autres ne bougent pas.
33 journée :
Dijon - Rennes : victoire de Rennes
Nantes - Amiens : confrontation directe, le résultat sera quoi qu'il arrive favorable aux dijonnais.
Dijon reste à 27 points, mais le 17e aura soit 31 soit 32 points.
34 journée :
Caen - Dijon : victoire de Dijon
Marseille - Nantes : victoire de Marseille
Amiens - Strasbourg : victoire de Strasbourg
Dijon passe à 30 points, le 17e reste à 31 ou 32 points et il reste encore 4 journées à jouer.
Rien que sur ces 3 journées, en supposant que certaines logiques soient respectées et que Dijon soit fort sur confrontations directes, ils recollent sur l'une voire les deux équipes devant eux.
Et en plus 35e journée, encore une confrontation directe :
Nantes - Dijon
Montpellier - Amiens
Après bien sûr ils peuvent tout autant s'écrouler et perdre tous leurs matches, mais quand même si on résume sur les 4 prochaines journées Nantes joue Lyon et Marseille, Amiens joue Montpellier et Strasbourg et Dijon Rennes et Caen : le calendrier Nantais est plus compliqué que celui d'Amiens et Dijon peut reprendre des points aux deux équipes. Le reste est confrontations directes entre ces 3 équipes, avec une bonne dynamique crée par leur victoire sur Lyon, c'est possible. En fait le scénario le plus favorable (un nul sur Nantes-Amiens) les fait même passer devant les deux autres (avec Dijon 33 points et Nantes et Amiens à 32 points) à 3 journées de la fin.
L'autre jour sur la simulation de foot-nationnal, j'arrivais même à Dijon 15e avec 36 points en fin de saison.
Bon ça c'est carrément improbable par contre.
Re: Ligue 1 2018-2019
Posted: 10 Apr 2019, 12:49
by NomDeStade
Faiseur de Tresses wrote: ↑10 Apr 2019, 12:14
ForeverGreen wrote: ↑10 Apr 2019, 11:42
Faiseur de Tresses wrote: ↑10 Apr 2019, 11:22
biboutitou wrote: ↑10 Apr 2019, 11:21
Tu as raison, ils y sont déjà
Ah oui c'est vrai, mais la 4e ou la 5e place sont plus intéressantes car elles qualifient directement pour les poules.
Perso, ça me va. Parce que je suis persuadé que s'ils vont chercher la 5ème place, c'est que nous serons 4ème, vu l'écart entre eux et nous. Après, des équipes à 43 points, si l'une doit faire un miracle, je vois plus Nîmes que Strasbourg, pour ma part.
Sinon, quand tu dis que tu n'enterres pas Dijon pour le maintien, tu penses au maintien via les barrages ou directement ? Parce que si c'est directement, tu vois qui dans les trois derniers ? Nantes, du coup ?
Soit Nantes soit Amiens (je n'inclue pas Monaco dans la réflexion), mais plutôt Nantes oui. Un peu de foot fiction pour me justifier, actuellement Nantes et Amiens ont 31 points, Dijon est barragiste avec 24 points :
32 journée :
Nantes - Lyon : victoire des vilains
Dijon - Amiens : victoire de Dijon
Dijon passe à 27 points, les deux autres ne bougent pas.
33 journée :
Dijon - Rennes : victoire de Rennes
Nantes - Amiens : confrontation directe, le résultat sera quoi qu'il arrive favorable aux dijonnais.
Dijon reste à 27 points, mais le 17e aura soit 31 soit 32 points.
34 journée :
Caen - Dijon : victoire de Dijon
Marseille - Nantes : victoire de Marseille
Amiens - Strasbourg : victoire de Strasbourg
Dijon passe à 30 points, le 17e reste à 31 ou 32 points et il reste encore 4 journées à jouer.
Rien que sur ces 3 journées, en supposant que certaines logiques soient respectées et que Dijon soit fort sur confrontations directes, ils recollent sur l'une voire les deux équipes devant eux.
Et en plus 35e journée, encore une confrontation directe :
Nantes - Dijon
Montpellier - Amiens
Après bien sûr ils peuvent tout autant s'écrouler et perdre tous leurs matches, mais quand même si on résume sur les 4 prochaines journées Nantes joue Lyon et Marseille, Amiens joue Montpellier et Strasbourg et Dijon Rennes et Caen : le calendrier Nantais est plus compliqué que celui d'Amiens et Dijon peut reprendre des points aux deux équipes. Le reste est confrontations directes entre ces 3 équipes, avec une bonne dynamique crée par leur victoire sur Lyon, c'est possible. En fait le scénario le plus favorable (un nul sur Nantes-Amiens) les fait même passer devant les deux autres (avec Dijon 33 points et Nantes et Amiens à 32 points) à 3 journées de la fin.
