ASSE - poteaux-carres.com

Faiseur de Tresses wrote:

Pilou wrote:Vu qu'on parle déjà de "notre avis", je veux que ça soit Clerc : moi, je ne crois pas que c'était mieux de descendre en L2. Moi, je ne crois pas qu'on est asservis aux puissants agents - pas plus que n'importe quel club, bien sûr. Je faisais juste expliquer un point de vue qui circule.

Par contre, je crois que le club utilise le réseau de Gasset, réseau qui consiste aussi des agents, pas juste certains joueurs qu'il a appelé. Et je crois aussi qu'on prend des risques financiers, mais plutôt mesurés. Pas comme ceux de Lille, plus comme ceux de Nice. C'est tout simplement un changement de politique pour notre club, mais ce n'est pas révolutionnaire pour cela.

Gné ? Il existe des clubs totalement asservis tu sais.
Je ne pense pas que ça soit (pour l'instant) le cas de l'ASSE, mais ça peut le devenir et je trouve que ça en prend le chemin.

Ça me fait penser à Fargo saison 3 cette histoire. Personne n'a vu 2 gars louches traîner dans les bureaux de l'Etrat sans savoir ce qu'ils font là?

Nanard wrote:

Pilou wrote:Vu qu'on parle déjà de "notre avis", je veux que ça soit Clerc : moi, je ne crois pas que c'était mieux de descendre en L2. Moi, je ne crois pas qu'on est asservis aux puissants agents - pas plus que n'importe quel club, bien sûr. Je faisais juste expliquer un point de vue qui circule.

Par contre, je crois que le club utilise le réseau de Gasset, réseau qui consiste aussi des agents, pas juste certains joueurs qu'il a appelé. Et je crois aussi qu'on prend des risques financiers, mais plutôt mesurés. Pas comme ceux de Lille, plus comme ceux de Nice. C'est tout simplement un changement de politique pour notre club, mais ce n'est pas révolutionnaire pour cela.

complètement d'accord avec ça

Nice on des investisseurs chinois et américainxs ( je crois , j'ai pas fouillé plus ) .donc si il ce plante ,ils peuvent trouver des solutions rapidement , nous ?

Faiseur de Tresses wrote:
Je maintiens ce que j'ai écrit il y a plusieurs mois, au risque d'en choquer (encore) quelques uns : mieux aurait valu la L2 que ce qui est en train de nous arriver.

C'est vrai que ce qui nous arrive est horrible. Des cauchemars toutes les nuits. On dormait tellement mieux quand Dogbé menait notre attaque !

Dissident wrote:

Faiseur de Tresses wrote:
Je maintiens ce que j'ai écrit il y a plusieurs mois, au risque d'en choquer (encore) quelques uns : mieux aurait valu la L2 que ce qui est en train de nous arriver.

C'est vrai que ce qui nous arrive est horrible. Des cauchemars toutes les nuits. On dormait tellement mieux quand Dogbé menait notre attaque !

"Un coup à gauche, un coup à droite"

Dissident wrote:

Faiseur de Tresses wrote:
Je maintiens ce que j'ai écrit il y a plusieurs mois, au risque d'en choquer (encore) quelques uns : mieux aurait valu la L2 que ce qui est en train de nous arriver.

C'est vrai que ce qui nous arrive est horrible. Des cauchemars toutes les nuits. On dormait tellement mieux quand Dogbé menait notre attaque !

Tu peux te mettre tes sarcasmes où je pense. Ce que je dis n'a rien à voir avec les résultats sportifs du club.

Faiseur de Tresses wrote:

Dissident wrote:

Faiseur de Tresses wrote:
Je maintiens ce que j'ai écrit il y a plusieurs mois, au risque d'en choquer (encore) quelques uns : mieux aurait valu la L2 que ce qui est en train de nous arriver.

C'est vrai que ce qui nous arrive est horrible. Des cauchemars toutes les nuits. On dormait tellement mieux quand Dogbé menait notre attaque !

Tu peux te mettre tes sarcasmes où je pense. Ce que je dis n'a rien à voir avec les résultats sportifs du club.

Sur ceux coup là, je suis bien d'accord avec FdT.
Pour faire simple, on peut parler des projets sportifs à court terme (saison qui arrive), moyen terme (3 ans) et long terme (après).

A court terme, le projet de l'ASSE est très intéressant. Des très bons joueurs (pour nos finances, tout est relatif), avec un staff qui a fait ses preuves, on a raison d'être optimistes pour la saison qui commence. C'est associé avec un léger risque financier - la masse salariale - mais si les résultats sportifs suivent, ça sera compensé par les gains (droits tv, qualif en Europe).

