ASSE - poteaux-carres.com

Je ne suis absolument pas pour le principe de précaution, c'est ce qui empêche d'avancer en toute circonstance. Mais je crois que toute action à des incidences et que parfois celles-ci en viennent à toucher des personnes qui n'ont rien à voir avec le schmilblick.

Si tu fais la gueule les gens autour de toi auront tendance à se méfier, si tu souris le bonjour sera d'un seul coup beaucoup plus agréable. C'est con mais c'est comme ça.

Dagostino, perso quand on dit du mal des sups verts ça me fait mal. C'est le principe de l'adhésion à un groupe à une cause à tout ce que tu veux non ?

Tylith wrote:Je ne suis absolument pas pour le principe de précaution, c'est ce qui empêche d'avancer en toute circonstance. Mais je crois que toute action à des incidences et que parfois celles-ci en viennent à toucher des personnes qui n'ont rien à voir avec le schmilblick.

Si tu fais la gueule les gens autour de toi auront tendance à se méfier, si tu souris le bonjour sera d'un seul coup beaucoup plus agréable. C'est con mais c'est comme ça.

Peut être mais là je vois pas le rapport avec ce que peuvent dire vos potes et collègues par rapport au public stéphanois.

En gros là ce que je lis, c'est comme quand y'a un attentat et que les même gens dont vous nous parlez, associent islam et terrorisme, y'a pas de différence.
Si ils sont assez cons pour mettre tout le monde dans le même sac, ils ne méritent pas qu'on leur explique le pourquoi du comment et donc qu'on ne s'attarde avec eux.

Moi perso, ce que peut penser pierre paul ou jacques du public stéphanois, ne m’empêchera ni de dormir, ni d'aller au stade le match suivant.

Parasar wrote:Dagostino, perso quand on dit du mal des sups verts ça me fait mal. C'est le principe de l'adhésion à un groupe à une cause à tout ce que tu veux non ?

Non c'est surtout parce que tu prends trop à cœur la parole de ton interlocuteur.
Les MF avaient comme slogan "En vert et contre tous" ben c'est exactement ça, et franchement les mecs qui ne s’intéressent pas au foot, mais qui jugent seulement en regardant les infos, ça vaut la peine de prendre en considération leur avis ? Je suis pas sur sachant qu'ils ignorent tout de ce dont ils jugent.

L'image qui en sort c'est que le club est beaucoup plus surveillé que les autres aux niveaux de ses supporters, ce qui entraîne des amendes et des interdictions de déplacement plus rapide qu'ailleurs.
Si vous êtes ok avec ça et que vous ne vous en plaignez pas ça me va très bien.
Si vous vous servez de ses décisions pour en faire une sorte de fond de commerce là ça commence à sentir un peu l'hypocrisie.

Dagostino wrote: et franchement les mecs qui ne s’intéressent pas au foot, mais qui jugent seulement en regardant les infos, ça vaut la peine de prendre en considération leur avis ? Je suis pas sur sachant qu'ils ignorent tout de ce dont ils jugent.

99,9 % des personnes qui parlent de cette affaire (y compris les supporters qui sont sur ce forum) n'en connaissent que ce qu'ils ont pu entendre ou lire ici ou là, notamment dans la presse ou sur internet. Leur avis n'est donc guère plus éclairé que celui des gens "extérieurs" qu'ils accusent de parler sans savoir.

lingling wrote:

Guinnessisgood wrote:

lulu wrote:Y-a vraiment des gars qui passent de ultra Stephanois a ultra Lyonnais ??????

Y'en a qui ont réussi cette prouesse, oui

Ou plutot un apprenti nazillon viré de la nord stéphanoise et recueilli par la sud lyonnaise...

Effectivement:
Extrait d'un article extrêmement intéressant que je vous conseille de lire en entier,mais voici ce qui concerne "notre" homme:

Des Magic Fans à la Mezza Lyon, du Front National à Rebeyne ! : gros transfert entre Loire et Rhône.