L'autre jour sur la simulation de foot-nationnal, j'arrivais même à Dijon 15e avec 36 points en fin de saison.
Bon ça c'est carrément improbable par contre.
C'est quand même chaud que Dijon qui a gagné 3 matchs sur les 28 dernières journées, arrive à en gagner 4 sur les 7 dernières. Mais la côte doit se tenter
Re: Ligue 1 2018-2019
Posted: 10 Apr 2019, 12:56
by ForeverGreen
Faiseur de Tresses wrote: ↑10 Apr 2019, 12:14
ForeverGreen wrote: ↑10 Apr 2019, 11:42
Faiseur de Tresses wrote: ↑10 Apr 2019, 11:22
biboutitou wrote: ↑10 Apr 2019, 11:21
Tu as raison, ils y sont déjà
Ah oui c'est vrai, mais la 4e ou la 5e place sont plus intéressantes car elles qualifient directement pour les poules.
Perso, ça me va. Parce que je suis persuadé que s'ils vont chercher la 5ème place, c'est que nous serons 4ème, vu l'écart entre eux et nous. Après, des équipes à 43 points, si l'une doit faire un miracle, je vois plus Nîmes que Strasbourg, pour ma part.
Sinon, quand tu dis que tu n'enterres pas Dijon pour le maintien, tu penses au maintien via les barrages ou directement ? Parce que si c'est directement, tu vois qui dans les trois derniers ? Nantes, du coup ?
Soit Nantes soit Amiens (je n'inclue pas Monaco dans la réflexion), mais plutôt Nantes oui. Un peu de foot fiction pour me justifier, actuellement Nantes et Amiens ont 31 points, Dijon est barragiste avec 24 points :
32 journée :
Nantes - Lyon : victoire des vilains
Dijon - Amiens : victoire de Dijon
Dijon passe à 27 points, les deux autres ne bougent pas.
33 journée :
Dijon - Rennes : victoire de Rennes
Nantes - Amiens : confrontation directe, le résultat sera quoi qu'il arrive favorable aux dijonnais.
Dijon reste à 27 points, mais le 17e aura soit 31 soit 32 points.
34 journée :
Caen - Dijon : victoire de Dijon
Marseille - Nantes : victoire de Marseille
Amiens - Strasbourg : victoire de Strasbourg
Dijon passe à 30 points, le 17e reste à 31 ou 32 points et il reste encore 4 journées à jouer.
Rien que sur ces 3 journées, en supposant que certaines logiques soient respectées et que Dijon soit fort sur confrontations directes, ils recollent sur l'une voire les deux équipes devant eux.
Et en plus 35e journée, encore une confrontation directe :
Nantes - Dijon
Montpellier - Amiens
Après bien sûr ils peuvent tout autant s'écrouler et perdre tous leurs matches, mais quand même si on résume sur les 4 prochaines journées Nantes joue Lyon et Marseille, Amiens joue Montpellier et Strasbourg et Dijon Rennes et Caen : le calendrier Nantais est plus compliqué que celui d'Amiens et Dijon peut reprendre des points aux deux équipes. Le reste est confrontations directes entre ces 3 équipes, avec une bonne dynamique crée par leur victoire sur Lyon, c'est possible. En fait le scénario le plus favorable (un nul sur Nantes-Amiens) les fait même passer devant les deux autres (avec Dijon 33 points et Nantes et Amiens à 32 points) à 3 journées de la fin.
L'autre jour sur la simulation de foot-nationnal, j'arrivais même à Dijon 15e avec 36 points en fin de saison.
Bon ça c'est carrément improbable par contre.
Je sais bien que des dynamiques, ça s'inverse, mais je vois mal Dijon, avant-dernier avec 4 points sur les 8 dernières journées, rattraper Amiens 7ème (ex aequo avec le 4ème) avec 13 points sur la même période. D'autant que ces derniers viennent d'évacuer les dernières difficultés de leur calendrier, c'est même l'équipe qui a le calendrier le plus facile du championnat d'ici la fin de saison. Dynamique ultra-positive + calendrier ultra favorable, je vois pas comment Amiens peut se planter et finir dans les 3 derniers (d'autant qu'au delà de la dynamique comptable, c'est un équipe qui a retrouvé un jeu plutôt intéressant, pas juste à défendre leur surface, ce qui serait plus difficile à tenir contre des adversaires moins forts. Limite, leur match contre nous est leur pire de ces 2 derniers mois).
