ASSE : Mercato d'Hiver 2017/18

Discussion générale sur l'ASSE

Moderators: Barre transversale, Poteau gauche, Poteau droit, Ligne de but

NomDeStade
Posts: 6291
Joined: 07 Aug 2015, 09:05

Re: ASSE : Mercato d'Hiver 2017/18

Post by NomDeStade »

Arcade wrote:
sam42 wrote:
NomDeStade wrote:De mémoire, Garcia a longtemps réclamé un défenseur central, qu'il n'a pas eu. Et deux joueurs offensifs supplémentaires. Il a eu le seul Cabella, mais en contre partie (?), on a laissé partir Tannane et Beric.

Si on y ajoute le ratage de Veretout (priorité de Garcia au milieu). Ca fait déjà 3 envies qu'il n'a pas eu. Tu peux également y ajouter Diony, qu'il ne souhaitait pas.
Quand tu demandes un groupe resserré de 20-21 joueurs de champs, ça te fait 2 gars par poste. En DC, on a Perrin, KTC, Pogba et Lacroix sans oublier qu'on a des jeunes derrière comme Souici et Nade par exemple. Le poste est complet et il ne faut pas oublier d'après les infos qu'on a que Garcia voulait Lacroix. Sachant que Pogba était invendable du fait de sa blessure et que Garcia souhaitait semble t il garder les 3 autres. Tous les postes sont pourvus.
De sa liste, 1 nom est ressorti c'est Benalouane, aurait il vraiment apporté un plus ? On aurait aussi cherché à engager Verissimo mais le prix était au dessus de nos moyens.

En offensif, ils voulaient prendre Salibur mais ça ne s'est pas fait au dernier moment. Pour Beric et Tannane, Garcia ne semblait pas en vouloir. Cet offensif était sûrement prévu pour le prochain mercato.

Pour Veretout, c'est le joueur qui n'a pas voulu venir après pourtant avoir donné son accord et il a été remplacé numériquement par Diousse et il l'a souvent utilisé.

Avec le prochain mercato d'hiver pour compléter celui d'été, il avait largement de quoi avoir une équipe intéressante.
De plus combien d'équipes de notre niveau change tout leur effectif pour satisfaire leur entraineur ? surtout quand celui ci arrive juste au club.
Quand au choix des joueurs, je pense que la plupart du temps les présidents de tous les clubs cherchent à satisfaire leur entraineur, si ce n'est sur un nom précis, au moins sur le profil recherché et je pense que ça a été fait. Quand tes choix ne sont pas accessibles car hors budget, ce qui est le cas pour la plupart des noms dont on a eu écho, je ne pense pas que ça soit les dirigeants qu'il faut critiquer.
sam42, j'admire vraiment ta patience à expliquer sans relâche, et rétablir les faits. Dans un autre post (et un autre sujet) tu mettais en exergue les incohérences des uns et des autres, réagissant au quart de tour à des déclarations complètement contradictoires. Je ne sais où tu trouves cette patience, mais j'ai bien peur que tu t'épuises à cette tâche, tant les gens (comme dirait Méluche) sont formatés et aliénés par des modes de communication fondés sur la réaction immédiate, excluant toute mise en relation et toute réflexion préalable. Bon courage malgré tout. :/
Sam42 a en partie raison, pas de problème, sauf qu'il occulte certains faits. Notamment sur la partie offensive. Et le jeu souhaité par Garcia (et demandé par la direction) demandait certaines profils offensifs.

Nié le fait que Garcia voulait 2 joueurs offensifs, en plus de ce qu'il avait à dispo, et qu'il n'a obtenu que Cabella (certes on rate Salibur de peu), mais qu'en plus, il se trouve privé (par sa faute ou non) de Beric et Tannane. Bref qu'il se retrouve avec un déficit de 2 offensifs toujours existant. S'y ajoute à ça qu'il ne voulait pas du profil à la Diony.

Et pour Lacroix, j'ai mes infos, j'en fais pas la publi ici, parce que j'ai pas envie de passer mon temps à me justifier, mais clairement Garcia n'en voulait pas.

Pour Benalouane, on a juste aucune idée de la véricité de l'info, par contre, je peux confirmer Caceres.
Mon (tout nouveau) flickr : https://www.flickr.com/photos/korf-adri/

sam42
Posts: 2974
Joined: 16 May 2010, 23:04

Re: ASSE : Mercato d'Hiver 2017/18

Post by sam42 »

NomDeStade wrote:
Arcade wrote:sam42, j'admire vraiment ta patience à expliquer sans relâche, et rétablir les faits. Dans un autre post (et un autre sujet) tu mettais en exergue les incohérences des uns et des autres, réagissant au quart de tour à des déclarations complètement contradictoires. Je ne sais où tu trouves cette patience, mais j'ai bien peur que tu t'épuises à cette tâche, tant les gens (comme dirait Méluche) sont formatés et aliénés par des modes de communication fondés sur la réaction immédiate, excluant toute mise en relation et toute réflexion préalable. Bon courage malgré tout. :/
Sam42 a en partie raison, pas de problème, sauf qu'il occulte certains faits. Notamment sur la partie offensive. Et le jeu souhaité par Garcia (et demandé par la direction) demandait certaines profils offensifs.

Nié le fait que Garcia voulait 2 joueurs offensifs, en plus de ce qu'il avait à dispo, et qu'il n'a obtenu que Cabella (certes on rate Salibur de peu), mais qu'en plus, il se trouve privé (par sa faute ou non) de Beric et Tannane. Bref qu'il se retrouve avec un déficit de 2 offensifs toujours existant. S'y ajoute à ça qu'il ne voulait pas du profil à la Diony.

Et pour Lacroix, j'ai mes infos, j'en fais pas la publi ici, parce que j'ai pas envie de passer mon temps à me justifier, mais clairement Garcia n'en voulait pas.

Pour Benalouane, on a juste aucune idée de la véricité de l'info, par contre, je peux confirmer Caceres.
Merci Arcade, ma patience est mon gros défaut ;-)

Pour NomDeStade, le gros problème dans ta façon de voir, c'est que tu oublies complètement le paramètre du groupe restreint demandé par Garcia lui même et qu'une équipe ne se fait jamais sur un mercato.

Arcade
Posts: 981
Joined: 11 Jan 2008, 19:18
Location: France Septentrionale

Re: ASSE : Mercato d'Hiver 2017/18

Post by Arcade »

NomDeStade wrote:
Arcade wrote:
sam42 wrote:
NomDeStade wrote:De mémoire, Garcia a longtemps réclamé un défenseur central, qu'il n'a pas eu. Et deux joueurs offensifs supplémentaires. Il a eu le seul Cabella, mais en contre partie (?), on a laissé partir Tannane et Beric.

Si on y ajoute le ratage de Veretout (priorité de Garcia au milieu). Ca fait déjà 3 envies qu'il n'a pas eu. Tu peux également y ajouter Diony, qu'il ne souhaitait pas.
Quand tu demandes un groupe resserré de 20-21 joueurs de champs, ça te fait 2 gars par poste. En DC, on a Perrin, KTC, Pogba et Lacroix
...............................................................................................................................................................................................................................................................................................................................
Quand au choix des joueurs, je pense que la plupart du temps les présidents de tous les clubs cherchent à satisfaire leur entraineur, si ce n'est sur un nom précis, au moins sur le profil recherché et je pense que ça a été fait. Quand tes choix ne sont pas accessibles car hors budget, ce qui est le cas pour la plupart des noms dont on a eu écho, je ne pense pas que ça soit les dirigeants qu'il faut critiquer.
sam42, j'admire vraiment ta patience à expliquer sans relâche, et rétablir les faits. Dans un autre post (et un autre sujet) tu mettais en exergue les incohérences des uns et des autres, réagissant au quart de tour à des déclarations complètement contradictoires. Je ne sais où tu trouves cette patience, mais j'ai bien peur que tu t'épuises à cette tâche, tant les gens (comme dirait Méluche) sont formatés et aliénés par des modes de communication fondés sur la réaction immédiate, excluant toute mise en relation et toute réflexion préalable. Bon courage malgré tout. :/
Sam42 a en partie raison, pas de problème, sauf qu'il occulte certains faits. Notamment sur la partie offensive. Et le jeu souhaité par Garcia (et demandé par la direction) demandait certaines profils offensifs.

