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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Posted: 07 Aug 2014, 11:03
by jeanseb
Olaf wrote:Et au delà des GES, il y a la raréfaction d'un certain nombre de ressources naturelles (dont l'eau et les terres cultivables), la pollution et ses effets sur la santé et la fertilité du vivant en général... dont le GIEC ne parle pas, et qui intéresse aussi les écolos.
Les problème liée a la croissance demographique sont effectivement plus réels et bien plus préocupant.
Ceci dit les écolos freinant les progres, et malgrés leurs bonnes intentions, ils vont a l'encontre d'une solution
Lesquels écolos, pour ceux qui vont au delà de Yann Arthus-Bertrand, se posent aussi des questions sur ce qu'est vraiment une démocratie et par extension ce qu'est une personne libre et autonome, ce qui a des conséquences beaucoup plus large qu'un rapport du GIEC.
Cela rejoint la conférence que j'ai posté plus haut et qui présenté les écolos comme les nouveau planificateurs de la société qui nous conduirait au totalitarisme.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Posted: 07 Aug 2014, 11:31
by ___
Et dernière précision : réduire les écolos à une famille homogène et unie est un contre-sens ; leur plus grande caractéristique étant encore que chacun a son avis irréductible à celui des autres :mrgreen: On notera également qu'on arrive à l'écologie politique par plein de chemins, de gauche (socialo, communistes, anar...) comme de droite (démocrates-chrétiens, conservateurs + ou - réactionnaires, anar...)

Et par rapport au progrès : les écolos (les intelligents, en tout cas) ne le freinent pas par principe. Ils se donnent juste l'ambition de le contrôler. Par exemple, freiner les progrès effectués dans la capacité de destruction des drones (malgré leur méritante contribution à la limitation des effets de la croissance démographique) va souvent de pair avec encourager les progrès dans la pratique démocratique, comme les intéressantes réformes des statuts coopératifs votées dans la loi ESS il y a deux semaines.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Posted: 07 Aug 2014, 12:20
by Faiseur de Tresses
Olaf wrote:Et dernière précision : réduire les écolos à une famille homogène et unie est un contre-sens ; leur plus grande caractéristique étant encore que chacun a son avis irréductible à celui des autres :mrgreen: On notera également qu'on arrive à l'écologie politique par plein de chemins, de gauche (socialo, communistes, anar...) comme de droite (démocrates-chrétiens, conservateurs + ou - réactionnaires, anar...)

Et par rapport au progrès : les écolos (les intelligents, en tout cas) ne le freinent pas par principe. Ils se donnent juste l'ambition de le contrôler. Par exemple, freiner les progrès effectués dans la capacité de destruction des drones (malgré leur méritante contribution à la limitation des effets de la croissance démographique) va souvent de pair avec encourager les progrès dans la pratique démocratique, comme les intéressantes réformes des statuts coopératifs votées dans la loi ESS il y a deux semaines.
C'est la loi Hamon, ça ?

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Posted: 07 Aug 2014, 12:22
by ___
Faiseur_de_Tresses wrote:
Olaf wrote:Et dernière précision : réduire les écolos à une famille homogène et unie est un contre-sens ; leur plus grande caractéristique étant encore que chacun a son avis irréductible à celui des autres :mrgreen: On notera également qu'on arrive à l'écologie politique par plein de chemins, de gauche (socialo, communistes, anar...) comme de droite (démocrates-chrétiens, conservateurs + ou - réactionnaires, anar...)