Mardi 23 avril 2012. Jour de la promulgation de la loi autorisant le mariage de personnes de même sexe, les anti-mariages organisaient un rassemblement Place Carnot dans le 2ème arrondissement de Lyon. La présence mutuelle des identitaires, du GUD et des Jeunesses Nationalistes ne pouvaient laisser présager autre chose : s’en sont suivis une tentative de blocage de l’autoroute, une manifestation sauvage et de multiples interpellations.
Dans le lot, Maxime Gaucher, 23 ans, apprenti en CAP frigoriste, poursuivi pour agression sur une photo-journaliste indépendante et pour violence sur agent, le commandant de la BAC en l’occurrence.



« Merc », son petit surnom dans le milieu des tribunes, a été condamné à 18 mois de prison avec sursis, 2100 euros de dommages et intérêts pour la journaliste et son avocat, une suspension de 3 ans de ses droits civiques, 5 ans d’interdiction de participation à toute manifestation publique et de manifestation sportive. Et ce n’est peut-être pas fini, le parquet ayant fait appel et demandant de la prison ferme. Maxime a tenté de se faire passer au tribunal pour un banal sympathisant de Rebeyne ! – Génération Identitaire, et pour un gentil croyant catholique.
Bien essayé mais peu convainquant, car le jeune homme est bien plus qu’un simple sympathisant de la mouvance identitaire lyonnaise, et loin d’être un agneau. C’est un militant actif de Rebeyne ! qui aime faire le coup de poing, petite présentation.
Son engagement nationaliste remonte à plusieurs années et il a été notamment candidat aux élections cantonales de 2009 en Haute-Loire (canton Le Puy Ouest) pour le Front National.

Depuis son arrivé à Lyon, c’est un militant identitaire investi et participant, par exemple, en juillet 2011 à la préparation d’un convoi « humanitaire » de Solidarité Kosovo, au séminaire organisé à Orange en mai 2012 dans le cadre de la campagne Une Autre Jeunesse ou encore à l’occupation du chantier de la mosquée à Poitiers. Sa présence au séminaire d’Orange en fait un des leaders de Rebeyne ! puisque celui-ci était réservé aux responsables des différents groupes locaux identitaires, le noyau dur hexagonal du mouvement en somme, qu’ils nomment officieusement Le Clan.


Mais la politique n’est pas sa seule passion, « Merc » aime aussi le foot, enfin surtout les tribunes et la tape. Jusqu’en 2010, son club c’était l’ASSE et son groupe les Magic Fans jusqu’à ce que son prosélytisme politique au stade ne le conduise à être exclu du groupe de supporters. Certainement vexé et revanchard, il passa à l’ennemi juré, direction Lyon, le virage sud de Gerland et les hooligans-fascistes de la Mezza Lyon. Une recrue de choix puisqu’il n’hésita pas à balancer des infos sur les Magic Fans à ses nouveaux amis, participant même aux expéditions contre le local des MF en octobre et novembre 2011. Déjà en avril 2010, lors d’une [manifestation antifasciste passant par le quartier du Vieux-Lyon on le retrouva en première ligne (photo ci-dessous) de la cinquantaine de nationalistes et hooligans venus pour en découdre.

Une chose est sure il aime la torgnole, et à l'image de tout bon hools qui se respecte il est amateur de MMA. Ainsi il participa avec son acolyte "Willo"[22], au tournoi de free fight organisé le 5 décembre 2010 à la Vlaams Huis de Lille.


Lors de son procès[23], preuve de son engagement militant, « Merc » a pu compter sur la présence et le soutien de Pierre Robesson. Une solidarité toute naturelle entre les deux complices des attaques anti-MF évoquées plus haut.
Malgré ce profil de bastonneur nationaliste, « Merc » devrait échapper à une nouvelle comparution au tribunal pour l’agression d’un membre du Collectif de Vigilance 69 lors d’une distribution de tracts en février 2013 Place du Change, l’affaire semblant ne pas avoir de suite. Ce soir-là, la présence de Gérald Pichon n’avait pas suffit à le calmer, il n’avait pu s’empêcher de donner du coup de poing.

L’effet « manif pour tous » ?