Re: Ligue 1 2018-2019
Posted: 10 Apr 2019, 13:30
by Faiseur de Tresses
Disons que Dijon a au moins un calendrier favorable à l'exploit (et je trouve pas qu'Amiens ait un calendrier si simple que ça, et surtout Nantes se tape encore Nice, Montpellier et Strabourg sur les 3 dernières journées), j'ai conscience que ça sera dur de faire mieux que barragiste, mais ça ne me semble pas impossible. En fait même je trouve que, comme le dit sam, la fin de saison c'est juste trop différent du reste du championnat pour en extrapoler des tendances. Aussi le mental aura un rôle évident à jouer : aujourd'hui c'est 7 points de retard, vendredi ça sera peut-être 4 sans tirer de gros plans sur la comète : Nantes qui perd à Lyon et le 18e qui bat le 17e à domicile, c'est pas fait avant que les matches soient joués bien sûr mais ça a des chances non négligeables d'arriver, et ça changerait la donne de beaucoup.
Je précise aussi que je ne tenais pas ce discours avant ce WE.
Re: Ligue 1 2018-2019
Posted: 10 Apr 2019, 13:37
by ForeverGreen
Faiseur de Tresses wrote: ↑10 Apr 2019, 13:30
Disons que Dijon a au moins un calendrier favorable à l'exploit (et je trouve pas qu'Amiens ait un calendrier si simple que ça), j'ai conscience que ça sera dur de faire mieux que barragiste, mais ça ne me semble pas impossible. En fait même je trouve que, comme le dit sam, la fin de saison c'est juste trop différent du reste du championnat pour en extrapoler des tendances. Aussi le mental aura un rôle évident à jouer : aujourd'hui c'est 7 points de retard, vendredi ça sera peut-être 4 sans tirer de gros plans sur la comète : Nantes qui perd à Lyon et le 18e qui bat le 17e à domicile, c'est pas fait avant que les matches soient joués bien sûr mais ça a des chances non négligeables d'arriver, et ça changerait la donne de beaucoup.
Je précise aussi que je ne tenais pas ce discours avant ce WE.
Ce que dis la stat de Sam, c'est que le sprint final est très différent du reste de la saison en terme d'ampleur des dynamiques. Mais elle ne dit rien sur les dynamiques en elle même. Par exemple, Bordeaux, la saison dernière, fait un finish d'enfer. Mais la dynamique était déjà enclenchée auparavant, le sprint final n'a pas changé cela, ça a juste amplifié la tendance.
Par ailleurs, quand tu joues 5 équipes du bottom 7 en 7 matchs (sachant que tu ne peux pas en jouer plus de 6 puisque tu en fais partie) si c'est pas un calendrier plutôt aisé, je ne sais pas ce qu'il te faut.
Pour être tout à fait honnête, je ne vois pas comment le Amiens actuel peut ne pas valider son maintien ce week end.
Re: Ligue 1 2018-2019
Posted: 10 Apr 2019, 13:49
by Faiseur de Tresses
Bah Dijon a 4 "bottom 7" sur 7 ; et pis pourquoi 7 d'ailleurs ? Si tu prends le "bottom 6" (ce qui fait plus de sens au vu du nombre de points), Amiens en a 4 exactement comme Dijon. Edit : ah non pardon, Dijon joue aussi Toulouse, bon.
Et, encore une fois, je dis juste que le calendrier est favorable à un exploit, aussi parce que le calendrier immédiat fait que Dijon peut revenir à 1 ou 2 points du 17e à 4 journées de la fin sans résultats particulièrement exceptionnels des uns et des autres.
Comment est-ce qu'Amiens peut ne pas valider son maintien ce WE ? Bah tout simplement en perdant ! Franchement sur un match, alex'térieur et contre une équipe pas forcément plus faible, me dis-pas que t'imagines pas une défaite comme largement possible ?
Re: Ligue 1 2018-2019
Posted: 10 Apr 2019, 13:51
by ForeverGreen
Nan, j'avoue que pour suivre attentivement Amiens pour des raisons évidentes, j'ai du mal à l'imaginer. Il y a 2-3 mois, je dis pas, mais là...
Re: Ligue 1 2018-2019
Posted: 10 Apr 2019, 14:03
by Faiseur de Tresses
ForeverGreen wrote: ↑10 Apr 2019, 13:51
Nan, j'avoue que pour suivre attentivement Amiens pour des raisons évidentes, j'ai du mal à l'imaginer. Il y a 2-3 mois, je dis pas, mais là...