Et par rapport au progrès : les écolos (les intelligents, en tout cas) ne le freinent pas par principe. Ils se donnent juste l'ambition de le contrôler. Par exemple, freiner les progrès effectués dans la capacité de destruction des drones (malgré leur méritante contribution à la limitation des effets de la croissance démographique) va souvent de pair avec encourager les progrès dans la pratique démocratique, comme les intéressantes réformes des statuts coopératifs votées dans la loi ESS il y a deux semaines.
C'est la loi Hamon, ça ?
Ouaip, devenu Fourneyron puis Delga au fil des remaniements :happy1:

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Posted: 07 Aug 2014, 12:32
by Faiseur de Tresses
Olaf wrote:
Faiseur_de_Tresses wrote: C'est la loi Hamon, ça ?
Ouaip, devenu Fourneyron puis Delga au fil des remaniements :happy1:
L'essentiel, c'est qu'elle soit votée. :cote:

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Posted: 07 Aug 2014, 12:49
by Sempre Sainté
Tiens tant qu'on parle d'environnement.
2 articles intéressants :

http://www.lunion.presse.fr/france-mond ... 0b0n375582" onclick="window.open(this.href);return false;
Le Néerlandais Boyan Slat n’a que 19 ans, mais 100 personnes travaillent déjà sur son idée, qu’il espère révolutionnaire, pour nettoyer les océans des milliers de tonnes de plastique qui les polluent.

Alors que la plupart des autres projets envisagent de ramasser les plastiques à l’aide de bateaux sillonnant les océans, Boyan Slat souhaite tout simplement se servir des courants marins pour les piéger. "Pourquoi vouloir aller vers les déchets alors que les déchets peuvent venir à vous !", dit en souriant le jeune scientifique qui a mis entre parenthèses ses études en ingénierie aéronautique pour se consacrer à son projet.

La "soupe plastique" -mélange de déchets plastique de tailles diverses dans l’océan- a un impact considérable sur l’environnement: les animaux marins -dauphins, phoques - s’y empêtrent, s’étranglent et se noient. D’autres les ingèrent, comme les tortues qui prennent les sacs plastiques pour des méduses.

Décomposés en petites particules, ces matières soupçonnées d’effet négatif sur la fertilité et de provoquer des maladies cancéreuse chez l’homme, entrent dans la chaîne alimentaire. Le plastique coûte aussi des milliards d’euros par an à la pêche et au tourisme.

La plupart du plastique se retrouve entraîné dans les 5 principales gyres, des courants marins circulaires entraînant la formation d’énormes plaques de déchets, des "continents" de plastique. Les estimations varient sur la quantité totale de plastiques dans les océans, allant de quelques centaines de milliers à plusieurs millions de tonnes.

Un "V" géant

Le projet de Boyan Slat consiste à étendre deux bras flottants de 50 kilomètres chacun formant un "V" et arrimés aux fonds marins. Munis d’un "rideau" s’enfonçant dans l’eau sur trois mètres de profondeur, ils bloqueront les plastiques. Concentrés au centre du "V" par les courants, les plastiques pourraient être facilement récupérés via une plateforme cylindrique de 11 mètres de diamètre en attendant qu’un navire vienne les évacuer.

Pourraient y être stockés jusqu’à 3 000 mètres cubes de plastique (autant qu’une piscine olympique). Un tapis roulant installé sur la plateforme, alimenté par des panneaux solaires, permettrait d’emmener les plus gros morceaux à un déchiqueteur.

Boyan Slat s’est penché sur le problème lorsqu’il était encore au lycée, "après avoir fait de la plongée sous-marine lors de vacances en Grèce : sous l’eau, j’ai vu plus de plastiques que de poissons". Il a présenté son projet fin 2012, espérant à peine être pris au sérieux. Aujourd’hui une centaine de personnes travaillent dessus, certaines à plein temps.

"Plus efficace, moins cher"

Après une année de tests et une étude de faisabilité, Boyan vise la mise en place d’un projet pilote sur les trois ou quatre prochaines années, avant l’installation du premier dispositif, dans le Pacifique Nord. Ses yeux clairs cernés de la fatigue due au décalage horaire - il revient des Etats-Unis, où il a participé à une conférence -, le jeune homme se donne 100 jours pour collecter 2 millions de dollars grâce au crowdfunding, somme qui lui permettra de continuer l’aventure.

Après 33 jours, l’étudiant qui vit encore chez ses parents a déjà rassemblé plus d’un million de dollars. Sur une période de 10 ans, le dispositif permettrait de collecter près de la moitié des déchets du Pacifique Nord. Selon Boyan, sa méthode est des milliers de fois plus rapide et beaucoup moins chère que les méthodes conventionnelles.