Nié le fait que Garcia voulait 2 joueurs offensifs, en plus de ce qu'il avait à dispo, et qu'il n'a obtenu que Cabella (certes on rate Salibur de peu), mais qu'en plus, il se trouve privé (par sa faute ou non) de Beric et Tannane. Bref qu'il se retrouve avec un déficit de 2 offensifs toujours existant. S'y ajoute à ça qu'il ne voulait pas du profil à la Diony.

Et pour Lacroix, j'ai mes infos, j'en fais pas la publi ici, parce que j'ai pas envie de passer mon temps à me justifier, mais clairement Garcia n'en voulait pas.

Pour Benalouane, on a juste aucune idée de la véricité de l'info, par contre, je peux confirmer Caceres.
Quand on arrive à Sainté, on ne vient pas avec une liste de joueurs à acheter (tous hors de prix avec notre budget). On se met au boulot et en accord avec ses déclarations :
AS Saint-Etienne?Compte certifié @ASSEofficiel 1 minil y a 1 minute
@oscargarciaj :"Pour moi, l'objectif sera d'être meilleur chaque jour et d'améliorer les joueurs individuellement."

Nous ne sommes pas dans le foot des algorithmes là, mais dans le vrai foot, celui der la sueur, des plaies et des bosses.
Alors avant d'aller chouiner devant les micros et caméras, tu bosses et tu fais bosser tes joueurs, surtout quand ils sont encore jeunes. Si tu n'es pas capables de faire progresser de jeunes joueurs tu ferais mieux de changer de métier, ou en tout cas de ne pas venir à Sainté.
Génération TOUS les titres
Image ImageImage

ForeverGreen
Posts: 12246
Joined: 14 Feb 2016, 15:12

Re: ASSE : Mercato d'Hiver 2017/18

Post by ForeverGreen »

Je note deux choses des discussions sur ce thread.

Le première, c'est qu'il faut recruter. Ce qui revient souvent, c'est qu'il faut recruter devant. Soit, mais pour le moment, on ne sait pas ce que veut faire le nouveau staff en terme d'organisation offensive, difficile, dès lors, de tirer des plans sur la comète. Moi, je mettrais en avant un autre poste, c'est la défense centrale. Je serais favorable au départ et au remplacement de Pogba. Et pourtant, ce n'est pas son niveau que je remets en cause. Mais il y a plusieurs autres facteurs explicatifs. Tout d'abord, j'estime qu'un effectif ne peut fonctionner avec deux joueurs aussi souvent blessés que Perrin et Pogba au même poste. Et comme on ne va pas virer Perrin... Par ailleurs, dans les cas d'absences de Perrin, nous n'avons pas de remplaçant complémentaire avec KTC. Enfin, Pogba est en fin de contrat en juin, un club turc semble intéressé, c'est l'occasion de faire rentrer un peu de sous.

La seconde, c'est qu'il y a eu une transition du recrutement vers quelque chose de plus internationalisé, créant par la même ce que certains appellent une armée mexicaine. Force est de constater que nous semblons être un club qui, contrairement à Salzburg ou Bâle, a du mal à digérer un ensemble de joueurs hétéroclites, venus d'horizons différents. Cela devrait nous inciter à recruter en France/français.

Sauf que tout ça sur un mercato d'hiver, c'est pas gagné. J'ai un peu regardé en L2 et L1 pour le poste de DC qui on pourrait avoir une chance de faire venir dès cet hiver et qui serait un plus pour nous, et j'ai peu ou prou trouvé personne. Du coup, je me suis tourné vers les joueurs français et/ou connaissant la L1 mais évoluant actuellement à l'étranger. Du coup, je me demandais, ceux qui connaissent, vous pensez quoi des profils de Gigot, Bronn, Baudry et Saunier ? Sur les souvenirs que j'en ai, ça me parait nettement insuffisant mais j'ai pas suivi leur évolution.
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci

Faiseur de Tresses
Posts: 12608
Joined: 17 Apr 2013, 13:26

Re: ASSE : Mercato d'Hiver 2017/18

Post by Faiseur de Tresses »

Baudry à Sainté, y en a qu'ont essayé. :mrgreen:
Image

Image

osvaldopiazzolla
Posts: 19225
Joined: 29 Aug 2005, 13:05

Re: ASSE : Mercato d'Hiver 2017/18

Post by osvaldopiazzolla »

ForeverGreen wrote:Je note deux choses des discussions sur ce thread.

Le première, c'est qu'il faut recruter. .

on t'a reconnu Superjet !
Jonathan, on t'aime, on t'adore, ne pars pas, tu es magique!

ForeverGreen
Posts: 12246
Joined: 14 Feb 2016, 15:12

Re: ASSE : Mercato d'Hiver 2017/18

Post by ForeverGreen »

osvaldopiazzolla wrote:
ForeverGreen wrote:Je note deux choses des discussions sur ce thread.

Le première, c'est qu'il faut recruter. .

on t'a reconnu Superjet !
:hehe: :hehe: :hehe:

Je ne fais que noter ce que j'observe des discussions auxquelles je ne participais pas :ange:
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci

levertblanc
Posts: 87
Joined: 15 Jun 2017, 13:54

Re: ASSE : Mercato d'Hiver 2017/18

Post by levertblanc »

Faiseur de Tresses wrote:Baudry à Sainté, y en a qu'ont essayé. :mrgreen:
Baudry est décédé

lemâtru
Posts: 4761
Joined: 11 Nov 2008, 11:16

Re: ASSE : Mercato d'Hiver 2017/18

Post by lemâtru »

levertblanc wrote:
Faiseur de Tresses wrote:Baudry à Sainté, y en a qu'ont essayé. :mrgreen:
Baudry est décédé
Pour le coup FdT t'as perdu une occasion de te taire :triste1: .

YACINE
Posts: 5957
Joined: 25 Feb 2008, 20:01

Re: ASSE : Mercato d'Hiver 2017/18

Post by YACINE »

ForeverGreen wrote:Je note deux choses des discussions sur ce thread.

Le première, c'est qu'il faut recruter. Ce qui revient souvent, c'est qu'il faut recruter devant. Soit, mais pour le moment, on ne sait pas ce que veut faire le nouveau staff en terme d'organisation offensive, difficile, dès lors, de tirer des plans sur la comète. Moi, je mettrais en avant un autre poste, c'est la défense centrale. Je serais favorable au départ et au remplacement de Pogba. Et pourtant, ce n'est pas son niveau que je remets en cause. Mais il y a plusieurs autres facteurs explicatifs. Tout d'abord, j'estime qu'un effectif ne peut fonctionner avec deux joueurs aussi souvent blessés que Perrin et Pogba au même poste. Et comme on ne va pas virer Perrin... Par ailleurs, dans les cas d'absences de Perrin, nous n'avons pas de remplaçant complémentaire avec KTC. Enfin, Pogba est en fin de contrat en juin, un club turc semble intéressé, c'est l'occasion de faire rentrer un peu de sous.

