[HS] Politique, social et autres débats de sociétés

[GreenPeace]

C'était un message de jeanseb en direct du néolithique.

[Danish]

C'est vrai, arrêtons nous d'émettre du C02, les arbres nous diront merci juste avant de tous crever

[___]

@jeanseb : Tu ne réponds toujours pas à ma question.

Sinon, dis-moi où sont l'amalgame et l'exagération entre :
- une production trop élevée de CO² est dangereuse, il faut la limiter
- Limiter la production de CO² ? Autant arrêter de vivre !

Le débat n'a jamais porté sur le fait que l'homme ait ou pas le droit de rejeter du CO² dans l'atmosphère. Ce serait ridicule. Le débat porte sur les limites acceptables de cette production de CO² ; les écolos, mais aussi beaucoup de monde pas du tout écolo, considèrent que ces limites sont franchies. C'est tout. Le "retour à la caverne", c'est l'argument fallacieux de ceux qui n'en ont plus face à l'évidence. Dans le genre technique de propagande communiste (et totalitaire en générale), on savait y faire aussi pour dénigrer l'adversaire sur des calomnies

Pour revenir à la question de l'appropriation de "l'outil". Le feu ? Facile d'apprendre à le maîtriser. Suffit d'observer et de trouver un peu de combustible (et c'est pas ce qui manque), puis d'essayer. C'est à la portée de n'importe qui veut s'y intéresser, pas besoin d'Internet.
Extraire des gaz de schistes, puis les transporter et les utiliser ? Même à supposer que ce soit accessible théoriquement à n'importe qui, rien que l'investissement matériel nécessaire exclut la majorité des personnes de pouvoir, si elles en avaient envie, se lancer là-dedans. Exactement comme le nucléaire. Et que s'est-il passé avec le nucléaire ? C'est le petit groupe des "sachants" qui a imposé son point de vue, sans aucune concertation démocratique et donc au détriment de la liberté de tous, n'hésitant pas à profiter de la complexité du sujet pour mentir éhontément lorsqu'il le fallait (et ça continue, d'ailleurs). Les gaz de schistes, ce sera de même.

Donc non, il n'y a aucune commune mesure entre la maîtrise du feu et l'exploitation d'énergies telles que celles-là, d'un point de vue quantitatif (rejet de CO² et pollution en général, mais aussi impacts sociaux et sanitaires énormes) ni qualitatif (participation effective à l'émancipation des individus).

[Ulysse42]

« On sait encore très peu de choses sur les risques potentiels pour la santé d'environ un tiers des produits chimiques utilisés pour la fracturation hydraulique... » Pire, « huit substances ont été identifiées comme particulièrement toxiques pour les mammifères. » C'est ce qui ressort de communications scientifiques présentées à la 248e conférence de la Société américaine de chimie, organisée du 10 au 14 août à San-Francisco. Il y a été question du « risque possible de contamination des eaux souterraines », des « séismes induits » par l'exploitation des huiles et gaz de schiste et, donc, de la toxicité des additifs chimiques auxquels a recours la fracturation hydraulique

http://www.lemonde.fr/planete/article/2 ... _3244.html

Dormez sur vos deux oreilles bonnes gens, on veille sur la planète... à notre manière.

Ça me ferait presque plaisir que d'ici 20ans grand max on va tous y passer ou presque. Les 10 abeilles restantes se foutront bien de notre gueule.

[Friteuse normale]

Ulysse, Le Monde est un journal corrompu et ouvertement écolo voyons.

[___]

Quoi qu'il en soit, ce genre de discours :

Ça me ferait presque plaisir que d'ici 20ans grand max on va tous y passer ou presque. Les 10 abeilles restantes se foutront bien de notre gueule.

Me semble totalement contre-productif. On veut du rêve, bordel !

[Tryphôn]

Ulysse, Le Monde est un journal corrompu et ouvertement écolo voyons.

Comme n'importe quel journal, le Monde a des postures parfois militantes. C'est globalement le cas de sa couverture des débats sur le réchauffement climatique.

[Ulysse42]

Ulysse, Le Monde est un journal corrompu et ouvertement écolo voyons.

Comme n'importe quel journal, le Monde a des postures parfois militantes. C'est globalement le cas de sa couverture des débats sur le réchauffement climatique.

Je suis bien d'accord, la fonte des pôles, la dégradation de tous les milieux naturels même les plus reculés, la disparition des abeilles et de nombreuses autres espèces, la raréfaction du sable marin et tout le reste ne sont qu'une vue de l'esprit des écolo pour pouvoir interdire aux braves gens de rouler en 4X4 diesel en ville pour que ces salauds de bobo puissent rouler en vélo sur nos belles routes goudronnées.