Quelque 70 océanographes, ingénieurs et juristes, notamment, ont participé à l’étude de faisabilité portant, notamment, sur les matériaux, les questions légales, la résistance aux intempéries et le financement. "Heureusement que je suis entouré de personnes qui ont plus de connaissances et plus d’expérience que moi", sourit Boyan: "je n’ai que 19 ans !"

"Des questions restent sans réponse"

"Ils ont répondu à certaines questions que la communauté de l’océan se posait, mais il y en a encore qui restent sans réponses", estime Kim Martini, océanographe à l’université de Washington à Seattle.

Selon certains analystes, l’étude de faisabilité sous-estime la proportion de micro-plastiques (quelques millimètres), plus difficiles à extraire. Ils font valoir aussi que le dispositif peut représenter un obstacle dangereux pour la vie marine et pour la navigation en mer.

"Boyan est un ingénieur fantastique, nous apprécions énormément son engagement contre la soupe plastique", a indiqué Anna Cummins, présidente de l’Association des 5 Gyres, qui lutte contre la pollution au plastique dans les océans : "mais nous ne comprenons pas pourquoi il veut installer son dispositif si loin des côtes".

"Aller collecter les déchets au milieu de l’océan, c’est comme collecter l’eau d’un robinet perpétuellement ouvert", assure Daniel Poolen, de la Fondation "Soupe Plastique" : "il faut aller à l’embouchure des rivières, à la source", car les déchets rejetés dans les rivières sont déversés dans l’océan.

Boyan estime que les problèmes techniques ont été abordés dans l’étude de faisabilité. Mais tout enthousiaste qu’il est, il reconnaît volontiers que son projet a ses limites et n’aborde qu’un aspect du problème. "Il ne permettra pas de collecter tous les déchets", admet-il.

"Et puis surtout, je suis bien conscient que la source du plastique dans les océans ne va pas se tarir du jour au lendemain", poursuit-il, appelant à un changement des mentalités : "les gens vont malheureusement continuer à jeter des plastiques". "Si la solution du plastique dans les océans est une chaîne, je ne suis qu’un maillon".

http://www.lalibre.be/actu/planete/un-m ... fdc9c5f0ef" onclick="window.open(this.href);return false;
Changement climatique. Un monde sobre en carbone en 2050?

Du concret sur la table des négociations sur le changement climatique: un rapport, remis mardi au secrétaire général de l’ONU Ban Ki-moon, montre pour la première fois comment 15 des pays les plus polluants, dont la Chine et les Etats-Unis, peuvent se «décarboner» d’ici à 2050.

La communauté internationale s’est fixé comme objectif de limiter le réchauffement à 2°C, or «très peu de pays ont regardé sérieusement ce que ça implique», souligne le «deep decarbonization pathways project» (DDPP) dans son premier rapport.
Les efforts actuels de réduction de gaz à effet de serre (GES), dont le CO2 compte pour 76%, sont bien trop marginaux.
Pour respecter ce seuil de 2°C, au-delà duquel «il y a un risque extrême pour le futur bien-être de l’humanité», il faut une «transformation profonde des systèmes énergétiques et de production, de l’industrie, de l’agriculture...», insiste le rapport.
Aussi, une trentaine d’institutions et groupes de recherche en Afrique du Sud, Australie, Allemagne, Brésil, Canada, Chine, Corée du Sud, France, USA, Inde, Indonésie, Japon, Mexique, Royaume-Uni et Russie, soit plus de 75% des GES dans le monde, ont relevé le défi et répondu à la question suivante:

Que faut-il faire pour en 2050 avoir une chance d’être sur une trajectoire de 2°C, soit n’émettre plus en moyenne qu’1,6 tonne de CO2 par personne, contre 5,2 tonnes, aujourd’hui?
Cette initiative, de l’Institut du développement durable (Iddri) et du Sustainable development solutions network (créé par l’ONU), vise à poser des scénarios ambitieux sur la table, espérant ainsi hisser le niveau d’ambition pour la conférence climat de Paris qui doit aboutir au premier accord de réduction de GES impliquant tous les pays.

