Un film à voir ?................ou à éviter

[John Harvey Marwanny]

Oui c'est ça, Porco Rosso en tête bien évidemment. Suivent Nausicaa et Totoro pour le top 3, que n'arrive pas à classer tellement ils sont différents. Pour le top 5, C'est Laputa et Chihiro qui complètent.

Et que penses-tu de "le vent se lève"... j'en attendais beaucoup et pourtant... qu'est-ce que je me suis fait ch. devant ce film

[Nemo42]

Oui c'est ça, Porco Rosso en tête bien évidemment. Suivent Nausicaa et Totoro pour le top 3, que n'arrive pas à classer tellement ils sont différents. Pour le top 5, C'est Laputa et Chihiro qui complètent.

Et que penses-tu de "le vent se lève"... j'en attendais beaucoup et pourtant... qu'est-ce que je me suis fait ch. devant ce film

Je l'avait bien aimé pour ma part, pas son chef d'oeuvre certes.
Mais un beau film d'adieu...

[Vermeer]

En fait "intemporel/temporel" c'est juste un synonyme vaguement plus distancié de "j'aime/j'aime pas", non ?
Parce que faut pas se faire d'illusion ; Vermeer, Bach, Pouchkine et Cie tomberont aussi tôt ou tard dans l'oubli.

Vermeer est déjà tombé plusieurs fois dans l'oubli, pour en sortir au XIXème siècle jusqu'à aujourd'hui, et vu l'importance muséographique qu'il a pris, il faudrait une catastrophe post-nucléaire mondiale, une tempête solaire électromagnétique majeure nous ramenant au moyen-âge ou que sais-je pour que ça change. Mais rien n'est immortel aux échelles géologiques. Même l'univers vient de perdre 50 millions d'années selon les dernières données de Planck (le satellite) par rapport à 2013.
Intemporel signifie aussi insensible aux effets de mode successifs, donc forcément lorsque les références à son époque sont trop prégnantes c'est plus difficile.
Dans les années 80, le film cultissime, c'était The rocky horror pictures show, joué tous les jours dans un cinéma depuis sa sortie en 75, mimé et récité par les spectateurs. Bien sûr que le film culte n'a aucun rapport avec sa qualité, c'est même plus souvent ses défauts qui le cultéise.
Ça me rappelle cette séquence dans le générique de shining où l'on voit la voiture de Nicholson vue du ciel, et dans un coin de l'écran on voit une demi-seconde l'ombre de l'hélicoptère qui filme. On parle du monomaniaque par excellence Stanley Kubrick quand même. Donc c'est passé à la postérité.
De fait je ne suis pas de votre génération.

Mais j'aime beaucoup Miyazaki, le château dans le ciel autant que l'ambulant, avec un petit coup de coeur à Porco rosso.

@Marat : bravo pour Source Code.
Prédestination maintenant que j'y pense donne un élément de réponse à ce qu'est l'intemporalité, à moins que ce ne soit l'atemporalité.

[Nemo42]

Ça me rappelle cette séquence dans le générique de shining où l'on voit la voiture de Nicholson vue du ciel, et dans un coin de l'écran on voit une demi-seconde l'ombre de l'hélicoptère qui filme. On parle du monomaniaque par excellence Stanley Kubrick quand même. Donc c'est passé à la postérité.

L'émission Faux Raccord sur Allociné, avait fait une petite parenthèse là dessus. Ils disaient que Kubrick n'a pas commis l'erreur de l'ombre de l'hélicoptère.
Mais que, au format cinéma au moment de sa sortie, cette partie du champ n'était pas visible à l'écran.
Cependant, par soucis d'adaptation du film aux écrans de télévision (plus carrés que rectangulaires), le champ a été élargi, faisant apparaitre la fameuse ombre...

[thesnakke]

En fait, Marat,c'est un vrai de vrai cinéphile : si tu n'aimes pas un film hongrois d'un réalisateur polonais sous titré en russe, ben t'aime pas les chefs d'oeuvre. Et tout le reste, c'est de la daube car produit par une société de consommation

Mais dans le même temps il fustige un film qui dénonce la société de consommation comme Fight Club parce que niais/Brad Pitt/Fincher/film culte d'une génération de criminels assistés

[Galcian]

En fait, Marat,c'est un vrai de vrai cinéphile : si tu n'aimes pas un film hongrois d'un réalisateur polonais sous titré en russe, ben t'aime pas les chefs d'oeuvre. Et tout le reste, c'est de la daube car produit par une société de consommation

Mais dans le même temps il fustige un film qui dénonce la société de consommation comme Fight Club parce que niais/Brad Pitt/Fincher/film culte d'une génération de criminels assistés

Pour le coup, je trouve la dénonciation de la société de consommation de Fight Club hypocrite et assez mal amené.
Un film comme Into The Wild, sur cet aspect la, est bien plus frappant et communicatif.

