[HS] Politique, social et autres débats de sociétés

[jeanseb]

Tiens jeanseb, cadeau, si tu veux savoir comment garder le même système tout en étant à l'équilibre :
http://tempsreel.nouvelobs.com/economie ... cales.html

Suffit simplement d'appliquer la loi et arrêter les fraudeurs, mais c'est marrant, l'ump pourtant d'habitude si preste à dénoncer les voleurs de rsa sont toujours silencieux sur ceux qui pourtant coûtent beaucoup plus à l'état, peut être parce que sarko aime bien la Suisse et ses comptes opaques ?
http://rue89.nouvelobs.com/2009/04/02/q ... is-fiscaux

1 je ne veux absolument pas garder ce systeme d'inaptocratie mais au contraire le remplacer par une systeme libéral (c'est à dire basé sur la liberté de chacun de disposer du fruit de ses efforts)
2 La solution de lutter contre la fraude fiscale (différent de l'evasion amalgamé dans cet article qui est légale) est une fausse solution car tout ceux que tu arretera ne créront plsu de richesse et ne paieront plus d'impot (il couteront même a l'état) donc c'est one shot pour les recettes et sur des années pour les cout. Et ensiute ceux qui revienne en ce moment ne font que passer, il en profite pour ressortir legalement les fond qu'il ont fait revenir.
3 Le plus gros problème de l'exil fiscal en ce moment c'est le départ des force vive AVANT qu'elle ait fait fortune et la délocalisation des cadres a londres qui passent 5 jour en angleterre et le WE en france et sont donc résident fiscal anglais. Les plus grande société française le font en ce moment, quand ce n'est pas carement le boite qui s'exile.

[jeanseb]

Le mot n'est pas de Jean d'Ormesson.Il se l'est approprié. C'est un charlot des Lettres.

Le concept n'est pas de lui, la formulation l'est.

[___]

Formulation qui a comme défaut irrémédiable de juger la valeur des gens à leur capacité productive. Y en a marre d'être pris pour des machines-outils. Vivre, ce n'est pas produire.

[thesnakke]

Le mot n'est pas de Jean d'Ormesson.Il se l'est approprié. C'est un charlot des Lettres.

J'avais beaucoup de respect et d'admiration pour lui avant que je me rende compte que ce que tu dis est vrai.

Moi j'en ai toujours mais peut être par méconnaissance, quelqu'un pourrit m'expliquer pourquoi ce que dit Naar est vrai?

[jeanseb]

Formulation qui a comme défaut irrémédiable de juger la valeur des gens à leur capacité productive. Y en a marre d'être pris pour des machines-outils. Vivre, ce n'est pas produire.

Tant que TES choix reste TON problème tu est libre de ne pas être productif.
Mais si ton improductivité doit être financé par ceux que produise alors tu as des comptes a leur rendre.

[GreenPeace]

Formulation qui a comme défaut irrémédiable de juger la valeur des gens à leur capacité productive. Y en a marre d'être pris pour des machines-outils. Vivre, ce n'est pas produire.

Tant que TES choix reste TON problème tu est libre de ne pas être productif.
Mais si ton improductivité doit être financé par ceux que produise alors tu as des comptes a leur rendre.

Ben, punaise, faudrait en plus rendre des comptes aux stakhanovistes qui nous polluent !? Mais qu'ils aillent se faire foutre, oui !

[hcatteau]

Je n'aime pas mais alors pas du tout les posts de jeanseb (lui je ne le connais pas alors je ne le "juge" pas) mais il faut bien admettre qu'il faut des gens qui financent les prestations.

[Tylith]

Olaf parle surtout de l'agencement de la vie dans certaines entreprise pour produire toujours plus sur le même temps de travail entraînant un stress, une surproduction et un gâchis généralisé ahurissant tout en en faisant toujours plus pour réduire les coûts financiers et donc humains alors que les bénéfices sont pourtant en constante hausse.