Poker menteur
«Les négociations sont un jeu de poker menteur. Quasiment personne ne regarde ce qu’il faudrait qu’il fasse pour être sur cette trajectoire, parce qu’il dit que les autres ne le font pas... Là, on a dit: +On le fait tous, plus d’excuse+», explique à l’AFP le responsable du projet, Emmanuel Guérin.
Bilan: en 2050, les émissions de CO2 liées à la consommation d’énergie (qui ne comptent donc pas la déforestation ou autres émissions de l’agriculture) pourraient être réduites de 45% par rapport à 2010 (de 22,3 milliards de tonnes à 12,3), soit une baisse de 56% par habitant.
En dépit de réalités très différentes, trois grands chantiers s’imposent: l’efficacité énergétique, soit faire mieux avec moins d’énergie (conception des voitures, matériaux de construction...), produire de l’électricité sans carbone (énergies renouvelables, nucléaire, stockage de CO2...) et utiliser des carburants moins polluants (électricité, biomasse...)

Le gros des gains a lieu dans le secteur de la production d’énergie (-85% en 2050), secteur résidentiel (-57%), le transport des passagers (-58%). En revanche, décarboner le transport de fret et l’industrie semble plus difficile (+13% pour le premier, et seulement -14% pour la seconde).
Ce résultat n’est pas complètement dans les clous pour espérer rester sous les 2°C, mais «il est déjà très substantiel et en voie d’être en phase avec cet objectif», selon le rapport.

Selon Emmanuel Guérin, un nouveau tour de table va permettre d’homogénéiser les scénarios, dans la mesure où certains intègrent des technologies qui ne sont pas encore opérationnelles comme la capture et le stockage du carbone, et d’autres pas. Idem pour la voiture électrique que certains voient comme l’avenir de l’automobile, quand d’autres sont plus réticents.
«On va regarder les hypothèses que tout le monde a mis sur la table et se demander s’il n’y en a pas qu’on peut harmoniser, ce qui veut dire aller plus loin pour certains», explique M. Guérin.
Ban Ki-moon accueillera le 23 septembre à New York un sommet sur le climat pour donner un élan politique aux négociations internationales sous l’égide de l’ONU.
Le rapport définitif du DDPP sera remis courant 2015. Il prendra alors en compte l’aspect financier des actions à mettre en oeuvre à l’horizon 2050, ainsi que la question du financement.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Posted: 07 Aug 2014, 19:42
by jeanseb
Il provoque sur BFM en diffusant en boucle ce commerçant qui fait un gros chioffre d'affaire en plein été en vendant...des parapluies !

ça doit être a cause de la diminution des précipitation en été que nous premetais le GIEC :mdr1: :langue2:

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Posted: 08 Aug 2014, 08:30
by ___
jeanseb wrote:Il provoque sur BFM en diffusant en boucle ce commerçant qui fait un gros chioffre d'affaire en plein été en vendant...des parapluies !

ça doit être a cause de la diminution des précipitation en été que nous premetais le GIEC :mdr1: :langue2:
Je crois que le GIEC s'occupait d'une zone géographique un peu plus large que la toute petite France.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Posted: 08 Aug 2014, 09:37
by jeanseb
Olaf wrote:
jeanseb wrote:Il provoque sur BFM en diffusant en boucle ce commerçant qui fait un gros chioffre d'affaire en plein été en vendant...des parapluies !

ça doit être a cause de la diminution des précipitation en été que nous premetais le GIEC :mdr1: :langue2:
Je crois que le GIEC s'occupait d'une zone géographique un peu plus large que la toute petite France.
Les nuages s'arretent a la frontiere comme celui de tchernobyl ?