[Faiseur de Tresses]

Oui c'est ça, Porco Rosso en tête bien évidemment. Suivent Nausicaa et Totoro pour le top 3, que n'arrive pas à classer tellement ils sont différents. Pour le top 5, C'est Laputa et Chihiro qui complètent.

Et que penses-tu de "le vent se lève"... j'en attendais beaucoup et pourtant... qu'est-ce que je me suis fait ch. devant ce film

Je l'avait bien aimé pour ma part, pas son chef d'oeuvre certes.
Mais un beau film d'adieu...

Je suis d'accord avec Némo, très beau film d'adieu sans être pour autant son meilleur ni son moins bon.

J'ai en effet entendu dire que tu ne l'avais pas aimé, JHM - et que tu n'est pas le seul. Je crois que les sentiments mitigés à la sortie de ce film sont basés sur l'incompréhension du personnage de Nahoko. Pour ma part je l'ai vu deux fois au ciné, dont la première fois en français ; le doublage est tellement mauvais (un peu surprenant pour un Miyazaki d'ailleurs) que j'ai tenu à le revoir une seconde fois dans une autre salle, en VOST cette fois. Heureusement, car je n'avais pas non plus compris Nahoko la première fois, que j'ai trouvée assez fade et presque inutile. J'avais cependant apprécié l'esthétique générale du film (et c'était ma première au ciné pour un Miyzaki, j'ai donc eu une certaine émotion non due au film en lui-même). Le second visionnage m'a permis de voir qu'elle est en réalité dans la lignée des personnages féminins de Miyazaki : c'est une Nausicaa, même si c'est peut-être moins évident de le voir. Je passe rapidement sur la portée psychologique de ces personnages féminin quand on connaît quelques éléments de la biographie de Miyazaki, mais j'ai eu en voyant ce film une pensée pour l'excellent livre "Miyazaki, cartographie d'un univers" aux éditions Les Moutons Électriques (publié avant la sortie de Kaze Tachinu), dans lequel les auteurs décrivent le traitement particulier du personnage féminin principal du "Peuple du désert" par rapport au reste de son œuvre ; je n'en dis pas plus par peur de spoiler, mais c'est cet élément qui m'a vraiment assuré que ce serait son dernier. Le côté extrêmement personnel de ce film est à prendre en compte.

[Vermeer]

L'émission Faux Raccord sur Allociné, avait fait une petite parenthèse là dessus. Ils disaient que Kubrick n'a pas commis l'erreur de l'ombre de l'hélicoptère.
Mais que, au format cinéma au moment de sa sortie, cette partie du champ n'était pas visible à l'écran.
Cependant, par soucis d'adaptation du film aux écrans de télévision (plus carrés que rectangulaires), le champ a été élargi, faisant apparaitre la fameuse ombre...

Le fait est que je l'avais vu en K7 (même pas VHS).

[Marat Izmailov]

> Olaf

C'est drôle, je n'ai pas du tout la même définition du film culte que vous. Pour moi, un film culte c'est un film qui sert de référence commune avec les proches, et encore pas n'importe lesquels : les copains. C'est donc quelque chose de profondément subjectif, qui a peu à voir avec la qualité intrinsèque du film.

D'accord, j'avais pensé aux films auxquels nous vouons un culte personnel. Selon cette définition, je n'ai pas vraiment de film-culte ; hormis ceux de mon enfance (Jurassic Park, les Indiana Jones, les Rocky, Bernie, la Cité de la Peur par exemple).

> ledruide

En fait, Marat,c'est un vrai de vrai cinéphile : si tu n'aimes pas un film hongrois d'un réalisateur polonais sous titré en russe, ben t'aime pas les chefs d'oeuvre. Et tout le reste, c'est de la daube car produit par une société de consommation

Euh... c'est un peu vite résumé.^^ Et puis, comme je l'ai dit un peu plus haut, je ne suis pas du tout cinéphile.

> vermeer

bravo pour Source Code.
Prédestination maintenant que j'y pense donne un élément de réponse à ce qu'est l'intemporalité, à moins que ce ne soit l'atemporalité.