[jeanseb]

On fete en ce momemnt les 70 ans de ce bouquin :
https://www.youtube.com/watch?v=T7zrqkeGMWU[/video]

[LE MARQUIS]

On fete en ce momemnt les 70 ans de ce bouquin :
https://www.youtube.com/watch?v=T7zrqkeGMWU[/video]

AH les critiques littéraires de Fox news

[On rit Point (Mick)]

La logique purement comptable de Jeanseb, est effrayante.

Grosso modo: si la différence entre ce que la société paye pour toi, et ce que tu as rapporté en une vie, est supérieur à zéro: alors tu es un poid pour tout le monde.

La vie résumée en une équation mathématique simple.

Jeanseb, la macro économie, ça s'apprend vite, ça se comprend vite. Maintenant, essai de comprendre l'homme: ça, ça prend une vie.

[On rit Point (Mick)]

La logique purement comptable de Jeanseb, est effrayante.

Grosso modo: si la différence entre ce que la société paye pour toi, et ce que tu as rapporté en une vie, est supérieur à zéro: alors tu es un poid pour tout le monde.

La vie résumée en une équation mathématique simple.

Jeanseb, la macro économie, ça s'apprend vite, ça se comprend vite. Maintenant, essai de comprendre l'homme: ça, ça prend une vie.

[jeanseb]

Ce que certains d'entre vous ne comprenne pas c'est que ce n'est comptable.

D'une part la générosité ne peut être contrainte (c'est alors du racket) et d'autre part quand ceux qui sont aidé deviennent un poid trop lourd a porter pour ceux qui sont contributeurs les choses tournent alors trés mal.

Quand j'était jeune être au chomage etait presque honteux, l'idée même d'un RSA aurait fait mourir de honte ceux suceptible d'en bénéficier, puis la gauche est arrivé et maintenant il faut un treizieme mois pour ces allocations pendant que ceux qui bossent en sont a réduire leur activité car ils se retrouve a plus bosser pour les autres que vivre.

tiens si tu veux comprendre ce que donne l'etatisme (de tous bords) :
http://www.fichier-pdf.fr/2013/11/30/la ... yek/index/" onclick="window.open(this.href);return false;

[On rit Point (Mick)]

Puisque t'es fort en chiffres... Sur le site de l'OCDE, va faire un tour sur le pourcentage de la population active qui travaille en France.
Et Constate par toi même qu'il y a en france, de plus en plus de travailleurs.

Ensuite, quand tu étais jeune: toucher le chômage ou le RSA était un déshonneur. N'oublie pas que tu viens d'une époque où le plein emploi était celui... Des hommes. De très nombreuses femmes étaient encore à la maison.

La capacités du marcher du travail à absorber de nouveaux travailleurs a grandi moins vite que le nombre de bras disponibles. Il s'agit d'un problème structurel et en rendre responsable les chômeurs et les pauvres, c'est non seulement incohérent, mais aussi cruel.

je constate qu'aujourd'hui, en France, nous possédons le record du nombre de millionnaires en dollars: 2 millions. Les pauvres qui ralentissent les riches: ah bon?

Tu veux plus de travailleurs: tu es un inconséquent. Rien qu'un million de personnes de plus qui bossent: c'est un effet négatif immédiat sur l'environnement... et sur la propre santé, des travailleurs ! alors imagine 5 millions de personnes en plus qui bosseraient...

Enfin, foutre tout le monde au boulot pour faire quoi? Les hyper marchés sont déjà pleins, on bouffe quasiment à volonté, etc etc etc...

[___]

Olaf parle surtout de l'agencement de la vie dans certaines entreprise pour produire toujours plus sur le même temps de travail entraînant un stress, une surproduction et un gâchis généralisé ahurissant tout en en faisant toujours plus pour réduire les coûts financiers et donc humains alors que les bénéfices sont pourtant en constante hausse.

C'est ça.

Au début de l'industrialisation et de la mécanisation, le discours des patrons/capitalistes/bourgeois/appelez-les comme vous voulez et des gouvernements libéraux étaient : oui on détruit les vieux métiers et les vieilles traditions économiques, oui on vous fait bosser dans des conditions horribles, mais c'est pour bâtir un avenir meilleur où vos enfants vivront dans l'abondance, et même, on finira par produire tellement de choses tellement vite qu'un jour, où il n'y aura plus besoin de se tuer à la tâche.