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Posted: 08 Aug 2014, 09:48
by ___
Juste pour rester dans les sources wikipédia et la pluie, on découvre des choses :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Pluviom%C3 ... .C3.A9trie" onclick="window.open(this.href);return false;
Modification anthropique de la pluviométrie

À échelle plus globale, les aérosols naturels ou de sources humaines, ainsi que les pluies acides produites par l'échappement des moteurs de navires et de véhicules terrestres et d'autres sources humaines (chauffage, incinération, crémation, trainées d'avion...) forment des noyaux de condensation de gouttelettes d'eau et participent à la formation de nuages artificiels, modifiant la quantité, la répartition et la qualité des pluies.

Ainsi, aux États-Unis un « effet "week-end" » est notable. La probabilité d'une augmentation de pluviométrie culmine le samedi, après cinq jours d'accumulation de polluants de l'air en semaine, notamment dans les zones les plus densément peuplées et situées près de la côte est où il y a actuellement une augmentation de 22 % de la probabilité qu'il pleuve le samedi par rapport au lundi.

De plus, les bulles de chaleur se forment dans et au-dessus des villes, mais aussi (+ 0,6 °C à + 5,6 °C) au-dessus des banlieues et des zones rurales. Cette chaleur supplémentaire modifie les ascendances, pouvant contribuer aux composantes orageuses de la météo. Le taux de précipitations en amont des villes (par rapport à la direction du vent) a augmenté de 48 % à 116 %. En partie à cause de ce réchauffement, les précipitations mensuelles moyennes sont environ 28 % plus élevées dans une distance comprise entre 32 et 64 km en aval de la ville (aval par rapport à la direction du vent)19.

Certaines villes induisent une augmentation des précipitations totale estimée à 51 %. Ce phénomène pourrait fortement augmenter en Asie (à cause de la croissance conjointe des villes, de l'automobile et de l'usage du charbon).
On a peut-être une piste à creuser :mrgreen:

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Posted: 08 Aug 2014, 09:49
by ___
Et sinon, réchauffement ne veut pas forcément dire sécheresse ; suffit de regarder les phénomènes de mousson.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Posted: 08 Aug 2014, 09:56
by jeanseb
Olaf wrote:Et sinon, réchauffement ne veut pas forcément dire sécheresse ; suffit de regarder les phénomènes de mousson.
la effectivement on peut discuter, mais dans les prévision initiale du GIEC il y avait diminution des précipitation pour l'europe méridionale.
Et comme ce sont les seuls que l'on peu comparer avec la réalité pour juger de la pertinance de leur modèle...

Pour revenir a ton propos le climat tropical et chaud et humide, sans a voir a aller a montpellier !

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Posted: 08 Aug 2014, 10:43
by ___
Je l'ai déjà dit, mais il faut faire la différence entre des observations certaines et des modélisations par définition hasardeuses, qu'elles soit météorologiques, économiques ou ce que tu veux. Et en l'occurrence, dire que les modélisations du GIEC sont fausses n'a rien à voir avec le fait que les rejets de gaz dans l'atmosphère due aux activités humaines sont suffisamment significatifs pour provoquer des déséquilibres.

De toute façon, ce n'est pas parce qu'on a beaucoup de pluie ces dernières semaines qu'on peut en tirer une quelconque conclusion. Ou en tout cas, elle n'a pas plus de valeur que celle que voilà : quand j'étais gamin, en Bourgogne, on avait de la neige l'hiver et on faisait de la luge. Aujourd'hui, ce n'est plus le cas ; c'est bien une preuve irréfutable que le GIEC a raison, non ? ;)