Ce risque financier fait que ce n'est pas forcément tenable comme modèle pur sur plusieurs années - il suffit d'une saison sans résultats et on entre dans le négatif. Sans un mécène pour combler le trou (à la OM, QSG), ça peut être un gros problème. La solution de l'ASSE, c'est son projet moyen terme : faire la place pour des jeunes du centre, faire éclore quelques-uns par saison. Les problèmes financiers d'une saison sans résultats malgré les gros salaires seraient ainsi compensés par les ventes des jeunes.

Par contre, long terme, au delà de quelques années, ça pose quand même des problèmes - on finira par ne plus avoir des jeunes. Il faudra investir massivement dès maintenant dans le recrutement des jeunes U15 à très fort potentiel, pour qu'ils soient prêts en ce moment. Ou dans une cellule de recrutement hyper efficace pour dénicher les jeunes talents ailleurs. Mais ce sont deux approches très compétitives et sans un investissement massif, on n'a pas la taille pour se mesurer avec les gros, spécialisés. Et on n'a pas la possibilité pour cet investissement. Ainsi, la "crainte" qu'on se dirige vers une autre approche, dans laquelle on serait le satellite des réseaux tout puissants - on vivra des joueurs qu'ils nous donnent et on fera grandir les jeunes pour eux.

Faut arrêter avec ce truc de projet a court ou long terme dans un club de foot., c'est du pipeau.

Quel club de foot fait dans du projet a long terme sachant que l'entraîneur peut sauter a tout moment, que les joueurs peuvent partir tous les 6 mois... Idem pour les centres de formation, les jeunes et tout le reste.

C'est fini les Guy Roux ou les Ferguson, et même avec eux, parler long terme avec des propriétaires de clubs qui ne voient que le côté financier, c'est juste impossible.

Après bien évidemment qu'il vaut mieux être en L1 qu'en L2, mais bon certains nous expliquent encore que le 11 septembre n'a jamais existé.

Platoche wrote:Après bien évidemment qu'il vaut mieux être en L1 qu'en L2, mais bon certains nous expliquent encore que le 11 septembre n'a jamais existé.

Toujours dans la finesse...

Platoche wrote:Faut arrêter avec ce truc de projet a court ou long terme dans un club de foot., c'est du pipeau.

Quel club de foot fait dans du projet a long terme sachant que l'entraîneur peut sauter a tout moment, que les joueurs peuvent partir tous les 6 mois... Idem pour les centres de formation, les jeunes et tout le reste.

C'est fini les Guy Roux ou les Ferguson, et même avec eux, parler long terme avec des propriétaires de clubs qui ne voient que le côté financier, c'est juste impossible.

Après bien évidemment qu'il vaut mieux être en L1 qu'en L2, mais bon certains nous expliquent encore que le 11 septembre n'a jamais existé.

Une entreprise doit avoir un projet sur plusieurs années qui ne dépende pas des allers et venues de ses cadres. Monaco a un projet quand bien même ses joueurs bougent sans arrêt. Angers aussi à son niveau. Nice également. Ces clubs sont structurés, et l'entraîneur s'adapte ou s'il change cela n'entraîne pas une remise en cause complète du modèle.

C'est quoi le projet de Nice ? Il reste quoi de l'heritage Favre ? (Des miettes dont Viera aura bien du mal a ramasser). Un investisseur Chinois ? (Leur projet a long terme c'est de ramasser le pactole ?).

Je doute de ce genre de projet....

Platoche wrote:C'est quoi le projet de Nice ? Il reste quoi de l'heritage Favre ? (Des miettes dont Viera aura bien du mal a ramasser). Un investisseur Chinois ? (Leur projet a long terme c'est de ramasser le pactole ?).

Je doute de ce genre de projet....

Un centre de formation et d'entraînement tout neuf, un stade tout neuf, un budget qui a doublé, un effectif valorisé, des actionnaires qui ont pris 25 millions de dividendes cet été. C'est vrai que Nice n'a pas du tout progressé en 5 ans.
Tu nous disais déjà l'été dernier qu'ils allaient se ramasser au passage. Et l'été d'avant aussi. On verra, peut être, peut être pas. Mais leur structure va au delà d'un simple résultat sportif. Eux ont les bons mecs aux bons postes, j'en dirai pas autant de certains dans d'autres clubs...