La seconde, c'est qu'il y a eu une transition du recrutement vers quelque chose de plus internationalisé, créant par la même ce que certains appellent une armée mexicaine. Force est de constater que nous semblons être un club qui, contrairement à Salzburg ou Bâle, a du mal à digérer un ensemble de joueurs hétéroclites, venus d'horizons différents. Cela devrait nous inciter à recruter en France/français.

Sauf que tout ça sur un mercato d'hiver, c'est pas gagné. J'ai un peu regardé en L2 et L1 pour le poste de DC qui on pourrait avoir une chance de faire venir dès cet hiver et qui serait un plus pour nous, et j'ai peu ou prou trouvé personne. Du coup, je me suis tourné vers les joueurs français et/ou connaissant la L1 mais évoluant actuellement à l'étranger. Du coup, je me demandais, ceux qui connaissent, vous pensez quoi des profils de Gigot, Bronn, Baudry et Saunier ? Sur les souvenirs que j'en ai, ça me parait nettement insuffisant mais j'ai pas suivi leur évolution.
En ligue 2, tu as quelques jeunes intéressants, tu as Denis Bain que je trouve très bon, tu as également Briancon qui est plus dans le registre de Perrin et de grosses qualités de buteurs, tu as aussi le remois Alex Disasi qui sort une grosse saison à Reims pour un joueur né en 98.
Tu peux faire aussi le pari Jean Kevin Duverne, qui avait une grosse saison l'année dernière et qui fait un début de saison raté
Bronn semble plus en difficulté que Gigot en Belgique.

ForeverGreen
Posts: 12246
Joined: 14 Feb 2016, 15:12

Re: ASSE : Mercato d'Hiver 2017/18

Post by ForeverGreen »

YACINE wrote:
ForeverGreen wrote:Je note deux choses des discussions sur ce thread.

Le première, c'est qu'il faut recruter. Ce qui revient souvent, c'est qu'il faut recruter devant. Soit, mais pour le moment, on ne sait pas ce que veut faire le nouveau staff en terme d'organisation offensive, difficile, dès lors, de tirer des plans sur la comète. Moi, je mettrais en avant un autre poste, c'est la défense centrale. Je serais favorable au départ et au remplacement de Pogba. Et pourtant, ce n'est pas son niveau que je remets en cause. Mais il y a plusieurs autres facteurs explicatifs. Tout d'abord, j'estime qu'un effectif ne peut fonctionner avec deux joueurs aussi souvent blessés que Perrin et Pogba au même poste. Et comme on ne va pas virer Perrin... Par ailleurs, dans les cas d'absences de Perrin, nous n'avons pas de remplaçant complémentaire avec KTC. Enfin, Pogba est en fin de contrat en juin, un club turc semble intéressé, c'est l'occasion de faire rentrer un peu de sous.

La seconde, c'est qu'il y a eu une transition du recrutement vers quelque chose de plus internationalisé, créant par la même ce que certains appellent une armée mexicaine. Force est de constater que nous semblons être un club qui, contrairement à Salzburg ou Bâle, a du mal à digérer un ensemble de joueurs hétéroclites, venus d'horizons différents. Cela devrait nous inciter à recruter en France/français.

Sauf que tout ça sur un mercato d'hiver, c'est pas gagné. J'ai un peu regardé en L2 et L1 pour le poste de DC qui on pourrait avoir une chance de faire venir dès cet hiver et qui serait un plus pour nous, et j'ai peu ou prou trouvé personne. Du coup, je me suis tourné vers les joueurs français et/ou connaissant la L1 mais évoluant actuellement à l'étranger. Du coup, je me demandais, ceux qui connaissent, vous pensez quoi des profils de Gigot, Bronn, Baudry et Saunier ? Sur les souvenirs que j'en ai, ça me parait nettement insuffisant mais j'ai pas suivi leur évolution.
En ligue 2, tu as quelques jeunes intéressants, tu as Denis Bain que je trouve très bon, tu as également Briancon qui est plus dans le registre de Perrin et de grosses qualités de buteurs, tu as aussi le remois Alex Disasi qui sort une grosse saison à Reims pour un joueur né en 98.
Tu peux faire aussi le pari Jean Kevin Duverne, qui avait une grosse saison l'année dernière et qui fait un début de saison raté
Bronn semble plus en difficulté que Gigot en Belgique.
Hormis Disasi, j'avais les mêmes noms que toi. En revanche, il ne me semble pas que ce soit un style de club très vendeur au mercato d'hiver. Ce genre de transaction est assez rare quand il ne s'agit pas d'un petit club de L2 (les seuls exemples que j'ai retrouvé récemment ce sont Walter de Nancy à Nice, mais ce n'était, à l'époque, même pas un titulaire indiscutable à Nancy, et Philippoteaux de Dijon à Lorient)
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci

YACINE
Posts: 5957
Joined: 25 Feb 2008, 20:01

Re: ASSE : Mercato d'Hiver 2017/18

Post by YACINE »

ForeverGreen wrote:
YACINE wrote:
ForeverGreen wrote:Je note deux choses des discussions sur ce thread.

Le première, c'est qu'il faut recruter. Ce qui revient souvent, c'est qu'il faut recruter devant. Soit, mais pour le moment, on ne sait pas ce que veut faire le nouveau staff en terme d'organisation offensive, difficile, dès lors, de tirer des plans sur la comète. Moi, je mettrais en avant un autre poste, c'est la défense centrale. Je serais favorable au départ et au remplacement de Pogba. Et pourtant, ce n'est pas son niveau que je remets en cause. Mais il y a plusieurs autres facteurs explicatifs. Tout d'abord, j'estime qu'un effectif ne peut fonctionner avec deux joueurs aussi souvent blessés que Perrin et Pogba au même poste. Et comme on ne va pas virer Perrin... Par ailleurs, dans les cas d'absences de Perrin, nous n'avons pas de remplaçant complémentaire avec KTC. Enfin, Pogba est en fin de contrat en juin, un club turc semble intéressé, c'est l'occasion de faire rentrer un peu de sous.

La seconde, c'est qu'il y a eu une transition du recrutement vers quelque chose de plus internationalisé, créant par la même ce que certains appellent une armée mexicaine. Force est de constater que nous semblons être un club qui, contrairement à Salzburg ou Bâle, a du mal à digérer un ensemble de joueurs hétéroclites, venus d'horizons différents. Cela devrait nous inciter à recruter en France/français.

Sauf que tout ça sur un mercato d'hiver, c'est pas gagné. J'ai un peu regardé en L2 et L1 pour le poste de DC qui on pourrait avoir une chance de faire venir dès cet hiver et qui serait un plus pour nous, et j'ai peu ou prou trouvé personne. Du coup, je me suis tourné vers les joueurs français et/ou connaissant la L1 mais évoluant actuellement à l'étranger. Du coup, je me demandais, ceux qui connaissent, vous pensez quoi des profils de Gigot, Bronn, Baudry et Saunier ? Sur les souvenirs que j'en ai, ça me parait nettement insuffisant mais j'ai pas suivi leur évolution.
En ligue 2, tu as quelques jeunes intéressants, tu as Denis Bain que je trouve très bon, tu as également Briancon qui est plus dans le registre de Perrin et de grosses qualités de buteurs, tu as aussi le remois Alex Disasi qui sort une grosse saison à Reims pour un joueur né en 98.
Tu peux faire aussi le pari Jean Kevin Duverne, qui avait une grosse saison l'année dernière et qui fait un début de saison raté
Bronn semble plus en difficulté que Gigot en Belgique.
Hormis Disasi, j'avais les mêmes noms que toi. En revanche, il ne me semble pas que ce soit un style de club très vendeur au mercato d'hiver. Ce genre de transaction est assez rare quand il ne s'agit pas d'un petit club de L2 (les seuls exemples que j'ai retrouvé récemment ce sont Walter de Nancy à Nice, mais ce n'était, à l'époque, même pas un titulaire indiscutable à Nancy, et Philippoteaux de Dijon à Lorient)
Le mercato d'hiver c'est chaud pour trouver de bons joueurs, pour moi Duverne semble le plus jouable vu sa mauvaise saison, après je pense que les défenseurs disponibles sont ceux du championnat brésilien qui finissent leur championnat en décembre : Fabián Balbuena (24 ans), David Braz (30 ans), Rodrigo Caio (Sao Polo) Lucas Verrissimo (Santos), Argentin ou Colombien, je maitrise moins ces deux derniers championnats