Depuis un an et demi les identitaires lyonnais font face à une grosse concurrence, le créneau nationaliste étant bien occupé par le GUD et les Jeunesses Nationalistes. Autant dire qu’ils ont eu bien du mal à se faire une place, le GUD jouant l’activisme de rue à font et Alexandre Gabriac attirant à lui caméras et micros. Comme une offrande inespérée la dissolution des JN[24], jumelée à la course à la radicalité du GUD, va permettre une redistribution des cartes au sein du milieu nationaliste local[25]. Un bonheur n’arrivant pas seul, la dissolution de 3ème Voie entraînera une recomposition du milieu au niveau national dont les identitaires pourraient tirer avantage en restant la seule alternative crédible au Front national pour les sympathisants et militants nationalistes.
Si les identitaires ont délaissé, de façade, l’action de rue par stratégie politico-médiatique depuis longtemps, préférant ces dernières années jouer la carte du « buzz », la dynamique crée par l’opposition au « mariage pour tous » aurait du les y replonger. Pourtant leur bilan est plutôt mitigé, puisque sur Lyon entre les actions de bourrins du GUD ou de martyrs des JN, les identitaires ne se sont pas beaucoup fait voir ni entendre. Ils se sont même fait couper l’herbe sous le pied par un collectif apparu en novembre 2012 appelé « Les Enfants des Terreaux ». Un groupe maniant l’agit-prop et la com’ …aussi bien qu’eux. A croire que cela pourrait être eux, et ce ne serait pas étonnant, tant ils sont amateurs de faux nez pour avancer masqués. Ce groupuscule émane pourtant des milieux catholiques traditionalistes[26] et assume totalement les coups de main donnés par les Jeunesses Nationalistes ou les identitaires. Enfin, même si ces derniers ont participé aux cortèges de la « manif pour tous » et à quelques actions « bon enfant », ce n’est pas leur présence qui aura défrayée la chronique. Les leaders lyonnais se sont surtout faits présents dans les cortèges parisiens, participant aux diverses échauffourées tout en ayant la prudence de ne pas le revendiquer explicitement. Bons communicants ils ont attendu la dernière grosse mobilisation parisienne du 26 mai dernier pour créer leur « buzz » en occupant[27] la terrasse du siège national du Parti « socialiste », un « coup » comme ils en raffolent, partant du principe qu’on se souvient de ce qui est arrivé en dernier.
Extrait issu d'un dossier très complet et ultra instructif nomé:ÉLECTIONS MUNICIPALES 2014 À LYON. PETITE ANNONCE : REBEYNE! RECHERCHE MILITANTS (CRÉDIBLES) ET STRATÉGIE POLITIQUE (CRÉDIBLE) POUR LISTE COMMUNE AVEC LE FRONT NATIONAL..
L'article en entier à avec illustrations,photos,et les très riches notes et références ici:
REFLEXes http://reflexes.samizdat.net


Cet article est libre de droit, mais nous vous demandons de bien vouloir en préciser la source si vous en reprenez les infos : REFLEXes http://reflexes.samizdat.net , contact : reflexes(a)samizdat.net

Je remonte ce topic , avec son mini débat sur l'incohérence des peines prononcées par la justice , parce que là , j'ai halluciné ...

http://www.lepoint.fr/justice/hotel-par ... 1_2386.php

Donc , d'un côté , incendie criminel , 24 morts , 2 ans fermes , peine aménagée , en clair : pas de prison.
De l'autre , saccage d'un mariage , pas de mort ni blessé , dégâts matériels uniquement : 2 ans et demi fermes avec emprisonnement immédiat.
Je veux bien que l'un soit accidentel (encore que ...) et l'autre prémédité , mais quand même ...

merlin wrote:Je remonte ce topic , avec son mini débat sur l'incohérence des peines prononcées par la justice , parce que là , j'ai halluciné ...

http://www.lepoint.fr/justice/hotel-par ... 1_2386.php

Donc , d'un côté , incendie criminel , 24 morts , 2 ans fermes , peine aménagée , en clair : pas de prison.
De l'autre , saccage d'un mariage , pas de mort ni blessé , dégâts matériels uniquement : 2 ans et demi fermes avec emprisonnement immédiat.
Je veux bien que l'un soit accidentel (encore que ...) et l'autre prémédité , mais quand même ...