Pilou wrote: Ou dans une cellule de recrutement hyper efficace pour dénicher les jeunes talents ailleurs. Mais ce sont deux approches très compétitives et sans un investissement massif, on n'a pas la taille pour se mesurer avec les gros, spécialisés. Et on n'a pas la possibilité pour cet investissement. Ainsi, la "crainte" qu'on se dirige vers une autre approche, dans laquelle on serait le satellite des réseaux tout puissants - on vivra des joueurs qu'ils nous donnent et on fera grandir les jeunes pour eux.

On l'a déjà, la détection de forts potentiels du neuf trois.

Et c'est même pour cette raison que les "réseaux tout puissants" veulent bien s'intéresser à nous.

Sinon, on serait déjà en train de crever comme un club italien.

osvaldopiazzolla wrote:

Pilou wrote: Ou dans une cellule de recrutement hyper efficace pour dénicher les jeunes talents ailleurs. Mais ce sont deux approches très compétitives et sans un investissement massif, on n'a pas la taille pour se mesurer avec les gros, spécialisés. Et on n'a pas la possibilité pour cet investissement. Ainsi, la "crainte" qu'on se dirige vers une autre approche, dans laquelle on serait le satellite des réseaux tout puissants - on vivra des joueurs qu'ils nous donnent et on fera grandir les jeunes pour eux.

On l'a déjà, la détection de forts potentiels du neuf trois.

Et c'est même pour cette raison que les "réseaux tout puissants" veulent bien s'intéresser à nous.

Sinon, on serait déjà en train de crever comme un club italien.

Tu parles de quel club italien ? Ou un pluriel

rouge wrote:

osvaldopiazzolla wrote:

Pilou wrote: Ou dans une cellule de recrutement hyper efficace pour dénicher les jeunes talents ailleurs. Mais ce sont deux approches très compétitives et sans un investissement massif, on n'a pas la taille pour se mesurer avec les gros, spécialisés. Et on n'a pas la possibilité pour cet investissement. Ainsi, la "crainte" qu'on se dirige vers une autre approche, dans laquelle on serait le satellite des réseaux tout puissants - on vivra des joueurs qu'ils nous donnent et on fera grandir les jeunes pour eux.

On l'a déjà, la détection de forts potentiels du neuf trois.

Et c'est même pour cette raison que les "réseaux tout puissants" veulent bien s'intéresser à nous.

Sinon, on serait déjà en train de crever comme un club italien.

Tu parles de quel club italien ? Ou un pluriel

quasiment tous en fait.

old_side wrote:

Platoche wrote:C'est quoi le projet de Nice ? Il reste quoi de l'heritage Favre ? (Des miettes dont Viera aura bien du mal a ramasser). Un investisseur Chinois ? (Leur projet a long terme c'est de ramasser le pactole ?).

Je doute de ce genre de projet....

Un centre de formation et d'entraînement tout neuf, un stade tout neuf, un budget qui a doublé, un effectif valorisé, des actionnaires qui ont pris 25 millions de dividendes cet été. C'est vrai que Nice n'a pas du tout progressé en 5 ans.
Tu nous disais déjà l'été dernier qu'ils allaient se ramasser au passage. Et l'été d'avant aussi. On verra, peut être, peut être pas. Mais leur structure va au delà d'un simple résultat sportif. Eux ont les bons mecs aux bons postes, j'en dirai pas autant de certains dans d'autres clubs...

Ils ont fini 8 ème cette saison c'est ça ? (nous on s'est ramassé en finissant 7ème).

Platoche wrote:Faut arrêter avec ce truc de projet a court ou long terme dans un club de foot., c'est du pipeau.

Quel club de foot fait dans du projet a long terme sachant que l'entraîneur peut sauter a tout moment, que les joueurs peuvent partir tous les 6 mois... Idem pour les centres de formation, les jeunes et tout le reste.

Pas tout à fait d'accord avec toi pour le coup, déjà qu'est-ce que le court et moyen terme .. ? pour moi, par exemple quand on a mis un salary cap, c'était déjà un projet un moyen terme, sur 5-6 ans, on savait qu'on aurait de bons joueurs mais pas des M'Villa, Cabella, Khazri et je pense que c'était une bonne décision à l'époque mais passer ce laps de temps, on était au bout du système, dès qu'on a la volonté de jouer le haut du tableau.
Pour moi Lyon a un projet à long terme mis en place, depuis très longtemps un investissement pour une formation très forte etc.. , pour d'autre c'est du court terme, saison par saison, souvent à cause de moyens, car où te je rejoins c'est que tous ces projets sont susceptibles d'être remis en cause par les résultats sportifs, et peuvent évoluer, changer, toutefois tu te dois bien d'avoir une stratégie, une ligne de conduite, en fonction de ton budget, par exemple nous concernant tu ne pars pas la fleur au fusil avec un budget de 74 M€ ... c'est déjà un projet

vert7910 wrote:

Nanard wrote:

Pilou wrote:Vu qu'on parle déjà de "notre avis", je veux que ça soit Clerc : moi, je ne crois pas que c'était mieux de descendre en L2. Moi, je ne crois pas qu'on est asservis aux puissants agents - pas plus que n'importe quel club, bien sûr. Je faisais juste expliquer un point de vue qui circule.