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Posted: 08 Aug 2014, 13:43
by jeanseb
panne de croissance annoncé discreteent pendant l'été.... le reveil va être difficil en spetembre


http://lentreprise.lexpress.fr/actualit ... 64947.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Posted: 08 Aug 2014, 13:47
by Faiseur de Tresses
jeanseb wrote:panne de croissance annoncé discreteent pendant l'été.... le reveil va être difficil en spetembre


http://lentreprise.lexpress.fr/actualit ... 64947.html" onclick="window.open(this.href);return false;
LA croissance ne reviendra jamais, faut arrêter de la chercher. De toute façon ça ne sert à rien.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Posted: 08 Aug 2014, 13:52
by jeanseb
Faiseur_de_Tresses wrote:
jeanseb wrote:panne de croissance annoncé discreteent pendant l'été.... le reveil va être difficil en spetembre


http://lentreprise.lexpress.fr/actualit ... 64947.html" onclick="window.open(this.href);return false;
LA croissance ne reviendra jamais, faut arrêter de la chercher. De toute façon ça ne sert à rien.
La croissance est inversement proportionelle a la taille de l'état, en france le potentiel est au plus bas.

Si on veux arreter de la chercher comme tu le dis intelligement il n'y a qu'une solution : supprimer AME RSA, privatiser les assurance maladie viellesse et chomage, la télé et la radio publique, pole emploi et rembourser la dette.

Perso j'ai rien contre !

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Posted: 08 Aug 2014, 14:23
by GreenPeace
jeanseb wrote:
Faiseur_de_Tresses wrote:
jeanseb wrote:panne de croissance annoncé discreteent pendant l'été.... le reveil va être difficil en spetembre


http://lentreprise.lexpress.fr/actualit ... 64947.html" onclick="window.open(this.href);return false;
LA croissance ne reviendra jamais, faut arrêter de la chercher. De toute façon ça ne sert à rien.
La croissance est inversement proportionelle a la taille de l'état, en france le potentiel est au plus bas.

Si on veux arreter de la chercher comme tu le dis intelligement il n'y a qu'une solution : supprimer AME RSA, privatiser les assurance maladie viellesse et chomage, la télé et la radio publique, pole emploi et rembourser la dette.

Perso j'ai rien contre !
On te l'a déjà dit plein de fois, on s'en tape de la dette ! Les spéculateurs, on les pendra avec leurs boyaux.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Posted: 08 Aug 2014, 16:30
by jeanseb
GreenPeace wrote:
jeanseb wrote:
Faiseur_de_Tresses wrote:
jeanseb wrote:panne de croissance annoncé discreteent pendant l'été.... le reveil va être difficil en spetembre


http://lentreprise.lexpress.fr/actualit ... 64947.html" onclick="window.open(this.href);return false;
LA croissance ne reviendra jamais, faut arrêter de la chercher. De toute façon ça ne sert à rien.
La croissance est inversement proportionelle a la taille de l'état, en france le potentiel est au plus bas.

Si on veux arreter de la chercher comme tu le dis intelligement il n'y a qu'une solution : supprimer AME RSA, privatiser les assurance maladie viellesse et chomage, la télé et la radio publique, pole emploi et rembourser la dette.

Perso j'ai rien contre !
On te l'a déjà dit plein de fois, on s'en tape de la dette ! Les spéculateurs, on les pendra avec leurs boyaux.
et une fois qu'il seront pendu tu finance comment la gabgie "sociale" ?

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Posted: 08 Aug 2014, 16:41
by GreenPeace
jeanseb wrote:
GreenPeace wrote:
jeanseb wrote:
Faiseur_de_Tresses wrote:
jeanseb wrote:panne de croissance annoncé discreteent pendant l'été.... le reveil va être difficil en spetembre


http://lentreprise.lexpress.fr/actualit ... 64947.html" onclick="window.open(this.href);return false;
LA croissance ne reviendra jamais, faut arrêter de la chercher. De toute façon ça ne sert à rien.
La croissance est inversement proportionelle a la taille de l'état, en france le potentiel est au plus bas.

Si on veux arreter de la chercher comme tu le dis intelligement il n'y a qu'une solution : supprimer AME RSA, privatiser les assurance maladie viellesse et chomage, la télé et la radio publique, pole emploi et rembourser la dette.