Merci pour le conseil, mais ce ne sera pas pour tout de suite. J'ai trouvé un filon intéressant sur YT hier, qui va m'occuper quelques jours.

[___]

Dans les années 80, le film cultissime, c'était The rocky horror pictures show, joué tous les jours dans un cinéma depuis sa sortie en 75, mimé et récité par les spectateurs. Bien sûr que le film culte n'a aucun rapport avec sa qualité, c'est même plus souvent ses défauts qui le cultéise.

Mais la musique est très bonne. En plus, le renouvellement de générations se fait bien, puisque le Galande le programme encore 2 fois par semaine

[Le druide]

En fait, Marat,c'est un vrai de vrai cinéphile : si tu n'aimes pas un film hongrois d'un réalisateur polonais sous titré en russe, ben t'aime pas les chefs d'oeuvre. Et tout le reste, c'est de la daube car produit par une société de consommation

Mais dans le même temps il fustige un film qui dénonce la société de consommation comme Fight Club parce que niais/Brad Pitt/Fincher/film culte d'une génération de criminels assistés

Pour le coup, je trouve la dénonciation de la société de consommation de Fight Club hypocrite et assez mal amené.
Un film comme Into The Wild, sur cet aspect la, est bien plus frappant et communicatif.

Into the wild

Même si le livre est bien meilleur !

[Le druide]

En parlant de fight club....
https://fr.news.yahoo.com/etats-unis-co ... 42452.html

Triste société comme dirait l'ami Marat

[Marat Izmailov]

En parlant de fight club....
https://fr.news.yahoo.com/etats-unis-co ... 42452.html

Triste société comme dirait l'ami Marat

Je ne dirais pas cela, mais c'est gentil de penser à moi.^^

[ARNALDINIØ]

Marat, tu me questionnais sur taxidermie hier mais je viens de le découvrir que maintenant.
Mon avis: moi j'ai bien aimé ce film racontant , en trois volets, l'histoire d'une famille hongroise sur trois générations.On va dire que c'est assez spécial comme film mais le dénouement vaut le coup d'oeil et je pense que c'est un film à voir pour les amateurs du septième art ( dont je ne fais pas parti).

[osvaldopiazzolla]

Dans les années 80, le film cultissime, c'était The rocky horror pictures show, joué tous les jours dans un cinéma depuis sa sortie en 75, mimé et récité par les spectateurs. Bien sûr que le film culte n'a aucun rapport avec sa qualité, c'est même plus souvent ses défauts qui le cultéise.

Mais la musique est très bonne. En plus, le renouvellement de générations se fait bien, puisque le Galande le programme encore 2 fois par semaine

ils vont fêter le 40e anniversaire au 104 cet automne

[Marat Izmailov]

Marat, tu me questionnais sur taxidermie hier mais je viens de le découvrir que maintenant.
Mon avis: moi j'ai bien aimé ce film racontant , en trois volets, l'histoire d'une famille hongroise sur trois générations.On va dire que c'est assez spécial comme film mais le dénouement vaut le coup d'oeil et je pense que c'est un film à voir pour les amateurs du septième art ( dont je ne fais pas parti).

La Hongrie n'est pas mon terrain de prédilection, mais ton commentaire et la bande-annonce m'ont convaincu ; je vais le chercher. Merci, Arnaldinio.

[chazthebeer]

Monde de merde....

Et la on a la réplique d'un sacré film culte. Non ce n'est pas un film sur le cyclisme

[ElGuaje7]

Monde de merde....

Et la on a la réplique d'un sacré film culte. Non ce n'est pas un film sur le cyclisme

Oh oui ça c'est un film culte !! <3 "Je déteste les animaux préhistoriques partouzeurs de droite !"

[Jpo]

Monde de merde....

Et la on a la réplique d'un sacré film culte. Non ce n'est pas un film sur le cyclisme

C'est plutôt que ce n'est pas un flim sur le cyclimse !

Quoi ? Tu connais pas Sheraf ?

[Danish]

Monde de merde....

Et la on a la réplique d'un sacré film culte. Non ce n'est pas un film sur le cyclisme

C'est plutôt que ce n'est pas un flim sur le cyclimse !

Quoi ? Tu connais pas Sheraf ?

- Attendez, vous oubliez votre encyclopédie Larousse !

[Kishizo]

Tylith :
D'abord c'est "Tucker & Dale vs Evil"
Et ensuite, je pense qu'on peut trouver une catégorie ou sous catégorie pour élever ce film au rang de chef d'oeuvre dans son genre. La preuve ? Je ne lui ai pas encore trouvé de défauts !