Faiseur de Tresses
Posts: 12608
Joined: 17 Apr 2013, 13:26

Re: ASSE : Mercato d'Hiver 2017/18

Post by Faiseur de Tresses »

lemâtru wrote:
levertblanc wrote:
Faiseur de Tresses wrote:Baudry à Sainté, y en a qu'ont essayé. :mrgreen:
Baudry est décédé
Pour le coup FdT t'as perdu une occasion de te taire :triste1: .
J'avais oublié ce décès - sur ça seulement je suis coupable. Ce n'était pas l'objet de ma blague, qui tenait sur son passage sportif sans réussite chez nous. Et pis d'ailleurs même si je voulais faire de l'humour noir, c'est pas interdit que je sache.
Image

Image

YACINE
Posts: 5957
Joined: 25 Feb 2008, 20:01

Re: ASSE : Mercato d'Hiver 2017/18

Post by YACINE »

ForeverGreen wrote:
YACINE wrote:
ForeverGreen wrote:Je note deux choses des discussions sur ce thread.

Le première, c'est qu'il faut recruter. Ce qui revient souvent, c'est qu'il faut recruter devant. Soit, mais pour le moment, on ne sait pas ce que veut faire le nouveau staff en terme d'organisation offensive, difficile, dès lors, de tirer des plans sur la comète. Moi, je mettrais en avant un autre poste, c'est la défense centrale. Je serais favorable au départ et au remplacement de Pogba. Et pourtant, ce n'est pas son niveau que je remets en cause. Mais il y a plusieurs autres facteurs explicatifs. Tout d'abord, j'estime qu'un effectif ne peut fonctionner avec deux joueurs aussi souvent blessés que Perrin et Pogba au même poste. Et comme on ne va pas virer Perrin... Par ailleurs, dans les cas d'absences de Perrin, nous n'avons pas de remplaçant complémentaire avec KTC. Enfin, Pogba est en fin de contrat en juin, un club turc semble intéressé, c'est l'occasion de faire rentrer un peu de sous.

La seconde, c'est qu'il y a eu une transition du recrutement vers quelque chose de plus internationalisé, créant par la même ce que certains appellent une armée mexicaine. Force est de constater que nous semblons être un club qui, contrairement à Salzburg ou Bâle, a du mal à digérer un ensemble de joueurs hétéroclites, venus d'horizons différents. Cela devrait nous inciter à recruter en France/français.

Sauf que tout ça sur un mercato d'hiver, c'est pas gagné. J'ai un peu regardé en L2 et L1 pour le poste de DC qui on pourrait avoir une chance de faire venir dès cet hiver et qui serait un plus pour nous, et j'ai peu ou prou trouvé personne. Du coup, je me suis tourné vers les joueurs français et/ou connaissant la L1 mais évoluant actuellement à l'étranger. Du coup, je me demandais, ceux qui connaissent, vous pensez quoi des profils de Gigot, Bronn, Baudry et Saunier ? Sur les souvenirs que j'en ai, ça me parait nettement insuffisant mais j'ai pas suivi leur évolution.
En ligue 2, tu as quelques jeunes intéressants, tu as Denis Bain que je trouve très bon, tu as également Briancon qui est plus dans le registre de Perrin et de grosses qualités de buteurs, tu as aussi le remois Alex Disasi qui sort une grosse saison à Reims pour un joueur né en 98.
Tu peux faire aussi le pari Jean Kevin Duverne, qui avait une grosse saison l'année dernière et qui fait un début de saison raté
Bronn semble plus en difficulté que Gigot en Belgique.
Hormis Disasi, j'avais les mêmes noms que toi. En revanche, il ne me semble pas que ce soit un style de club très vendeur au mercato d'hiver. Ce genre de transaction est assez rare quand il ne s'agit pas d'un petit club de L2 (les seuls exemples que j'ai retrouvé récemment ce sont Walter de Nancy à Nice, mais ce n'était, à l'époque, même pas un titulaire indiscutable à Nancy, et Philippoteaux de Dijon à Lorient)
Plus j y réfléchis et plus je pense qu on a intérêt à faire monter un jeune Nade, Saliba, Fofana ceux qui ont un fort potentiel, ceux qui progresse régulièrement Petrot, Gomis, voir Cabaton

NomDeStade
Posts: 6291
Joined: 07 Aug 2015, 09:05

Re: ASSE : Mercato d'Hiver 2017/18

Post by NomDeStade »

sam42 wrote:
NomDeStade wrote:
Arcade wrote:sam42, j'admire vraiment ta patience à expliquer sans relâche, et rétablir les faits. Dans un autre post (et un autre sujet) tu mettais en exergue les incohérences des uns et des autres, réagissant au quart de tour à des déclarations complètement contradictoires. Je ne sais où tu trouves cette patience, mais j'ai bien peur que tu t'épuises à cette tâche, tant les gens (comme dirait Méluche) sont formatés et aliénés par des modes de communication fondés sur la réaction immédiate, excluant toute mise en relation et toute réflexion préalable. Bon courage malgré tout. :/
Sam42 a en partie raison, pas de problème, sauf qu'il occulte certains faits. Notamment sur la partie offensive. Et le jeu souhaité par Garcia (et demandé par la direction) demandait certaines profils offensifs.

Nié le fait que Garcia voulait 2 joueurs offensifs, en plus de ce qu'il avait à dispo, et qu'il n'a obtenu que Cabella (certes on rate Salibur de peu), mais qu'en plus, il se trouve privé (par sa faute ou non) de Beric et Tannane. Bref qu'il se retrouve avec un déficit de 2 offensifs toujours existant. S'y ajoute à ça qu'il ne voulait pas du profil à la Diony.

Et pour Lacroix, j'ai mes infos, j'en fais pas la publi ici, parce que j'ai pas envie de passer mon temps à me justifier, mais clairement Garcia n'en voulait pas.