Perso j'ai rien contre !
On te l'a déjà dit plein de fois, on s'en tape de la dette ! Les spéculateurs, on les pendra avec leurs boyaux.
et une fois qu'il seront pendu tu finance comment la gabgie "sociale" ?
Avec la vente des saucissons et autres pâtés produits avec la graisse de ces porcs.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Posted: 08 Aug 2014, 18:00
by jeanseb
GreenPeace wrote:
jeanseb wrote:
GreenPeace wrote:
jeanseb wrote:
Faiseur_de_Tresses wrote:
jeanseb wrote:panne de croissance annoncé discreteent pendant l'été.... le reveil va être difficil en spetembre


http://lentreprise.lexpress.fr/actualit ... 64947.html" onclick="window.open(this.href);return false;
LA croissance ne reviendra jamais, faut arrêter de la chercher. De toute façon ça ne sert à rien.
La croissance est inversement proportionelle a la taille de l'état, en france le potentiel est au plus bas.

Si on veux arreter de la chercher comme tu le dis intelligement il n'y a qu'une solution : supprimer AME RSA, privatiser les assurance maladie viellesse et chomage, la télé et la radio publique, pole emploi et rembourser la dette.

Perso j'ai rien contre !
On te l'a déjà dit plein de fois, on s'en tape de la dette ! Les spéculateurs, on les pendra avec leurs boyaux.
et une fois qu'il seront pendu tu finance comment la gabgie "sociale" ?
Avec la vente des saucissons et autres pâtés produits avec la graisse de ces porcs.
va falloir reduir les "prestations"

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Posted: 08 Aug 2014, 21:32
by GreenPeace
jeanseb wrote:
GreenPeace wrote:
jeanseb wrote:
GreenPeace wrote:
jeanseb wrote:
Faiseur_de_Tresses wrote:
jeanseb wrote:panne de croissance annoncé discreteent pendant l'été.... le reveil va être difficil en spetembre


http://lentreprise.lexpress.fr/actualit ... 64947.html" onclick="window.open(this.href);return false;
LA croissance ne reviendra jamais, faut arrêter de la chercher. De toute façon ça ne sert à rien.
La croissance est inversement proportionelle a la taille de l'état, en france le potentiel est au plus bas.

Si on veux arreter de la chercher comme tu le dis intelligement il n'y a qu'une solution : supprimer AME RSA, privatiser les assurance maladie viellesse et chomage, la télé et la radio publique, pole emploi et rembourser la dette.

Perso j'ai rien contre !
On te l'a déjà dit plein de fois, on s'en tape de la dette ! Les spéculateurs, on les pendra avec leurs boyaux.
et une fois qu'il seront pendu tu finance comment la gabgie "sociale" ?
Avec la vente des saucissons et autres pâtés produits avec la graisse de ces porcs.
va falloir reduir les "prestations"
En même temps, si on neutralise les criminels, il y aura beaucoup moins besoin de compenser leurs forfaits.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Posted: 09 Aug 2014, 13:38
by jeanseb
Le france selon Jean D'ormesson :
Image

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Posted: 09 Aug 2014, 13:40
by Naar
Le mot n'est pas de Jean d'Ormesson.Il se l'est approprié. C'est un charlot des Lettres.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Posted: 09 Aug 2014, 14:04
by Ulysse42
Naar wrote:Le mot n'est pas de Jean d'Ormesson.Il se l'est approprié. C'est un charlot des Lettres.
J'avais beaucoup de respect et d'admiration pour lui avant que je me rende compte que ce que tu dis est vrai.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Posted: 09 Aug 2014, 14:09
by Ulysse42
Tiens jeanseb, cadeau, si tu veux savoir comment garder le même système tout en étant à l'équilibre :
http://tempsreel.nouvelobs.com/economie ... cales.html

Suffit simplement d'appliquer la loi et arrêter les fraudeurs, mais c'est marrant, l'ump pourtant d'habitude si preste à dénoncer les voleurs de rsa sont toujours silencieux sur ceux qui pourtant coûtent beaucoup plus à l'état, peut être parce que sarko aime bien la Suisse et ses comptes opaques ?
http://rue89.nouvelobs.com/2009/04/02/q ... is-fiscaux