Aujourd'hui que l'abondance est là et que la productivité moyenne est époustouflante, on nous dit : ben non, faut continuer pareil qu'avant, parce que y a la dette, parce que y a plus de croissance, parce qu'il est hors de question de remettre en cause une machine qui nous permet de profiter à donf avec le moins d'effort à fournir, merci les petites mains d'être bien gentilles.

Et jeanseb, pour répondre à ça :

Tant que TES choix reste TON problème tu est libre de ne pas être productif.
Mais si ton improductivité doit être financé par ceux que produise alors tu as des comptes a leur rendre.

C'est de moins en moins vrai. Ton ami NS avec la loi Loppsi a rendu une grande partie des yourtes inégales. Qui habite le plus souvent dans les yourtes ? Des gens improductifs selon tes standards, mais qui se démerdent pour vivre à bas coût sans emmerder personne. Et pourtant, on les vire.

Autre exemple ? Kokopelli. Qu'est-ce que fait Kokopelli ? Sauver des graines, pour préserver des vieilles variétés de fruits et de légumes qui tendent à disparaître avec l'agriculture indiustrielle tournée vers le rendement des bénéfices (plus que cleui d ela production ). Un truc à peu près innocent sur le papier, mais qui pourtant déchaîne des batailles juridiques visant à tuer cette initiative jugée trop subversive.

[Platoche]

Autre exemple ? Kokopelli. Qu'est-ce que fait Kokopelli ? Sauver des graines, pour préserver des vieilles variétés de fruits et de légumes qui tendent à disparaître avec l'agriculture indiustrielle tournée vers le rendement des bénéfices (plus que cleui d ela production ). Un truc à peu près innocent sur le papier, mais qui pourtant déchaîne des batailles juridiques visant à tuer cette initiative jugée trop subversive.

Oui mais il va te sortir que Kokopelli, c'est une bande de bitnics issu de la génération 68, et que ce n'est pas productif donc inutile...

[Faiseur de Tresses]

Autre exemple ? Kokopelli. Qu'est-ce que fait Kokopelli ? Sauver des graines, pour préserver des vieilles variétés de fruits et de légumes qui tendent à disparaître avec l'agriculture indiustrielle tournée vers le rendement des bénéfices (plus que cleui d ela production ). Un truc à peu près innocent sur le papier, mais qui pourtant déchaîne des batailles juridiques visant à tuer cette initiative jugée trop subversive.

Oui mais il va te sortir que Kokopelli, c'est une bande de bitnics issu de la génération 68, et que ce n'est pas productif donc inutile...

Mais c'est bien ça le problème : le type est improductif sans emmerder quelqu'un. C'est lui qu'on vient faire chier.(si j'ai bien compris, parce que je connais pas du tout ce type )

Pour ma part, on me paye pour être improductif (en tout cas économiquement parlant), donc j'ai pas à me plaindre.

[Platoche]

Autre exemple ? Kokopelli. Qu'est-ce que fait Kokopelli ? Sauver des graines, pour préserver des vieilles variétés de fruits et de légumes qui tendent à disparaître avec l'agriculture indiustrielle tournée vers le rendement des bénéfices (plus que cleui d ela production ). Un truc à peu près innocent sur le papier, mais qui pourtant déchaîne des batailles juridiques visant à tuer cette initiative jugée trop subversive.

Oui mais il va te sortir que Kokopelli, c'est une bande de bitnics issu de la génération 68, et que ce n'est pas productif donc inutile...

Mais c'est bien ça le problème : le type est improductif sans emmerder quelqu'un. C'est lui qu'on vient faire chier.(si j'ai bien compris, parce que je connais pas du tout ce type )

Pour ma part, on me paye pour être improductif (en tout cas économiquement parlant), donc j'ai pas à me plaindre.

Ah oué toi aussi ? idem, mon patron m'a dit "toi tu es là pour rendre service, pas pour être productif".

Cool

[jeanseb]

Tant que TES choix reste TON problème tu est libre de ne pas être productif.
Mais si ton improductivité doit être financé par ceux que produise alors tu as des comptes a leur rendre.