Je t'ai connu plus mesuré dans tes prévisions. Sur un match tout est possible, je suis pas sûr que beaucoup de monde voyait Lyon perdre à domicile 3-1 contre Dijon, pourtant c'est arrivé. Dans le même temps Amiens perd 2 points à la dernière minute contre nous, du coup c'est quoi les dynamiques ?
Et là en plus... je regarde pas les matches comme toi, mais sur les confrontations avec l'ASSE, j'ai trouvé Amiens plus faible encore que Dijon.
Re: Ligue 1 2018-2019
Posted: 10 Apr 2019, 14:11
by ForeverGreen
Faiseur de Tresses wrote: ↑10 Apr 2019, 14:03
ForeverGreen wrote: ↑10 Apr 2019, 13:51
Nan, j'avoue que pour suivre attentivement Amiens pour des raisons évidentes, j'ai du mal à l'imaginer. Il y a 2-3 mois, je dis pas, mais là...
Je t'ai connu plus mesuré dans tes prévisions. Sur un match tout est possible, je suis pas sûr que beaucoup de monde voyait Lyon perdre à domicile 3-1 contre Dijon, pourtant c'est arrivé. Dans le même temps Amiens perd 2 points à la dernière minute contre nous, du coup c'est quoi les dynamiques ?
Et là en plus... je regarde pas les matches comme toi, mais sur les confrontations avec l'ASSE, j'ai trouvé Amiens plus faible encore que Dijon.
Bah, ça jouait à 10, sans Guirassy qui sera de retour à Dijon. Après, en vrai, tout est évidemment possible, mais pour moi, les probabilité de ne pas perdre pour Amiens sont autour de 90-95%. Faut quand même voir que ces derniers temps, c'est une équipe qui va à un meilleur rythme que nous et au même rythme que Lyon. Surtout, Amiens ne gagne pas toujours, mais Amiens ne perd quasiment plus.
Qu'une équipe qui reste sur une victoire, surprise qui plus est, en 2 mois enchaine contre une qui reste sur une défaite sur la même période, ça serait quand même une vraie surprise. Donc je m'emballe peut-être un peu de mon côté, quand je lis que ça a des "chances non négligeables d'arriver", ben je suis pas d'accord et je trouve que toi aussi tu t'emballes. Ça peut toujours arriver, mais c'est quand même loin d'être ce qu'il y a de plus probable.
Re: Ligue 1 2018-2019
Posted: 10 Apr 2019, 14:29
by NomDeStade
ForeverGreen wrote: ↑10 Apr 2019, 14:11
Faiseur de Tresses wrote: ↑10 Apr 2019, 14:03
ForeverGreen wrote: ↑10 Apr 2019, 13:51
Nan, j'avoue que pour suivre attentivement Amiens pour des raisons évidentes, j'ai du mal à l'imaginer. Il y a 2-3 mois, je dis pas, mais là...
Je t'ai connu plus mesuré dans tes prévisions. Sur un match tout est possible, je suis pas sûr que beaucoup de monde voyait Lyon perdre à domicile 3-1 contre Dijon, pourtant c'est arrivé. Dans le même temps Amiens perd 2 points à la dernière minute contre nous, du coup c'est quoi les dynamiques ?
Et là en plus... je regarde pas les matches comme toi, mais sur les confrontations avec l'ASSE, j'ai trouvé Amiens plus faible encore que Dijon.
Bah, ça jouait à 10, sans Guirassy qui sera de retour à Dijon. Après, en vrai, tout est évidemment possible, mais pour moi, les probabilité de ne pas perdre pour Amiens sont autour de 90-95%. Faut quand même voir que ces derniers temps, c'est une équipe qui va à un meilleur rythme que nous et au même rythme que Lyon. Surtout, Amiens ne gagne pas toujours, mais Amiens ne perd quasiment plus.
Qu'une équipe qui reste sur une victoire, surprise qui plus est, en 2 mois enchaine contre une qui reste sur une défaite sur la même période, ça serait quand même une vraie surprise. Donc je m'emballe peut-être un peu de mon côté, quand je lis que ça a des "chances non négligeables d'arriver", ben je suis pas d'accord et je trouve que toi aussi tu t'emballes. Ça peut toujours arriver, mais c'est quand même loin d'être ce qu'il y a de plus probable.
En fait il y a deux choses (et c'est un peu le même constat pour l'Asse au final) :
- Dijon peut gagner ces 2 prochains matchs
- Amiens peut les perdre (forcément si Dijon gagne les 2
)
De fait Dijon aura 1 pt de retard à 5 journées de la fin.