A la préméditation tu peux aussi ajouter la bande organisée et l'état de récidive ce qui sont 2 circonstances aggravantes ...

En d'autres termes, si certains ont pris 2 ans fermes c'est qu'ils ont des peines précédentes prononcées avec sursis qui se sont ajoutées. Faut quand même pas pousser, quand on a été prévenu 1 ou plusieurs fois et qu'on se refait chopper, c'est quand même qu'on a pas tous les neurones qui tirent dans le même sens ...

Junito wrote:

merlin wrote:Je remonte ce topic , avec son mini débat sur l'incohérence des peines prononcées par la justice , parce que là , j'ai halluciné ...

http://www.lepoint.fr/justice/hotel-par ... 1_2386.php

Donc , d'un côté , incendie criminel , 24 morts , 2 ans fermes , peine aménagée , en clair : pas de prison.
De l'autre , saccage d'un mariage , pas de mort ni blessé , dégâts matériels uniquement : 2 ans et demi fermes avec emprisonnement immédiat.
Je veux bien que l'un soit accidentel (encore que ...) et l'autre prémédité , mais quand même ...

A la préméditation tu peux aussi ajouter la bande organisée et l'état de récidive ce qui sont 2 circonstances aggravantes ...

En d'autres termes, si certains ont pris 2 ans fermes c'est qu'ils ont des peines précédentes prononcées avec sursis qui se sont ajoutées. Faut quand même pas pousser, quand on a été prévenu 1 ou plusieurs fois et qu'on se refait chopper, c'est quand même qu'on a pas tous les neurones qui tirent dans le même sens ...

On verra l'appel, tout comme pour les dangereux criminels qui ont pris 9 mois fermes après avoir cru bon d'enfermer leur patron dans son entreprise.

Et la ...
http://www.leprogres.fr//loire/2016/01/ ... vec-sursis

Sempre Sainté wrote:Et la ...
http://www.leprogres.fr//loire/2016/01/ ... vec-sursis

Oui mais les saccageurs du mariage sont des supporters de foot. C'est une circonstance aggravante que les autres délinquants dont vous parlez n'ont pas, me semble-t-il.

- Récidive
- Bande organisée
- Préméditation
- Supporters de foot
- Ultra

Sentence dure tout simplement.

Platoche wrote:- Récidive
- Bande organisée
- Préméditation
- Supporters de foot
- Ultra

Sentence dure tout simplement.

tu crois que les 2 derniers devraient entrer en considération lors d'un jugement ?

Dagostino wrote:

Platoche wrote:- Récidive
- Bande organisée
- Préméditation
- Supporters de foot
- Ultra

Sentence dure tout simplement.

tu crois que les 2 derniers devraient entrer en considération lors d'un jugement ?

Non, mais dans le climat actuel, je crois que forcément ça a été pris en compte.

Police partout justice nulle part

Junito wrote:

merlin wrote:Je remonte ce topic , avec son mini débat sur l'incohérence des peines prononcées par la justice , parce que là , j'ai halluciné ...

http://www.lepoint.fr/justice/hotel-par ... 1_2386.php

Donc , d'un côté , incendie criminel , 24 morts , 2 ans fermes , peine aménagée , en clair : pas de prison.
De l'autre , saccage d'un mariage , pas de mort ni blessé , dégâts matériels uniquement : 2 ans et demi fermes avec emprisonnement immédiat.
Je veux bien que l'un soit accidentel (encore que ...) et l'autre prémédité , mais quand même ...

A la préméditation tu peux aussi ajouter la bande organisée et l'état de récidive ce qui sont 2 circonstances aggravantes ...

En d'autres termes, si certains ont pris 2 ans fermes c'est qu'ils ont des peines précédentes prononcées avec sursis qui se sont ajoutées. Faut quand même pas pousser, quand on a été prévenu 1 ou plusieurs fois et qu'on se refait chopper, c'est quand même qu'on a pas tous les neurones qui tirent dans le même sens ...