C'est de moins en moins vrai. Ton ami NS avec la loi Loppsi a rendu une grande partie des yourtes inégales. Qui habite le plus souvent dans les yourtes ? Des gens improductifs selon tes standards, mais qui se démerdent pour vivre à bas coût sans emmerder personne. Et pourtant, on les vire.

Autre exemple ? Kokopelli. Qu'est-ce que fait Kokopelli ? Sauver des graines, pour préserver des vieilles variétés de fruits et de légumes qui tendent à disparaître avec l'agriculture indiustrielle tournée vers le rendement des bénéfices (plus que cleui d ela production ). Un truc à peu près innocent sur le papier, mais qui pourtant déchaîne des batailles juridiques visant à tuer cette initiative jugée trop subversive.

D'abord ce n'est pas mon ami, et j'ai démenti plusieur fois la total adhésion a ces idées que certains me prete ici.
C'etait juste le moins mauvais président potentiel par mi l'offre de 2012 et il a su gerer, avec l'aide de son gouvernement, la crise de 2009 de façon exceptionel (il suffit pour s'en rendre compte de comparer avec la gestionde l'équipe actuelle).
Concernant les permis de construire tu devrais avoir compris que je suis contre la reglementation ou plus précisement toute restriction autre que des normes de sécurités protegeant ceux qui y habite (s'assurer que le toit ne leur tombe pas sur la tête comme au bangladesh) et les normes d'accééssibliyte pour les partie communes des habitation collective (afin que tout le monde puisse se porter acquereur des parties privées).
Et pour les bataille juridique contre la livberté d'entreprendre adresse toi a ceux qui sont pour plus d'état et de reglementation, pas a ceux qui veulent les diminuer tous les deux.

Bref tes deux argument sont basé sur de préjugé contraire aux fait....

[jeanseb]

Autre exemple ? Kokopelli. Qu'est-ce que fait Kokopelli ? Sauver des graines, pour préserver des vieilles variétés de fruits et de légumes qui tendent à disparaître avec l'agriculture indiustrielle tournée vers le rendement des bénéfices (plus que cleui d ela production ). Un truc à peu près innocent sur le papier, mais qui pourtant déchaîne des batailles juridiques visant à tuer cette initiative jugée trop subversive.

Oui mais il va te sortir que Kokopelli, c'est une bande de bitnics issu de la génération 68, et que ce n'est pas productif donc inutile...

Mais c'est bien ça le problème : le type est improductif sans emmerder quelqu'un. C'est lui qu'on vient faire chier.(si j'ai bien compris, parce que je connais pas du tout ce type )

Pour ma part, on me paye pour être improductif (en tout cas économiquement parlant), donc j'ai pas à me plaindre.

C'est le problème des états socialiste !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! pas des état libéraux ou chacun est libre d efaire ce qu'il veux sans avoir une tonne de réglementation a respecter.

Bref on est bien sur la route de la servitude ou pour une soit disant liberté économique on doit renoncer a nos libertés individuelles

[jeanseb]