Pour Benalouane, on a juste aucune idée de la véricité de l'info, par contre, je peux confirmer Caceres.
Merci Arcade, ma patience est mon gros défaut ;-)

Pour NomDeStade, le gros problème dans ta façon de voir, c'est que tu oublies complètement le paramètre du groupe restreint demandé par Garcia lui même et qu'une équipe ne se fait jamais sur un mercato.
Ruffier - Moulin
RPG - Janko - Perrin - KTC - Pogba - Silva - Un déf.central
Hernani - Maiga - Dabo - Pajot - Diousse - Selnaes
Cabella - Recrue - Bamba - Hamouma - Diony - Beric - Tannane (ou KMP)

Groupe de 22, ça ressemble bien à un groupe restreint ;)

Bien entendu, je ne compte pas M'Bengue, Soderlund (placardisés), Lacroix (qui a remplacé Pogba en quelque sorte), et Katranis (pour l'avenir), qui n'avait pas vocation à rentrer dans la gestion.
Mon (tout nouveau) flickr : https://www.flickr.com/photos/korf-adri/

batmanreturns
Posts: 740
Joined: 14 Jul 2017, 11:57

Re: ASSE : Mercato d'Hiver 2017/18

Post by batmanreturns »

YACINE wrote:
batmanreturns wrote:je ne suis pas d'accord quand tu dis que Garcia est parti comme un lâche!
Le premier fusible quand les résultats ne suivent pas, c'est le coach, et c'est bien plus facile de tout lui mettre sur le dos. Là on l'a recruté en lui faisant miroiter des joueurs qu'il n'a pas eu, il en a proposé, il n'a jamais été suivi, au profit d'autres pistes sont on ne sait ce que donneront les recrues sur le terrain.
Donc on lui a donné un beau fusil mais sans balles dedans ou des cartouches à blanc.

et je trouve moi plus courageux et honnête de partir quand on sent qu'on est pas à sa place. dans l'entreprise où je bosse, j'entends des sempiternelles "quelle boîte de merde"!! moi je leur dis, si ça ne vous plait pas, ben démissionnez.....comme par hasard ils sont toujours là.
Moi je fais parti de ceux qui étaient indulgents et apprécié le contenu de ses séances d'entrainement.
Qu' il n ait pas eu les moyens pour recruter c'est une évidence, ce qui m embête, c' est qu il se barre le mardi et on a un match le vendredi, s'il voulait partir, il le fait tout de suite après le derby, pourquoi lâche, ben tu perds 0-5, et au lieu d'affronter l'adversité, tu te casses en plantant tout le monde. Au pire il attend la mi-saison et voir ce que donne le mercato d'hiver, il donne l'impression que son plan de carrière passe avant tout, après je n’exonère pas Romeyer qui a un management paternaliste et dysfonctionnel, mais OG a lâché les joueurs, les supporters après la débâcle du derby, par contre Sable va au casse pipe en connaissance de cause avec peu de marge de manœuvre sur un groupe limité et cela me donne beaucoup d'estime et sympathie pour lui.

Après je suis peut être le seul à penser ainsi, pour ma part, j'ai tourné la page Oscar Garcia et je suis passé à celle de Sablé et je lui souhaite bien du courage dans cette galère...
mais moi aussi je suis passé à la page Sablé, il faut avancer quoiqu'il arrive. Moi moi je préfère l'attitude de Garcia à celle d'un Perrin par exemple qui est parti de sainté avec le Jackpot et a attendu son licenciement

batmanreturns
Posts: 740
Joined: 14 Jul 2017, 11:57

Re: ASSE : Mercato d'Hiver 2017/18

Post by batmanreturns »

sam42 wrote:
batmanreturns wrote:je ne suis pas d'accord quand tu dis que Garcia est parti comme un lâche!
Le premier fusible quand les résultats ne suivent pas, c'est le coach, et c'est bien plus facile de tout lui mettre sur le dos. Là on l'a recruté en lui faisant miroiter des joueurs qu'il n'a pas eu, il en a proposé, il n'a jamais été suivi, au profit d'autres pistes sont on ne sait ce que donneront les recrues sur le terrain.
Donc on lui a donné un beau fusil mais sans balles dedans ou des cartouches à blanc.

et je trouve moi plus courageux et honnête de partir quand on sent qu'on est pas à sa place. dans l'entreprise où je bosse, j'entends des sempiternelles "quelle boîte de merde"!! moi je leur dis, si ça ne vous plait pas, ben démissionnez.....comme par hasard ils sont toujours là.
Peux tu nous dire ce qui a été promis à Garcia puisque tu étais visiblement présent pendant les négociations ? :diable:

Pour être plus sérieux, je trouve que c'est l'excuse facile de dire qu'on lui a promis monts et merveilles et que ces engagements n'ont pas été tenus. Personne ne sait comment ce sont passées ces négociations, mais avec la déclaration de Garcia le 13 juillet, je doute qu'il n'était pas au courant de la situation :
Evidemment, ce que veut un entraîneur, c'est d'avoir l'effectif le plus tôt possible. Je suis conscient que nous ne pouvons pas faire signer ceux que nous voulons comme d'autres équipes. Peut-être qu'avec quatre ou cinq joueurs, nous allons peut-être dépenser ce qu'une autre équipe du top 7-8 va dépenser sur un seul. Nous devons encore recruter à quelques postes (quatre ou cinq) pour gagner en compétitivité. J'espère que ces recrues arriveront rapidement. On sait qu'on n'a pas un budget très élevé.
Il sait clairement que le club n'a pas de gros moyen et ça n'a pas l'air de lui poser de problème.

Après cette déclaration, l'ASSE recrute Diousse, Hernani, Silva, Katranis et Cabella. Sans oublier le transfert raté de Salibur. Il a réclamé 4 à 5 joueurs et ils les a eu. Il s'est d'ailleurs beaucoup appuyé sur plusieurs de ces recrues (Cabella, Silva, Diousse), sur les derniers matchs, il semblait faire de plus en plus confiance à Hernani. Malgré ça, il continue à réclamer plusieurs joueurs, ce qui va à l'encontre du groupe réduit qu'il souhaitait.
D'après la déclaration de Romeyer, on lui a promis de nouvelles venues pour le mercato d'hiver.

Par contre je suis étonné qu'entre cet été et maintenant, les personnes qui disaient qu'ils étaient contents du mercato (tu en fais parti), certains disaient même que Garcia bénéficiait même de plus de moyens que Galtier, disent aujourd'hui qu'on ne lui a pas donné de quoi travailler. C'est assez incohérent
Donc pour toi, Romeyer a tenu toutes ses promesses envers notre ex-coach qui s'est juste tiré, honteux après le derby perdu?
Un peu trop facile pour moi
On aurait pu prendre un cap, on l'a loupé, et on revient encore à un obscur manège....

Bref si tout cela vous convient.

quant aux négociations, je n'y bien sûr pas assisté, autant que toi, mais pourquoi ne croire que la version de Romeyer. Garcia n'a cessé de remettre en cause le recrutement depuis septembre, et les exemples sont nombreux. Quant à Romeyer, il a lui même avoué lui avoir forcé la main pour katranis et janko, c'est vrai que forcément la collaboration commençait super bien!!!

batmanreturns
Posts: 740
Joined: 14 Jul 2017, 11:57

Re: ASSE : Mercato d'Hiver 2017/18

Post by batmanreturns »

NomDeStade wrote:
sam42 wrote:
batmanreturns wrote:je ne suis pas d'accord quand tu dis que Garcia est parti comme un lâche!
Le premier fusible quand les résultats ne suivent pas, c'est le coach, et c'est bien plus facile de tout lui mettre sur le dos. Là on l'a recruté en lui faisant miroiter des joueurs qu'il n'a pas eu, il en a proposé, il n'a jamais été suivi, au profit d'autres pistes sont on ne sait ce que donneront les recrues sur le terrain.
Donc on lui a donné un beau fusil mais sans balles dedans ou des cartouches à blanc.

et je trouve moi plus courageux et honnête de partir quand on sent qu'on est pas à sa place. dans l'entreprise où je bosse, j'entends des sempiternelles "quelle boîte de merde"!! moi je leur dis, si ça ne vous plait pas, ben démissionnez.....comme par hasard ils sont toujours là.
Peux tu nous dire ce qui a été promis à Garcia puisque tu étais visiblement présent pendant les négociations ? :diable:

Pour être plus sérieux, je trouve que c'est l'excuse facile de dire qu'on lui a promis monts et merveilles et que ces engagements n'ont pas été tenus. Personne ne sait comment ce sont passées ces négociations, mais avec la déclaration de Garcia le 13 juillet, je doute qu'il n'était pas au courant de la situation :
Evidemment, ce que veut un entraîneur, c'est d'avoir l'effectif le plus tôt possible. Je suis conscient que nous ne pouvons pas faire signer ceux que nous voulons comme d'autres équipes. Peut-être qu'avec quatre ou cinq joueurs, nous allons peut-être dépenser ce qu'une autre équipe du top 7-8 va dépenser sur un seul. Nous devons encore recruter à quelques postes (quatre ou cinq) pour gagner en compétitivité. J'espère que ces recrues arriveront rapidement. On sait qu'on n'a pas un budget très élevé.
Il sait clairement que le club n'a pas de gros moyen et ça n'a pas l'air de lui poser de problème.