Je ne l'ai pas vu mais je viens de regarder la bande annonce.
Déjà un défaut celui de pasticher Evil Dead et Chainsaw massacre, toucher à deux films cultes de l'horrifique c'est sacrilège
Un autre défaut apparent cela fait trop calculé, un trop gros budget, de vrais acteurs et tout le toutim, c'est juste une étape supplémentaire aux suites à rallonge Scream et autres qui elles mêmes tombent dans l'autoparodie, à force de copier à l'infini les mêmes méthodes on en termine par la dérision, pour rallonger encore une fois la monnaie, cela se regarde plus avec des pop corn qu'avec de la binouze
Mais j'aime les pops corn aussi alors à l'occasion je vais essayer de le voir.

En haut de ce panier culte pourquoi pas un petit Bad Taste de Peter Jackson très sévèrement burné dans le nawak. Je l'ai vu à sa sortie lors d'une nuit du fantastique de mon ciné local. On venait d'enchainer quatre ou cinq films plus ou moins dans les codes et paf l'ovni débarque, film fauché mais combien jouissif, après un certain moment de sidération, je n'ai jamais eu autant mal au bide c'était une souffrance d'autant rire et être entrainé par les autres.



En plus abordable car il faut quand même être en bonne disposition pour Bad Taste, un petit challenger plus récent et accessible avec Capitain Orgazmo remarquable du réalisateur de South park.

joe Young est un jeune mormon qui prêche la bonne parole à Hollywood, sans aucun succès. Un jour, le hasard le mène sur le tournage d'un film porno dirigé par le célèbre Maxxx Orbison. Pour gagner les 20 000 $ qui lui permettront de convoler en justes noces avec sa mormone bien-aimée, Joe accepte d'incarner Capitaine Orgazmo, le super-héros qui combat l'infâme Spermix Zéro. Joe sympathise avec Ben, allias Chaudaboy, génial inventeur de l'Orgasmotron, un pistolet laser aux vertus surprenantes... Mais le film devient un succès au box-office, et les choses se compliquent...
Allociné

J'ai adoré et je conseil fortement c'est très léger sans aucun message et lourd à la fois avec du lourdingue du meilleur pédigré
En plus d'un paquet de répliques qui font mouche, il faut être bien attentif à tous les détails comme par exemple dans la scène de T rex entrecoupée de flashback sur la bluette du mormon avec sa promise en robe longue "modesty" touch alors que notre héro se retrouve chevauché par un sacré gaillarde
http://thepenningtonpoint.com/2013/09/e ... sty-no-38/

https://www.youtube.com/watch?v=6jMfCqlSDdw[/video]

[Nemo42]

Tylith :
D'abord c'est "Tucker & Dale vs Evil"
Et ensuite, je pense qu'on peut trouver une catégorie ou sous catégorie pour élever ce film au rang de chef d'oeuvre dans son genre. La preuve ? Je ne lui ai pas encore trouvé de défauts !

Je ne l'ai pas vu mais je viens de regarder la bande annonce.
Déjà un défaut celui de pasticher Evil Dead et Chainsaw massacre, toucher à deux films cultes de l'horrifique c'est sacrilège
Un autre défaut apparent cela fait trop calculé, un trop gros budget, de vrais acteurs et tout le toutim, c'est juste une étape supplémentaire aux suites à rallonge Scream et autres qui elles mêmes tombent dans l'autoparodie, à force de copier à l'infini les mêmes méthodes on en termine par la dérision, pour rallonger encore une fois la monnaie, cela se regarde plus avec des pop corn qu'avec de la binouze
Mais j'aime les pops corn aussi alors à l'occasion je vais essayer de le voir.

Malheur à toi ! Tirer des préjugés ainsi sur une bande annonce !

Tucker & Dale est bien évidemment une parodie, et bien évidemment c'est calculé, les morts sont grotesques, absurdes, les personnages stéréotypés, les situations amènent des airs de déjà vu...
Et pourtant ...
Non Tucker et Dale n'est pas lourdingue, on rit de bon coeur quand un des personnages est broyé, découpé, empallé, brulé... (liste non exhaustive), le film respecte les codes du film d'horreur, en use et abuse, tout en restant sur une ambiance légère et décontractée qui sied à la comédie.
Non ce n'est pas le film du siècle, ce n'est pas la meilleure parodie non plus (Shawn of the Dead est à des années lumières au dessus).
Et si !
Si on doit regarder Tucker & Dale avec des potes autour d'un pack de bière, pas de la bonne bière, la kronenbourg ou la Heineken fera son affaire et en plus on reste dans le thème du film !
Du Pop Corn pour regarder ce film ? Très peu pour moi...