Le truc c'est que sur l’intégralité de la série restante (7 matchs donc), il semble difficile de penser que Dijon en gagne la moitié pendant qu'Amiens n'en gagnerait pas plus de 1. (indépendamment même du score de Dijon - Amiens)
C'est le même parallèle pour nous, même si on perd face à Nice et Reims par ex, si à côté on gagne nos 4 matchs, ça obligera Nice ou Reims a en gagné 4 de plus encore. Or réussir à gagner 5 matchs sur 7, c'est encore plus dur que d'en gagner 4 sur 7.
Re: Ligue 1 2018-2019
Posted: 10 Apr 2019, 14:31
by GerardJanvion
La seule véritable inquiétude, à mon sens, c'est que notre dynamique est moins bonne que nos concurrents directs sur les dix dernières journées. Reste à voir sur les sept prochaines.
Re: Ligue 1 2018-2019
Posted: 10 Apr 2019, 14:48
by vertluisant74
GerardJanvion wrote: ↑10 Apr 2019, 14:31
La seule véritable inquiétude, à mon sens, c'est que notre dynamique est moins bonne que nos concurrents directs sur les dix dernières journées. Reste à voir sur les sept prochaines.
De quels adversaires tu parles? L'OM je pense pas. Alors Reims surement vu qu'ils étaient invaincu. Nice et Montpellier? Tu peux nous faire le bilan sur les 10 dernières journées pour ces 5 équipes, stp?
Re: Ligue 1 2018-2019
Posted: 10 Apr 2019, 14:51
by GerardJanvion
Re: Ligue 1 2018-2019
Posted: 10 Apr 2019, 15:14
by ForeverGreen
C'est marrant, j'ai pas exactement le même résultat.
Reims 19
Nice 16
Saint-Etienne, Marseille, Nîmes 14
Montpellier 13
Rennes 12
Strasbourg 11
Re: Ligue 1 2018-2019
Posted: 10 Apr 2019, 15:16
by Faiseur de Tresses
ForeverGreen wrote: ↑10 Apr 2019, 14:11
Faiseur de Tresses wrote: ↑10 Apr 2019, 14:03
ForeverGreen wrote: ↑10 Apr 2019, 13:51
Nan, j'avoue que pour suivre attentivement Amiens pour des raisons évidentes, j'ai du mal à l'imaginer. Il y a 2-3 mois, je dis pas, mais là...
Je t'ai connu plus mesuré dans tes prévisions. Sur un match tout est possible, je suis pas sûr que beaucoup de monde voyait Lyon perdre à domicile 3-1 contre Dijon, pourtant c'est arrivé. Dans le même temps Amiens perd 2 points à la dernière minute contre nous, du coup c'est quoi les dynamiques ?
Et là en plus... je regarde pas les matches comme toi, mais sur les confrontations avec l'ASSE, j'ai trouvé Amiens plus faible encore que Dijon.
Bah, ça jouait à 10, sans Guirassy qui sera de retour à Dijon. Après, en vrai, tout est évidemment possible, mais pour moi, les probabilité de ne pas perdre pour Amiens sont autour de 90-95%. Faut quand même voir que ces derniers temps, c'est une équipe qui va à un meilleur rythme que nous et au même rythme que Lyon. Surtout, Amiens ne gagne pas toujours, mais Amiens ne perd quasiment plus.
Qu'une équipe qui reste sur une victoire, surprise qui plus est, en 2 mois enchaine contre une qui reste sur une défaite sur la même période, ça serait quand même une vraie surprise. Donc je m'emballe peut-être un peu de mon côté, quand je lis que ça a des "chances non négligeables d'arriver", ben je suis pas d'accord et je trouve que toi aussi tu t'emballes. Ça peut toujours arriver, mais c'est quand même loin d'être ce qu'il y a de plus probable.
Problème de sémantique, prenons 90% de chances pour Amiens de ne pas perdre. Ça veut dire aussi 10% de chances pour Dijon de gagner et j'appelle pas ça "négligeable".
Et à mon avis, on est plus sur du 15%-20% pour Dijon de gagner au moins.
Re: Ligue 1 2018-2019
Posted: 10 Apr 2019, 15:56
by sam42
ForeverGreen wrote: ↑10 Apr 2019, 13:37
Ce que dis la stat de Sam, c'est que le sprint final est très différent du reste de la saison en terme d'ampleur des dynamiques. Mais elle ne dit rien sur les dynamiques en elle même. Par exemple, Bordeaux, la saison dernière, fait un finish d'enfer. Mais la dynamique était déjà enclenchée auparavant, le sprint final n'a pas changé cela, ça a juste amplifié la tendance.
Pas vraiment puisque entre les 25ème et 31ème journée, Bordeaux est 15ème avec seulement 5 pts pris.