Après cette déclaration, l'ASSE recrute Diousse, Hernani, Silva, Katranis et Cabella. Sans oublier le transfert raté de Salibur. Il a réclamé 4 à 5 joueurs et ils les a eu. Il s'est d'ailleurs beaucoup appuyé sur plusieurs de ces recrues (Cabella, Silva, Diousse), sur les derniers matchs, il semblait faire de plus en plus confiance à Hernani. Malgré ça, il continue à réclamer plusieurs joueurs, ce qui va à l'encontre du groupe réduit qu'il souhaitait.
D'après la déclaration de Romeyer, on lui a promis de nouvelles venues pour le mercato d'hiver.

Par contre je suis étonné qu'entre cet été et maintenant, les personnes qui disaient qu'ils étaient contents du mercato (tu en fais parti), certains disaient même que Garcia bénéficiait même de plus de moyens que Galtier, disent aujourd'hui qu'on ne lui a pas donné de quoi travailler. C'est assez incohérent
De mémoire, Garcia a longtemps réclamé un défenseur central, qu'il n'a pas eu. Et deux joueurs offensifs supplémentaires. Il a eu le seul Cabella, mais en contre partie (?), on a laissé partir Tannane et Beric.

Si on y ajoute le ratage de Veretout (priorité de Garcia au milieu). Ca fait déjà 3 envies qu'il n'a pas eu. Tu peux également y ajouter Diony, qu'il ne souhaitait pas.
sans oublier Karamoh qui avait quand même un tout autre profil que KMP....bref
Je persiste à dire que toutes les recrues lui ont imposées, qu'il ait donné son avis ou non, on les aurait recrutées de toute façon. Et d'ailleurs combien sont en train de réussir actuellement....?

sam42
Posts: 2974
Joined: 16 May 2010, 23:04

Re: ASSE : Mercato d'Hiver 2017/18

Post by sam42 »

NomDeStade wrote:
sam42 wrote:
NomDeStade wrote:
Arcade wrote:sam42, j'admire vraiment ta patience à expliquer sans relâche, et rétablir les faits. Dans un autre post (et un autre sujet) tu mettais en exergue les incohérences des uns et des autres, réagissant au quart de tour à des déclarations complètement contradictoires. Je ne sais où tu trouves cette patience, mais j'ai bien peur que tu t'épuises à cette tâche, tant les gens (comme dirait Méluche) sont formatés et aliénés par des modes de communication fondés sur la réaction immédiate, excluant toute mise en relation et toute réflexion préalable. Bon courage malgré tout. :/
Sam42 a en partie raison, pas de problème, sauf qu'il occulte certains faits. Notamment sur la partie offensive. Et le jeu souhaité par Garcia (et demandé par la direction) demandait certaines profils offensifs.

Nié le fait que Garcia voulait 2 joueurs offensifs, en plus de ce qu'il avait à dispo, et qu'il n'a obtenu que Cabella (certes on rate Salibur de peu), mais qu'en plus, il se trouve privé (par sa faute ou non) de Beric et Tannane. Bref qu'il se retrouve avec un déficit de 2 offensifs toujours existant. S'y ajoute à ça qu'il ne voulait pas du profil à la Diony.

Et pour Lacroix, j'ai mes infos, j'en fais pas la publi ici, parce que j'ai pas envie de passer mon temps à me justifier, mais clairement Garcia n'en voulait pas.

Pour Benalouane, on a juste aucune idée de la véricité de l'info, par contre, je peux confirmer Caceres.
Merci Arcade, ma patience est mon gros défaut ;-)

Pour NomDeStade, le gros problème dans ta façon de voir, c'est que tu oublies complètement le paramètre du groupe restreint demandé par Garcia lui même et qu'une équipe ne se fait jamais sur un mercato.
Ruffier - Moulin
RPG - Janko - Perrin - KTC - Pogba - Silva - Un déf.central
Hernani - Maiga - Dabo - Pajot - Diousse - Selnaes
Cabella - Recrue - Bamba - Hamouma - Diony - Beric - Tannane (ou KMP)

Groupe de 22, ça ressemble bien à un groupe restreint ;)

Bien entendu, je ne compte pas M'Bengue, Soderlund (placardisés), Lacroix (qui a remplacé Pogba en quelque sorte), et Katranis (pour l'avenir), qui n'avait pas vocation à rentrer dans la gestion.
Que tu ne veuilles pas les compter, je comprends pour ta démonstration, mais dans la réalité, tous ces joueurs doivent être compté, ils font partis du groupe

NomDeStade
Posts: 6291
Joined: 07 Aug 2015, 09:05

Re: ASSE : Mercato d'Hiver 2017/18

Post by NomDeStade »

sam42 wrote:
NomDeStade wrote:
sam42 wrote:
NomDeStade wrote:
Arcade wrote:sam42, j'admire vraiment ta patience à expliquer sans relâche, et rétablir les faits. Dans un autre post (et un autre sujet) tu mettais en exergue les incohérences des uns et des autres, réagissant au quart de tour à des déclarations complètement contradictoires. Je ne sais où tu trouves cette patience, mais j'ai bien peur que tu t'épuises à cette tâche, tant les gens (comme dirait Méluche) sont formatés et aliénés par des modes de communication fondés sur la réaction immédiate, excluant toute mise en relation et toute réflexion préalable. Bon courage malgré tout. :/
Sam42 a en partie raison, pas de problème, sauf qu'il occulte certains faits. Notamment sur la partie offensive. Et le jeu souhaité par Garcia (et demandé par la direction) demandait certaines profils offensifs.

Nié le fait que Garcia voulait 2 joueurs offensifs, en plus de ce qu'il avait à dispo, et qu'il n'a obtenu que Cabella (certes on rate Salibur de peu), mais qu'en plus, il se trouve privé (par sa faute ou non) de Beric et Tannane. Bref qu'il se retrouve avec un déficit de 2 offensifs toujours existant. S'y ajoute à ça qu'il ne voulait pas du profil à la Diony.

Et pour Lacroix, j'ai mes infos, j'en fais pas la publi ici, parce que j'ai pas envie de passer mon temps à me justifier, mais clairement Garcia n'en voulait pas.