Par contre, je crois que le club utilise le réseau de Gasset, réseau qui consiste aussi des agents, pas juste certains joueurs qu'il a appelé. Et je crois aussi qu'on prend des risques financiers, mais plutôt mesurés. Pas comme ceux de Lille, plus comme ceux de Nice. C'est tout simplement un changement de politique pour notre club, mais ce n'est pas révolutionnaire pour cela.

complètement d'accord avec ça

Nice on des investisseurs chinois et américainxs ( je crois , j'ai pas fouillé plus ) .donc si il ce plante ,ils peuvent trouver des solutions rapidement , nous ?

Aujourd'hui nos risques c'est quoi ? Avoir vendu pour 13 millions depuis janvier (Dabo, Gabriel et Jancko) et acheté pour 10 (Khazri) ? On a de gros salaires pour des joueurs qui ont une grosse cote sur le marché. le salaire de MVila représente peut-être 6 millions chargés par an mais personne ne pense vraiment qu'on ne puisse pas le revendre 6 millions l'an prochain non ? Un tel transfert boucherait le trou incommensurable causé par son salaire ...

Pour moi il a plus de risques (sportifs et financiers) a cumuler les M'Bengue qu'à recruter deux trois MVila/ Subotic libres.

Platoche wrote:

old_side wrote:

Platoche wrote:C'est quoi le projet de Nice ? Il reste quoi de l'heritage Favre ? (Des miettes dont Viera aura bien du mal a ramasser). Un investisseur Chinois ? (Leur projet a long terme c'est de ramasser le pactole ?).

Je doute de ce genre de projet....

Un centre de formation et d'entraînement tout neuf, un stade tout neuf, un budget qui a doublé, un effectif valorisé, des actionnaires qui ont pris 25 millions de dividendes cet été. C'est vrai que Nice n'a pas du tout progressé en 5 ans.
Tu nous disais déjà l'été dernier qu'ils allaient se ramasser au passage. Et l'été d'avant aussi. On verra, peut être, peut être pas. Mais leur structure va au delà d'un simple résultat sportif. Eux ont les bons mecs aux bons postes, j'en dirai pas autant de certains dans d'autres clubs...

Ils ont fini 8 ème cette saison c'est ça ? (nous on s'est ramassé en finissant 7ème).

Tu peux finir 7e sans avoir de projet, la preuve, on en change tous les ans. Un coup les jeunes étrangers, un coup la formation... pour finir avec des emprunts par e qu'on peut plus investir. Nice est bien mieux gèré sur du long terme.

old_side wrote:

Platoche wrote:

old_side wrote:

Platoche wrote:C'est quoi le projet de Nice ? Il reste quoi de l'heritage Favre ? (Des miettes dont Viera aura bien du mal a ramasser). Un investisseur Chinois ? (Leur projet a long terme c'est de ramasser le pactole ?).

Je doute de ce genre de projet....

Un centre de formation et d'entraînement tout neuf, un stade tout neuf, un budget qui a doublé, un effectif valorisé, des actionnaires qui ont pris 25 millions de dividendes cet été. C'est vrai que Nice n'a pas du tout progressé en 5 ans.
Tu nous disais déjà l'été dernier qu'ils allaient se ramasser au passage. Et l'été d'avant aussi. On verra, peut être, peut être pas. Mais leur structure va au delà d'un simple résultat sportif. Eux ont les bons mecs aux bons postes, j'en dirai pas autant de certains dans d'autres clubs...

Ils ont fini 8 ème cette saison c'est ça ? (nous on s'est ramassé en finissant 7ème).

Tu peux finir 7e sans avoir de projet, la preuve, on en change tous les ans. Un coup les jeunes étrangers, un coup la formation... pour finir avec des emprunts par e qu'on peut plus investir. Nice est bien mieux gèré sur du long terme.

Merci d'aller dans mon sens donc, ces trucs de projets à long terme c'est du bulshit, Nice peut bien être mieux gérer (sois disant), ils font pas forcément mieux que nous voir moins bien.