J’ai passé la moitié environ de ma vie d’adulte dans
mon pays natal, l’Autriche, en contact étroit avec
la vie intellectuelle allemande, et l’autre moitié
aux États-Unis et en Angleterre. Au cours de cette dernière
période, j’ai acquis la conviction de plus en plus profonde que
certaines des forces qui ont détruit la liberté en Allemagne
sont en train de se manifester ici aussi.
L’étendue et l’importance même des atrocités commises
par les nationaux-socialistes ont renforcé l’idée qu’un tel
régime ne pourrait pas exister ici. Mais, n’oublions pas qu’il
y a quinze ans la possibilité d’une évolution pareille aurait
paru tout aussi absurde non seulement aux neuf dixièmes des
Allemands eux-mêmes, mais aux observateurs étrangers les
plus hostiles.
Beaucoup de traits qu’on avait considérés à l’époque
comme « typiquement allemands » sont à présent familiers
aux États-Unis et en Angleterre et d’autres symptômes
laissent prévoir un développement dans le même sens : une
vénération grandissante pour l’État, l’acceptation fataliste de
« tendances inéluctables », un enthousiasme pour « l’organi?
sation » de n’importe quoi (nous l’appelons maintenant plani?
fication collectiviste).
Le caractère et l’origine de ce danger sont, si faire se peut,
encore moins bien compris ici qu’ils l’ont été en Allemagne.
Suprême tragédie qu’on ne comprend pas encore : en
Allemagne, ce sont des hommes de bonne volonté qui, par
leurs mesures socialistes, ont préparé sinon créé le régime
qu’ils détestent aujourd’hui. Peu de gens sont prêts à recon?
naître que l’ascension du fascisme et du nazisme a été non
pas une réaction contre les tendances socialistes de la période
antérieure, mais un résultat inévitable de ces tendances. Tout
aussi significatif est le nombre de personnages dirigeants de
ces mouvements, à commencer par Mussolini (et sans excep?
ter Laval ni Quisling) qui ont commencé par être socialistes et
ont fini nazis ou fascistes.
Plusieurs personnes dans les démocraties d’aujourd’hui,
qui haïssent sincèrement toutes les manifestations du
nazisme, travaillent à la mise en pratique d’idéaux qui nous
conduiraient directement à la tyrannie qu’elles abhorrent. La
plupart de ceux dont les opinions ont une influence sont, dans
une certaine mesure, des socialistes. Ils pensent que notre
existence économique devrait être « consciemment dirigée »
et que nous devrions remplacer le système de la concurrence
par la « planification économique ».
Nous nous efforçons de créer un avenir conforme à un
idéal élevé et nous arrivons au résultat exactement opposé à
celui que nous recherchions. Peut?on imaginer plus grande
tragédie ?

[Fourina]

Autre exemple ? Kokopelli. Qu'est-ce que fait Kokopelli ? Sauver des graines, pour préserver des vieilles variétés de fruits et de légumes qui tendent à disparaître avec l'agriculture indiustrielle tournée vers le rendement des bénéfices (plus que cleui d ela production ). Un truc à peu près innocent sur le papier, mais qui pourtant déchaîne des batailles juridiques visant à tuer cette initiative jugée trop subversive.

Oui mais il va te sortir que Kokopelli, c'est une bande de bitnics issu de la génération 68, et que ce n'est pas productif donc inutile...

En même temps, le coup des rencontres d'échange de graines entre bobos des villes qui s'habillent en sarouel et keffieh, bon voilà...

[Platoche]

Autre exemple ? Kokopelli. Qu'est-ce que fait Kokopelli ? Sauver des graines, pour préserver des vieilles variétés de fruits et de légumes qui tendent à disparaître avec l'agriculture indiustrielle tournée vers le rendement des bénéfices (plus que cleui d ela production ). Un truc à peu près innocent sur le papier, mais qui pourtant déchaîne des batailles juridiques visant à tuer cette initiative jugée trop subversive.

Oui mais il va te sortir que Kokopelli, c'est une bande de bitnics issu de la génération 68, et que ce n'est pas productif donc inutile...

En même temps, le coup des rencontres d'échange de graines entre bobos des villes qui s'habillent en sarouel et keffieh, bon voilà...

Belle caricature.... faudrait peut-être mieux se renseigner non ?

[GreenPeace]

Autre exemple ? Kokopelli. Qu'est-ce que fait Kokopelli ? Sauver des graines, pour préserver des vieilles variétés de fruits et de légumes qui tendent à disparaître avec l'agriculture indiustrielle tournée vers le rendement des bénéfices (plus que cleui d ela production ). Un truc à peu près innocent sur le papier, mais qui pourtant déchaîne des batailles juridiques visant à tuer cette initiative jugée trop subversive.

Oui mais il va te sortir que Kokopelli, c'est une bande de bitnics issu de la génération 68, et que ce n'est pas productif donc inutile...

En même temps, le coup des rencontres d'échange de graines entre bobos des villes qui s'habillent en sarouel et keffieh, bon voilà...

C'est sûr, au moins chez Monsento, ils sont mieux habillés.

[jeanseb]

Les socialistes découvrent l'économie !

http://www.bfmtv.com/video/bfmbusiness/ ... 2-216147/h" onclick="window.open(this.href);return false;