Et puis fondamentalement, les plages sont pas plus belles avec nos belles créations en plastique plutôt qu'avec du moche sable marin naturel qui reste beaucoup plus utile pour faire du béton et des îles artificielles ?

http://futura.news.free.fr/dechets.jpg
http://jeremybouchez.files.wordpress.co ... plages.jpg
http://www.courrierinternational.com/fi ... hets-A.jpg

[guinnesstime]

Ulysse42 ici ce n'est pas le thread de la photo.

[Ulysse42]

Ulysse, Le Monde est un journal corrompu et ouvertement écolo voyons.

Comme n'importe quel journal, le Monde a des postures parfois militantes. C'est globalement le cas de sa couverture des débats sur le réchauffement climatique.

Je suis bien d'accord, la fonte des pôles, la dégradation de tous les milieux naturels même les plus reculés, la disparition des abeilles et de nombreuses autres espèces, la raréfaction du sable marin et tout le reste ne sont qu'une vue de l'esprit des écolo pour pouvoir interdire aux braves gens de rouler en 4X4 diesel en ville pour que ces salauds de bobo puissent rouler en vélo sur nos belles routes goudronnées.

Et puis fondamentalement, les plages sont pas plus belles avec nos belles créations en plastique plutôt qu'avec du moche sable marin naturel qui reste beaucoup plus utile pour faire du béton et des îles artificielles ?

http://futura.news.free.fr/dechets.jpg
http://jeremybouchez.files.wordpress.co ... plages.jpg
http://www.courrierinternational.com/fi ... hets-A.jpg

Ulysse42 ici ce n'est pas le thread de la photo.

Mais comme il n'y a pas de slip apparent sur ces photos je pensais que ça rentrait pas dans la charte du dit thread

[jeanseb]

Visiblement aprés six mois a zéro le (non) rechauffement de la planété fera entrer l'économie française en glaciation
http://www.lesechos.fr/industrie-servic ... he_article

Moins d’énergie nécessaire
S’il a été particulièrement pluvieux, le mois de juillet a aussi été moins chaud qu’à l’accoutumée au sud d’un axe Bordeaux-Strasbourg, a relevé Météo France. Les maximales y ont ainsi été inférieures aux normales saisonnières de 1 à 3 degrés Celsius.

[Ulysse42]

C'est quand même toujours marrant les gens qui quand ils ont froid en été sortent toujours la même vanne sur le réchauffement en pensant que leur petite journée fraîche dans leur petit jardin en plein mois de Juillet ou d'Août est significatif d'une tendance mondiale sur plusieurs années... Ah, l'égo humain...

[jeanseb]

C'est quand même toujours marrant les gens qui quand ils ont froid en été sortent toujours la même vanne sur le réchauffement en pensant que leur petite journée fraîche dans leur petit jardin en plein mois de Juillet ou d'Août est significatif d'une tendance mondiale sur plusieurs années... Ah, l'égo humain...

Tu aurais du lire l'article avant de poster une telle idiotie

PS: la glaciation économique ne se mesure pas au thermometre
PPS: une variation de 1 à 3 degrés (à la hausse comme à la baisse) par rapport a la normale saisonnière (qui est une moyenne) n'a rien d'alarmiste ni d'anormale.

[derrickhunter]

Hôpital, Charité, tout ça.

[Tryphôn]

Ulysse, Le Monde est un journal corrompu et ouvertement écolo voyons.

Comme n'importe quel journal, le Monde a des postures parfois militantes. C'est globalement le cas de sa couverture des débats sur le réchauffement climatique.

Je suis bien d'accord, la fonte des pôles, la dégradation de tous les milieux naturels même les plus reculés, la disparition des abeilles et de nombreuses autres espèces, la raréfaction du sable marin et tout le reste ne sont qu'une vue de l'esprit des écolo pour pouvoir interdire aux braves gens de rouler en 4X4 diesel en ville pour que ces salauds de bobo puissent rouler en vélo sur nos belles routes goudronnées.

Et puis fondamentalement, les plages sont pas plus belles avec nos belles créations en plastique plutôt qu'avec du moche sable marin naturel qui reste beaucoup plus utile pour faire du béton et des îles artificielles ?

http://futura.news.free.fr/dechets.jpg
http://jeremybouchez.files.wordpress.co ... plages.jpg
http://www.courrierinternational.com/fi ... hets-A.jpg

C'est quand même dingue ce niveau de confusion, je parle du réchauffement climatique et ta réponse porte sur les déchets. Quel est le rapport?

Sur le réchauffement climatique, le Monde est en effet aligné sur une position militante qui consiste à soutenir l'idée d'une responsabilité déterminante de l'homme en s'appuyant sur une pédagogie du catastrophisme que revendiquent certains scientifiques et s'éloignant de facto de leur vocation.