Tes arguments sont justes et les peines prononcées peuvent se comprendre concernant le mariage.
Mais échapper à la prison quand on a tué 24 personnes , c'est juste pas possible.
Bref ...

martien wrote:

Sempre Sainté wrote:Et la ...
http://www.leprogres.fr//loire/2016/01/ ... vec-sursis

Oui mais les saccageurs du mariage sont des supporters de foot. C'est une circonstance aggravante que les autres délinquants dont vous parlez n'ont pas, me semble-t-il.

Z'etes fortiche d'interpréter le résultat d'une condamnation à travers une brève de la Tribune.

oui les peines sont n'importe quoi en comparaison avec certains crimes commis, je crois que nous sommes tous d'accord. encore un exemple contre le foot et cie, mais pour autant , l'acte n'est pas excusable, point barre.
on te bousille le jour peut etre le plus important de ta vie , si ni l'un ni l'autre ne s'est planté .
aprés la justice francaise, j'en parlerais meme pas mais aucune excuse concernant les actes . de la a mettre du ferme, autant ou plus qu'un dealer , qu'un récidviste qui touche ta gosse, c'est dire ou va la france que j'ai quitté sans regrets aucun (hormis la divette, et les soirées dans le chaudron)

Concernant le Roannais qui a frappé l'urgentiste, c'est un mec seul, sur un coup de sang, dans armes, qui a juste peté une durite. Je crois qu'on se rend pas compte à quel point la préméditation, la récidive et la bagne organisée sont des circonstances aggravantes.

Sinon je trouve logique que les mecs de continental soit condamnés, t'as pas le droit de séquestrer les gens. C'est une forme de jurisprudence aussi, sinon tu es sur qu'au prochain conflit social, ça recommence.

Après effectivement, la nana qui a fait cramer les gens, c'est peu. A noter que c'est en appel et qu'elle avait prit plus au départ. Et elle a un tas circonstances atténuantes. Notamment elle n'a pas fait exprès de créer les conditions de l'incendie et les experts ne sont jamais arrivés en une dizaine d'essai à créer un départ de feu. Que ça ai cramé est majoritairement un immense cup de malchance.

merlin wrote:Je remonte ce topic , avec son mini débat sur l'incohérence des peines prononcées par la justice , parce que là , j'ai halluciné ...

http://www.lepoint.fr/justice/hotel-par ... 1_2386.php

Donc , d'un côté , incendie criminel , 24 morts , 2 ans fermes , peine aménagée , en clair : pas de prison.
De l'autre , saccage d'un mariage , pas de mort ni blessé , dégâts matériels uniquement : 2 ans et demi fermes avec emprisonnement immédiat.
Je veux bien que l'un soit accidentel (encore que ...) et l'autre prémédité , mais quand même ...

matériel uniquement... c'est une blague ?

J'imagine également les salariés du prestataire chargés du buffet, très choqués, pour ne pas dire terrorisés.
Sans parler des mariés également, de leur famille. Juste le plus beau jour de leur vie foutue en l'air et une année de préparation ruinée en quelques minutes.

Enfin je ne sais pas, rapporte ça à toi: si des mecs viennent tout défoncer chez toi, es-tu sur que les dégâts ne seront que matériels?

Mick wrote:

merlin wrote:Je remonte ce topic , avec son mini débat sur l'incohérence des peines prononcées par la justice , parce que là , j'ai halluciné ...

http://www.lepoint.fr/justice/hotel-par ... 1_2386.php

Donc , d'un côté , incendie criminel , 24 morts , 2 ans fermes , peine aménagée , en clair : pas de prison.
De l'autre , saccage d'un mariage , pas de mort ni blessé , dégâts matériels uniquement : 2 ans et demi fermes avec emprisonnement immédiat.
Je veux bien que l'un soit accidentel (encore que ...) et l'autre prémédité , mais quand même ...

matériel uniquement... c'est une blague ?

J'imagine également les salariés du prestataire chargés du buffet, très choqués, pour ne pas dire terrorisés.
Sans parler des mariés également, de leur famille. Juste le plus beau jour de leur vie foutue en l'air et une année de préparation ruinée en quelques minutes.