Platoche wrote:

old_side wrote:

Platoche wrote:

old_side wrote:

Platoche wrote:C'est quoi le projet de Nice ? Il reste quoi de l'heritage Favre ? (Des miettes dont Viera aura bien du mal a ramasser). Un investisseur Chinois ? (Leur projet a long terme c'est de ramasser le pactole ?).

Je doute de ce genre de projet....

Un centre de formation et d'entraînement tout neuf, un stade tout neuf, un budget qui a doublé, un effectif valorisé, des actionnaires qui ont pris 25 millions de dividendes cet été. C'est vrai que Nice n'a pas du tout progressé en 5 ans.
Tu nous disais déjà l'été dernier qu'ils allaient se ramasser au passage. Et l'été d'avant aussi. On verra, peut être, peut être pas. Mais leur structure va au delà d'un simple résultat sportif. Eux ont les bons mecs aux bons postes, j'en dirai pas autant de certains dans d'autres clubs...

Ils ont fini 8 ème cette saison c'est ça ? (nous on s'est ramassé en finissant 7ème).

Tu peux finir 7e sans avoir de projet, la preuve, on en change tous les ans. Un coup les jeunes étrangers, un coup la formation... pour finir avec des emprunts par e qu'on peut plus investir. Nice est bien mieux gèré sur du long terme.

Merci d'aller dans mon sens donc, ces trucs de projets à long terme c'est du bulshit, Nice peut bien être mieux gérer (sois disant), ils font pas forcément mieux que nous voir moins bien.

Ah, tu n'as rien compris alors. On va faire plus simple : entre un club qui génère 75 millions de cash et un autre qui emprunte pour constituer son effectif, qui à long terme va s'en sortir?

Tu me sorts que même avec un club bien géré sur le long terme, on peu finir à une modeste septième place... ok mais encore ? Super, j'ai un club super bien géré, mais bon, septième, c'est comme ça, on fera mieux l'année prochaine, ou pas.

Moi je t'explique que sans projet à long terme (donc selon toi l'ASSE), on peut aussi terminer devant des clubs qui ont sois disant des projets à long terme.

ça ne veut rien dire des projets à long terme dans des clubs... tu me parle de Nice, tu crois que les différentes magouilles pour la construction de leur stade, c'est aussi du projet à long terme ? Si tu penses que toutes ses magouilles n'étaient pas pour plaire au nouveaux actionnaires chinois/américains pour le rachat du club, et bien...

J'imagine même pas les réactions si ce genre de trucs se passait à l'ASSE...

Depuis 8 ans, nous sommes 8 fois dans le top 10 de la Ligue 1 dont 4 saisons dans le top 6 donc 4 fois européens.
Depuis 8 ans, Nice, 4 fois dans le top 10, et 3 fois européen

C'est bien gentil de vendre des joueurs 30M€ d'euros et de générer du cash comme tu dis, mais si c'est pour terminer 8ème... (tu es bien naïf pour ne pas croire que TOUS les clubs empruntent/investissent).

C'est quoi un projet à long terme ?

Il y a un autre mot pour emprunter, c'est investir...

Ce qui compte c'est le budget, plus tu es haut plus tu as des chances de finir haut. L'asse a un des meilleurs budgets français donc ils finissent haut.
Si tu arrives à augmenter ton budget tu finiras bien placé même si tu fais de la merde au niveau des décisions sportives.
Le but c'est donc ça, avoir toujours plus d'argent, et si tu fais du bon boulot tu y parviens.

Le foot c'est simple.

Platoche wrote: C'est quoi un projet à long terme ?

Pour moi c'est Lyon par exemple .. après on peut jouer sur les mots projets, ligne de conduite, stratégie mais dès que tu mets un concept en route c'est un projet, l'option qu'on prend avec JLG, 15 joueurs pros expérimentés et intégration des jeunes du CF, on peut appeler ça un projet sur 1 ou plusieurs saisons je n'en sais rien, je ne sais pas ce que veulent faire les dirigeants, mais là on essaie d'investir en qualité et non plus quantité, on n'empile pas du "joueur pro" pour faire le nombre ....ensuite et là je suis d'accord avec toi aucun projet n'est une gage de réussite et ça vaut pour nous, si on finit 8/12, ce sera un échec, alors qu'on semble être programmé pour jouer l'Europe

Nanard confirme aujourd'hui dans Les Echos que le club n'est plus à vendre : http://www.poteaux-carres.com/potin-P05 ... eau-3.html