[Tryphôn]

C'est quand même toujours marrant les gens qui quand ils ont froid en été sortent toujours la même vanne sur le réchauffement en pensant que leur petite journée fraîche dans leur petit jardin en plein mois de Juillet ou d'Août est significatif d'une tendance mondiale sur plusieurs années... Ah, l'égo humain...

Dans l'autre sens, les médias soulignent systématiquement toute journée hivernale douce ou parlent de canicule dès que le thermomètre monte à 30 degrés.

Pour remettre les choses dans leur contexte, les chiffres du GIEC, c'est + 0,8 degré depuis le début de la révolution industrielle et une stabilisation ces dernières années. Terrifiant.

Par ailleurs, l'impact de l'homme sur ce processus reste très largement sujet à controverses scientifiques et l'ensemble des modèles scientifiques ayant prédit un emballement du réchauffement depuis les 70's se sont jusqu'à présent avérés complètement faux.

Ce qui a d'ailleurs poussé nombre de scientifiques à préférer progressivement la notion de changement climatique à celle de réchauffement climatique, un changement de sémantique bine politique.

[Fourina]

Exact.

[derrickhunter]

Inexact

[merlin]

Exact ? inexact ? en tout cas, qu'est ce qu'on prend comme flotte sur la tête en cet été pourri ...

[derrickhunter]

Exact

[jeanseb]

rein pour nos amis gauchistes quelques propositino de réformes :
http://www.lepoint.fr/invites-du-point/ ... 6_2002.php

[Faiseur de Tresses]

Son constat idéologique n'est pas le bon à la base : le problème ne vient pas d'une société étatisée, mais d'une société productiviste. Mais toutes ces propositions ne sont pas à jetées, notamment la 2ème qui me semble une nécessité. Cela dit, le tout manque de cohérence ; on voit qu'il a balancé ça sans y réfléchir en profondeur.

[jeanseb]

Son constat idéologique n'est pas le bon à la base : le problème ne vient pas d'une société étatisée, mais d'une société productiviste. Mais toutes ces propositions ne sont pas à jetées, notamment la 2ème qui me semble une nécessité. Cela dit, le tout manque de cohérence ; on voit qu'il a balancé ça sans y réfléchir en profondeur.

Milton Friedman a un nouveau fan !

[jeanseb]

http://www.sciencesetavenir.fr/nature-e ... sable.html" onclick="window.open(this.href);return false;


comme quoi les concentration anormale de methane ne sont pas forcement d'origine humaine.

De plus cet article viens etayer ce que je presentais a ropos de emanations de "gaz a effet de serre" d'origine naturelle.

[___]

Si on veut aller dans le côté "petits exemples révélateurs", on peut aussi parler des Inuits qui peuvent se baigner à des latitudes jamais vues, la viticulture qui se développe de plus en plus au nord (en Angleterre par exemple) ou de plus en plus en altitude (ils viennent de replanter des vignes à Mens, dans l'Isère, à 800m de hauteur), les glaciers qui fondent (j'ai lu hier que le "mystère" de l'arche de Noé sur le Mont Ararat pourrait bien être résolu pour de bon avec la fonte de ses glaces)...

Ce qui est certain, c'est ça, depuis un titre de presse ouvertement libéral :
http://www.lapresse.ca/environnement/20 ... chaude.php" onclick="window.open(this.href);return false;

- (sur la période 2000-2010) La planète a connu sa décennie la plus chaude depuis le début des relevés de températures en 1880

- À l'exception de 1998, les neuf années les plus chaudes ont été enregistrées depuis 2000

- La température d'une année n'est pas en soi significative mais ce qui compte c'est le fait que la dernière décennie a été plus chaude que la précédente et que cette dernière a été plus chaude que celle d'avant», relève Gavin Schmidt, un climatologue de la NASA

- La NOAA (l'Agence américaine océanique et atmosphérique) souligne aussi que 2012 a marqué la 36e année consécutive avec une température mondiale au-dessus de la moyenne du XXe siècle.

- En 1880, la concentration de CO2 dans l'atmosphère était environ de 285 parties par million (ppm) en volume. En 1960, elle atteignait 315 ppm, selon les mesures de (NOAA). Aujourd'hui, cette concentration dépasse 390 ppm.

A côté de ça, les pluies de juillet en France en 2014, franchement, c'est de l'épiphénomène.


Ensuite, sur le côté prédiction, c'est autre chose. On ne maîtrise pas tous les paramètres du système ; forcément que les prédictions sont à côté de la plaque. Comme la météo, quoi.