Pour Benalouane, on a juste aucune idée de la véricité de l'info, par contre, je peux confirmer Caceres.
Merci Arcade, ma patience est mon gros défaut ;-)

Pour NomDeStade, le gros problème dans ta façon de voir, c'est que tu oublies complètement le paramètre du groupe restreint demandé par Garcia lui même et qu'une équipe ne se fait jamais sur un mercato.
Ruffier - Moulin
RPG - Janko - Perrin - KTC - Pogba - Silva - Un déf.central
Hernani - Maiga - Dabo - Pajot - Diousse - Selnaes
Cabella - Recrue - Bamba - Hamouma - Diony - Beric - Tannane (ou KMP)

Groupe de 22, ça ressemble bien à un groupe restreint ;)

Bien entendu, je ne compte pas M'Bengue, Soderlund (placardisés), Lacroix (qui a remplacé Pogba en quelque sorte), et Katranis (pour l'avenir), qui n'avait pas vocation à rentrer dans la gestion.
Que tu ne veuilles pas les compter, je comprends pour ta démonstration, mais dans la réalité, tous ces joueurs doivent être compté, ils font partis du groupe
Ça dépend ce qu'on entend par groupe. Si c'est groupe de joueurs devant faire la saison, alors il faut compter comme je le fais. Si c'est groupe de joueurs sous contrat, effectivement là on était beaucoup plus large ;)
Mon (tout nouveau) flickr : https://www.flickr.com/photos/korf-adri/

very vert
Posts: 2581
Joined: 10 May 2010, 09:46

Re: ASSE : Mercato d'Hiver 2017/18

Post by very vert »

Borotj42 wrote:
very vert wrote:
Borotj42 wrote:Wantier, vu le niveau des joueurs qu'il a conseillé de recruter... Je me demande comment il peut encore :
1/ être au club
2/ avoir du crédit auprès de nos dirigeants
3/ avoir du crédit auprès du staff

Ce gars ne doit plus être le responsable de notre cellule de recrutement et au plus vite... Je me demande quel connaisseur un temps soit peu de football ou passionné qui regarde des matchs pourrait faire pire que lui...
Tu es sans cesse négatif et virulent vis à vis des dirigeants et du recrutement.
J'ai peur que tu ne sois jamais satisfait.
À part dans le monde merveilleux de FM, rien n'est parfait et j'imagine que toi aussi, il t'arrive de faire des conneries.

Il faut être tolérant et juste apprécier qu'on ait quelqu'un comme Roro qui aime son club. C'est loin d'être une certitude dans beaucoup de clubs où les dirigeants ne font que passer. Et je ne parle pas de ceux auquel on ne peut pas s'identifier car venus de pays lointains juste pour nettoyer un peu d'argent ou s'acheter une image...
Il ne sera pas éternel et je ne suis pas convaincu que ce sera mieux après...

Concernant le recrutement, je pense que l'erreur a été de croire qu'on pouvait faire sans avant-centre.
On a moult milieux défensifs mais seul Soderlund en 9.

On a donc un effectif très déséquilibré.

Des petites retouches à la trêve avec un 9 puissant, bon dos au but et de la tête, nous fera le plus grand bien.

Bamba prolonge ou s'en va.
S'il reste, il retrouve un couloir dans un 4-4-2 des familles. Mieux vaut un schéma tactique classique mais bien maîtrisé qu'une tactique sans doute géniale en théorie mais à la quelle les joueurs ne sont pas rompus.

Ruffier
RPG - KTC -Perrin - Silva
Dabo - Pajot
Hamouma - Bamba ou recrue
Recrue - Diony

Et hop, on repart de l'avant.

Allez les verts !!!

Non pas sans cesse, juste depuis maintenant 1 an et demi où on se fait chier grave .....
Et puis prenons les faits :
- Départ de Galtier annoncé en mai, aucune anticipation
- depuis 2 ans, aucunes recrues au niveau
- On embauche un entraineur, on annonce des grands changements, l'entraineur en question se barre à la première difficulté... pourquoi ?? Il doit bien y avoir des raisons internes
- On prend 5/0 dans le derby aucun dirigeant ne l'ouvre
- On met 7M sur Diony qui n'a rien fait de sa carrière
- Enfin on nomme à la tête de l'équipe un entraineur qui n'a pas le droit d'entrainer...

Donc oui je suis un peu inquiet pour l'avenir... A moins d'un mercato d'hiver magique, ou de l'embauche d'un entraineur exeptionnel je vois pas comment les choses pourraient s'améliorer ...
Déjà, merci pour ta réponse constructive.

Concernant l'anticipation du départ de Gautier, c'est juste impossible.
On aurait bien sûr pu faire différemment, peut-être mieux,
Mais on ne peut pas anticiper en mars, pour signer un entraîneur en juin ou juillet.
Tu ne connais les entraîneurs libres qu'en fin de saison.
La vérité, c'est que le mercato des entraîneurs (en premier choix... donc souvent sous contrat ) ne dure qu'un mois.

Le niveau des recrues depuis 2 ans , pose question, je suis d'accord avec toi.
Maintenant, c'est le cas dans quasi tous les clubs.
Qui fait 100% de réussite dans son recrutement ?

Regarde Nice qui était donné en modèle il y a encore peu...
Le recrutement est un art difficile et fragile.
Il faut admettre aussi que des fois, ça ne tourne pas dans le sens qu'on souhaiterai.

Concernant les raisons du départ de Garcia, pourquoi chercher forcément d'abord en interne ?
Il y a peut être aussi à chercher du côté du principal intéressé et de son plan de carrière.
L'autre Garcia qui a aussi pris une bonne raclée, a su faire le dos rond et changer certaines choses pour la plutôt réussite qu'on connaît.

Suite au derby, c'est bien que Rocheteau rentre enfin dans le nouveau costume qu'on lui a confié.

Diony, c'est une erreur de croire que c'est un 9.
C'est un 11 (deuxième attaquant )
Ce qui nous rassemble, c'est la passion pour ce club ; Ce qui nous divise, c'est la passion pour ce club... !

Si tu prédis la fin du monde, tu n'es pas Dieu, tu es juste pessimiste !

sam42
Posts: 2974
Joined: 16 May 2010, 23:04

Re: ASSE : Mercato d'Hiver 2017/18

Post by sam42 »

batmanreturns wrote:
sam42 wrote:
batmanreturns wrote:je ne suis pas d'accord quand tu dis que Garcia est parti comme un lâche!
Le premier fusible quand les résultats ne suivent pas, c'est le coach, et c'est bien plus facile de tout lui mettre sur le dos. Là on l'a recruté en lui faisant miroiter des joueurs qu'il n'a pas eu, il en a proposé, il n'a jamais été suivi, au profit d'autres pistes sont on ne sait ce que donneront les recrues sur le terrain.
Donc on lui a donné un beau fusil mais sans balles dedans ou des cartouches à blanc.

et je trouve moi plus courageux et honnête de partir quand on sent qu'on est pas à sa place. dans l'entreprise où je bosse, j'entends des sempiternelles "quelle boîte de merde"!! moi je leur dis, si ça ne vous plait pas, ben démissionnez.....comme par hasard ils sont toujours là.
Peux tu nous dire ce qui a été promis à Garcia puisque tu étais visiblement présent pendant les négociations ? :diable:

Pour être plus sérieux, je trouve que c'est l'excuse facile de dire qu'on lui a promis monts et merveilles et que ces engagements n'ont pas été tenus. Personne ne sait comment ce sont passées ces négociations, mais avec la déclaration de Garcia le 13 juillet, je doute qu'il n'était pas au courant de la situation :
Evidemment, ce que veut un entraîneur, c'est d'avoir l'effectif le plus tôt possible. Je suis conscient que nous ne pouvons pas faire signer ceux que nous voulons comme d'autres équipes. Peut-être qu'avec quatre ou cinq joueurs, nous allons peut-être dépenser ce qu'une autre équipe du top 7-8 va dépenser sur un seul. Nous devons encore recruter à quelques postes (quatre ou cinq) pour gagner en compétitivité. J'espère que ces recrues arriveront rapidement. On sait qu'on n'a pas un budget très élevé.
Il sait clairement que le club n'a pas de gros moyen et ça n'a pas l'air de lui poser de problème.