Capitaine Orgazmo je l'avais vu oui.
Un film tout en finesse !
Mais l'intérêt de South Park, pour moi, c'est ce qui est montré derrière ce flot d'injures et d'insanités permanent : la critique de la société occidentale actuelle.
Cette facette n'est malheureusement pas présente dans le premier (et unique à ce jour ?) film de Trey Parker.
Il reste drôle et divertissant malgré tout.

Pour le Peter Jackson, jamais entendu parlé, j'irai jeter un oeil à l'occasion.
J'avais déjà bien aimé Fantôme contre Fantôme avec Michael J. Fox.

[Kishizo]

Oui j'étais un peu mal à l'aise de pousser le bouchon si loin avec une simple bande annonce
Mais je me suis laissé embarquer pour placer deux films déjantés.
Enfin malgré tout pour expliciter le pop corn
Ce qu'il m'a semblé comprendre du film c'est qu'il repose sur le téléscopage des protagonistes de la tronçonneuse et d'Evil Dead, avec l'idée d'un quiproquo et d'un comique de répétition que je ne déteste pas mais linéaire et moins surprenant. C'est du confort pullman on se marre mais on sait où l'on va alors qu'Orgazmo est plus délirant et bosselé et d'un humour beaucoup plus affligeant pour notre grand bonheur.
Dans la bande annonce, on voit deux morts l'un s'éventre en courant sur une branche, l'autre passe à la broyeuse dans un faux mouvement, tout implique les barbus tronçonneurs qui ne sont que de gentils hippies bucherons et ne sont pour rien dans ces accidents. Je pense que le réalisateur doit dessimer toute la petite troupe deadienne sur ce principe avec comique de répétition.
Je ne prends même plus la peine de voir un film pour donner mon avis dessus

Bad Taste est considéré comme un film culte. C'est très bas de plafond, déjanté et gore du pauvre mais le choc à l'époque a été important, un spectateur d'aujourd'hui ne comprendra peut-être pas la réputation du film. Il est dispo sur Youtube mais c'est du lourd faut être dans une ambiance pour le regarder sinon ça risque d'être la cata.
http://archive.filmdeculte.com/culte/culte.php?id=67

https://www.youtube.com/watch?v=XtPYTfS8Kuw[/video]

Heu hier soir j'ai regardé Casablanca sur Tcm

[Marat Izmailov]

Revu dans la nuit, avec un plaisir intact :

https://www.youtube.com/watch?v=FCnaIdeDH_s[/video]

Vu aussi, une comédie franchouillarde tout-à-fait mignonne, sympathique et remplie de clichés :

https://www.youtube.com/watch?v=yZdL-j229f4[/video]

Un excellent film russe, d'une beauté saisissante :

https://www.youtube.com/watch?v=ZAXISBanHis[/video]

[bfb2]

Par rapport à un débat qui a eu lieu il y a pas longtemps sur les incontournables de chacun...

Pour moi (et j'ai 35 ans) : eternal sunshine of the spotless mind (VO), sur mes lèvres, amours chiennes (VO), mystic river, into the wild, brokeback mountain, detachment (VO), interstellar, le grand détournement, the thin red line, in the mood for love, 21 grams, lost in translation, training day, la cité de dieu, au nom du père, nebraska, roméo et juliette (celui avec di caprio), le péril jeune, american history x, le loup de wall street (VO), maria pleine de grâce, tel père tel fils

Après, pour la question de savoir ce qui est culte ou un chef d'oeuvre, je pense que c'est juste pas possible globalement de classer les films dans l'une ou l'autre des catégories. Pas possible, tout simplement parce qu'il y a des personnes qui mettent un point d'honneur à détester tout ce que les autres aiment. Je le sais, c'etait (c'est ?) mon cas. A l'adolescence, je mettais un point d'honneur à détester Bob Marley ou Nirvana en musique, juste parce que tous mes potes aimaient. En cinéma, je mettais un point d'honneur à trouver fight club, matrix ou pulp fixion, amusants sans plus.

Sur tout ce qui concerne l'art (musique, films, peinture), on tombe quand même facilement dans une forme de snobisme vis à vis du gout des autres. Chacun a son panthéon, qui ne correspond pas du tout au panthéon de quelqu'un d'autre.