Enfin je ne sais pas, rapporte ça à toi: si des mecs viennent tout défoncer chez toi, es-tu sur que les dégâts ne seront que matériels?

Je pense pas que Merlin minimise la magnifique prestation de supporters de l'ASSE mais factuellement 24 morts d'un coté et (bien heureusement) zéro de l'autre, ça prête à réflexion.

latornade wrote:

Mick wrote:

merlin wrote:Je remonte ce topic , avec son mini débat sur l'incohérence des peines prononcées par la justice , parce que là , j'ai halluciné ...

http://www.lepoint.fr/justice/hotel-par ... 1_2386.php

Donc , d'un côté , incendie criminel , 24 morts , 2 ans fermes , peine aménagée , en clair : pas de prison.
De l'autre , saccage d'un mariage , pas de mort ni blessé , dégâts matériels uniquement : 2 ans et demi fermes avec emprisonnement immédiat.
Je veux bien que l'un soit accidentel (encore que ...) et l'autre prémédité , mais quand même ...

matériel uniquement... c'est une blague ?

J'imagine également les salariés du prestataire chargés du buffet, très choqués, pour ne pas dire terrorisés.
Sans parler des mariés également, de leur famille. Juste le plus beau jour de leur vie foutue en l'air et une année de préparation ruinée en quelques minutes.

Enfin je ne sais pas, rapporte ça à toi: si des mecs viennent tout défoncer chez toi, es-tu sur que les dégâts ne seront que matériels?

Je pense pas que Merlin minimise la magnifique prestation de supporters de l'ASSE mais factuellement 24 morts d'un coté et (bien heureusement) zéro de l'autre, ça prête à réflexion.

Y'a toute la logique de récidive, bande organisé, préméditation, volonté qui rentre en compte. Une croule sous les circonstances atténuantes, l'autre sous les aggravantes.
Comme je disais plus haut, les experts ne sont jamais arrivé à reproduire le départ de feu en une dizaine d'essai. Cette histoire est une immense malchance plus qu'autre chose.

Galcian wrote:

latornade wrote:

Mick wrote:

merlin wrote:Je remonte ce topic , avec son mini débat sur l'incohérence des peines prononcées par la justice , parce que là , j'ai halluciné ...

http://www.lepoint.fr/justice/hotel-par ... 1_2386.php

Donc , d'un côté , incendie criminel , 24 morts , 2 ans fermes , peine aménagée , en clair : pas de prison.
De l'autre , saccage d'un mariage , pas de mort ni blessé , dégâts matériels uniquement : 2 ans et demi fermes avec emprisonnement immédiat.
Je veux bien que l'un soit accidentel (encore que ...) et l'autre prémédité , mais quand même ...

matériel uniquement... c'est une blague ?

J'imagine également les salariés du prestataire chargés du buffet, très choqués, pour ne pas dire terrorisés.
Sans parler des mariés également, de leur famille. Juste le plus beau jour de leur vie foutue en l'air et une année de préparation ruinée en quelques minutes.

Enfin je ne sais pas, rapporte ça à toi: si des mecs viennent tout défoncer chez toi, es-tu sur que les dégâts ne seront que matériels?

Je pense pas que Merlin minimise la magnifique prestation de supporters de l'ASSE mais factuellement 24 morts d'un coté et (bien heureusement) zéro de l'autre, ça prête à réflexion.

Y'a toute la logique de récidive, bande organisé, préméditation, volonté qui rentre en compte. Une croule sous les circonstances atténuantes, l'autre sous les aggravantes.
Comme je disais plus haut, les experts ne sont jamais arrivé à reproduire le départ de feu en une dizaine d'essai. Cette histoire est une immense malchance plus qu'autre chose.

Il y a apparemment aussi, une autre circonstance aggravante, c'est la notion d'arme qui aurait été retenu pour le mariage.

vertdetahiti wrote:c'est dire ou va la france que j'ai quitté sans regrets aucun (hormis la divette, et les soirées dans le chaudron)

Je veux bien que Tahiti ne soit pas un département mais il me semble que c'est encore en France non ?