Après cette déclaration, l'ASSE recrute Diousse, Hernani, Silva, Katranis et Cabella. Sans oublier le transfert raté de Salibur. Il a réclamé 4 à 5 joueurs et ils les a eu. Il s'est d'ailleurs beaucoup appuyé sur plusieurs de ces recrues (Cabella, Silva, Diousse), sur les derniers matchs, il semblait faire de plus en plus confiance à Hernani. Malgré ça, il continue à réclamer plusieurs joueurs, ce qui va à l'encontre du groupe réduit qu'il souhaitait.
D'après la déclaration de Romeyer, on lui a promis de nouvelles venues pour le mercato d'hiver.

Par contre je suis étonné qu'entre cet été et maintenant, les personnes qui disaient qu'ils étaient contents du mercato (tu en fais parti), certains disaient même que Garcia bénéficiait même de plus de moyens que Galtier, disent aujourd'hui qu'on ne lui a pas donné de quoi travailler. C'est assez incohérent
Donc pour toi, Romeyer a tenu toutes ses promesses envers notre ex-coach qui s'est juste tiré, honteux après le derby perdu?
Un peu trop facile pour moi
On aurait pu prendre un cap, on l'a loupé, et on revient encore à un obscur manège....

Bref si tout cela vous convient.

quant aux négociations, je n'y bien sûr pas assisté, autant que toi, mais pourquoi ne croire que la version de Romeyer. Garcia n'a cessé de remettre en cause le recrutement depuis septembre, et les exemples sont nombreux. Quant à Romeyer, il a lui même avoué lui avoir forcé la main pour katranis et janko, c'est vrai que forcément la collaboration commençait super bien!!!
Personnellement n'ayant pas assisté aux négociations, il m'est impossible de savoir s'il y avait promesses ou pas et encore plus si elles ont été tenues. C'est d'ailleurs pour ça que je suis étonné que tu sois aussi affirmatif quand tu dis que les promesses n'ont pas été tenues.

Je ne m'appuie que sur les infos connues, Garcia savait pour le budget puisqu'il en avait parlé, il a demandé un certain nombre de joueurs à des postes précis et semble t il, il a eu des joueurs recrutés par rapport à sa demande.
Après on peut toujours discuter sur le nom des joueurs, mais on ne saura pas qui Garcia voulait vraiment et si c'était jouable avec le budget. Les noms qui ont circulé sont hors budget et les autres ont été soit blessé tout le début de saison (samper) ou relégué comme remplaçant chez l'avant dernier de la liga (Bojan). Ces joueurs auraient ils été de bonnes recrues ? pas évident à première vue.
Après je ne crois pas untel ou untel sur parole, pas plus Romeyer que Garcia.

Tu connais des clubs de notre niveau où les dirigeants n'imposent pas leur choix et où l'entraineur choisit tous ces joueurs ? Si je me souviens bien Garcia s'était plaint de ça déjà à Salzburg.
Après tu ne m'a pas répondu, mais je ne comprend pas le grand écart entre cet été où tu disais être content du recrutement et aujourd'hui dire que tout a été fait n'importe comment. Si tu ne veux pas répondre c'est pas grave non plus.

ForeverGreen
Posts: 12246
Joined: 14 Feb 2016, 15:12

Re: ASSE : Mercato d'Hiver 2017/18

Post by ForeverGreen »

NomDeStade wrote:
sam42 wrote:
NomDeStade wrote:
sam42 wrote:
NomDeStade wrote:
Arcade wrote:sam42, j'admire vraiment ta patience à expliquer sans relâche, et rétablir les faits. Dans un autre post (et un autre sujet) tu mettais en exergue les incohérences des uns et des autres, réagissant au quart de tour à des déclarations complètement contradictoires. Je ne sais où tu trouves cette patience, mais j'ai bien peur que tu t'épuises à cette tâche, tant les gens (comme dirait Méluche) sont formatés et aliénés par des modes de communication fondés sur la réaction immédiate, excluant toute mise en relation et toute réflexion préalable. Bon courage malgré tout. :/
Sam42 a en partie raison, pas de problème, sauf qu'il occulte certains faits. Notamment sur la partie offensive. Et le jeu souhaité par Garcia (et demandé par la direction) demandait certaines profils offensifs.

Nié le fait que Garcia voulait 2 joueurs offensifs, en plus de ce qu'il avait à dispo, et qu'il n'a obtenu que Cabella (certes on rate Salibur de peu), mais qu'en plus, il se trouve privé (par sa faute ou non) de Beric et Tannane. Bref qu'il se retrouve avec un déficit de 2 offensifs toujours existant. S'y ajoute à ça qu'il ne voulait pas du profil à la Diony.

Et pour Lacroix, j'ai mes infos, j'en fais pas la publi ici, parce que j'ai pas envie de passer mon temps à me justifier, mais clairement Garcia n'en voulait pas.

Pour Benalouane, on a juste aucune idée de la véricité de l'info, par contre, je peux confirmer Caceres.
Merci Arcade, ma patience est mon gros défaut ;-)

Pour NomDeStade, le gros problème dans ta façon de voir, c'est que tu oublies complètement le paramètre du groupe restreint demandé par Garcia lui même et qu'une équipe ne se fait jamais sur un mercato.
Ruffier - Moulin
RPG - Janko - Perrin - KTC - Pogba - Silva - Un déf.central
Hernani - Maiga - Dabo - Pajot - Diousse - Selnaes
Cabella - Recrue - Bamba - Hamouma - Diony - Beric - Tannane (ou KMP)

Groupe de 22, ça ressemble bien à un groupe restreint ;)

Bien entendu, je ne compte pas M'Bengue, Soderlund (placardisés), Lacroix (qui a remplacé Pogba en quelque sorte), et Katranis (pour l'avenir), qui n'avait pas vocation à rentrer dans la gestion.
Que tu ne veuilles pas les compter, je comprends pour ta démonstration, mais dans la réalité, tous ces joueurs doivent être compté, ils font partis du groupe
Ça dépend ce qu'on entend par groupe. Si c'est groupe de joueurs devant faire la saison, alors il faut compter comme je le fais. Si c'est groupe de joueurs sous contrat, effectivement là on était beaucoup plus large ;)
Ben le truc, c'est qu'un joueur sous contrat, tu peux pas l'exclure des entrainements, légalement. Or, il me semble que quand il parlait d'un groupe réduit, Garcia disait qu'il voulait travailler avec un groupe réduit. Or, pour ce qui est de travailler, il faut les compter. Et le groupe n'est dès lors plus très réduit.
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci

very vert
Posts: 2581
Joined: 10 May 2010, 09:46

Re: ASSE : Mercato d'Hiver 2017/18

Post by very vert »

Toujours facile à posteriori de récrire l'histoire à la place de ce qui c'est passé.

Je ne sais pas quels sont les joueurs que Garcia voulait ni combien.

Mais personne ne peut dire qu'il aurait fait mieux ou pire avec ceux-là.

On voit quand même très souvent des très bons joueurs qui arrivent d'autres championnats se planter royalement en L1...
Ce qui nous rassemble, c'est la passion pour ce club ; Ce qui nous divise, c'est la passion pour ce club... !

Si tu prédis la fin du monde, tu n'es pas Dieu, tu es juste pessimiste !

YACINE
Posts: 5957
Joined: 25 Feb 2008, 20:01

Re: ASSE : Mercato d'Hiver 2017/18

Post by YACINE »

Pour en revenir au mercato d'hiver et aux joueurs, on est où au niveau prolongations et quel sera le profil des joueurs pour renforcer le mercato, finalement les 2 entraîneurs (Sablé et Gasset) vont devoir jauger un groupe en 6 matchs et faire des préconisations à Rocheteau qui devrait piloter tout cela en s'appuyant sur les retours de Garcia et Sable/Gasset

Post Reply