ASSE - poteaux-carres.com

Fourina wrote:

GreenPeace wrote:Juste par curiosité, il est construit sur quoi le présupposé que l'immigré d'il y a un siècle voulait plus s'intégrer que l'immigré d'aujourd'hui ?

Il est construit sur le fait que la République le voulait vraiment à cette époque. Je ne met pas la faute (directement, mais chacun est un minimum maître de ses actes) sur l'immigré.

martien wrote:

rouge wrote:

martien wrote:Par proximité culturelle, l'intégration en France est évidemment plus facile et naturelle (ce qui ne veut pas dire qu'elle est dénuée de difficultés) pour un Italien ou un Portugais que pour un musulman ou un bouddhiste. En moyenne, s'entend. La comparaison entre les différents flux migratoires n'est donc pas toujours pertinente, à mon sens. Soyons réalistes : si demain 100000 français décidaient d'aller s'installer à Rome, ça poserait moins de difficultés que s'ils allaient à Bagdad, d'un point de vue culturel.

Par expérience familiale je mettrai un gros bémol les italiens étaient perçus comme des culs béni des idolâtres vers 1925

Je sais que les Italiens ont subi un fort racisme quand ils sont arrivés en France (mais aussi en Belgique, etc), et franchement je crois que c'est le lot de toutes les communautés immigrées au monde, où qu'elles aillent.

Il n'en reste pas moins que la proximité culturelle est forte entre les deux communautés (deux peuples européens, latins, d'héritage chrétien, etc), ce qui implique que l'intégration se fait relativement vite et que les tensions disparaissent naturellement au fil des années. À la deuxième génération c'est réglé.

Mais quand la culture, la religion, les valeurs, le mode de vie sont beaucoup plus éloignés, le processus d'intégration n'est pas aussi naturel. Car ces différences persistent, dès lors que (logiquement) les communautés restent attachées à leurs traditions et ne veulent pas les renier au profit du mode de vie local.

Le débat, selon moi, doit plutôt porter sur la question suivante : une nation peut-elle rester unie, harmonieuse et prospère en étant découpée entre des cultures très différentes ?

Deux lignes s'affrontent, et pour moi, elles vont toutes les deux à l'encontre de la nature humaine.

D'abord, la ligne Zemmour, qui vante l'assimilation, le reniement des communautés d'origine étrangère. Je n'y adhère pas car en plus d'être impossible, cette solution me semble inhumaine. Comment demander à un musulman né en France de parents algériens de renier sa religion, ses traditions ? Il n'a rien demandé, et il a le droit de vivre librement, sans excès ni provocation certes (les revendications communautaristes sont parfois devenues grotesques), mais sans devoir se cacher non plus.

Ensuite, la ligne gauchiste, que j'estime utopique. Elle prône l'idée d'une nation fraternelle où toutes les cultures se mélangeraient et se métisseraient sans aucun souci. À mon sens, c'est proprement irréaliste, car l'Homme est un animal social qui aspire, la plupart du temps, à vivre dans une société où il est entouré de semblables, avec une prédominance culturelle, des références communes, un mode de vie relativement similaire. Si ce n'est pas le cas, alors des frustrations et des tensions se créent, les communautés se renferment sur elles-mêmes, comme on le voit aujourd'hui. Autant les minorités ont toujours existé et ce n'est pas un problème, autant vous ne pouvez pas demander à un "français de souche" de ne ressentir aucun malaise quand il devient minoritaire dans son propre quartier en matière de langue, d'habitudes vestimentaires, de culture. Tout comme il doit être frustrant pour certains musulmans de voir des filles en bikinis et de se voir imposer les "valeurs républicaines" (sans aucun, mais alors vraiment aucun jugement de valeur, hein).

Bref, je n'ai pas vraiment de solution. Je suis un peu fataliste car je pense que le multiculturalisme tel qu'on a essayé de l'appliquer, à un certain degré, ne fonctionne juste pas. Excepté peut-être dans des contextes très particuliers. Le multiculturalisme engendre le communautarisme et les divisions. Et franchement, ce n'est ni la faute des autochtones, ni celles des immigrés. C'est l'Homme qui est communautaire par nature.

La seule issue pour la France, c'est de ne plus être la France, et d'adopter un modèle à l'anglaise, basé sur le communautarisme assumé, sur la séparation des cultures et des peuples plutôt que sur l'idée d'une nation une et indivisible. Cette perspective me rend triste mais il n'y a pas d'autres possibilités selon moi, notre avenir est celui-ci, bien loin de l'idéal républicain.

paranoid wrote:Je viens de lire le programme de Mélenchon concernant l'Europe, partie qui me gêne assez :

Il propose en gros une renégociation des traités vers une Europe plus sociale, démocratique et écolo avec des mesures extrêmement fortes : modification du statut de la BCE, réformer le système financier, harmoniser par le haut la fiscalité et le social etc.

Est-il conscient que pour modifier ne serait-ce qu'une SEULE VIRGULE aux traités, il faut l'accord unanime des 28 (27 avec le Brexit) chefs d'Etat et des gouvernements ainsi que des parlements nationaux ? Est-ce qu'il imagine une seule seconde le Luxembourg, l'Irlande ou les Pays-Bas toucher au système fiscal et à la finance ? Ou l'Allemagne et la Roumanie mettre leur législation sociale au même niveau que la France ?
Soit il se fout le doigt dans l'oeil jusqu'au coude, soit il ment et sait très bien comment ça finira, mais dans les deux cas c'est inquiétant.

Ensuite il nous dit qu'en cas d'échec des négociations, il y a un plan B qui consisterait tout simplement à ne pas respecter les traités (stopper la contribution française à l'UE, réquisitionner la Banque de France pour reprendre le contrôle de la création monétaire au détriment de la BCE, contrôler les capitaux...).

Or l'article 5 de la Constitution prévoit que le président est le garant du respect des traités. Du coup en faisant son plan B, il serait en fraude de notre texte suprême ? Je veux bien qu'il prévoit d'en changer, mais en attendant que la nouvelle soit écrite et s'applique on risque de se retrouver devant un beau problème de droit constitutionnel et devant un risque de sanctions énormes si d'aventure on raccroche le wagon à terme.

Enfin bref cette partie du programme est très bancale à mon avis

Faiseur de Tresses wrote:C'est directement piqué à Cheminade, vive le scientisme !

ForeverGreen wrote:

paranoid wrote:Je viens de lire le programme de Mélenchon concernant l'Europe, partie qui me gêne assez :

Il propose en gros une renégociation des traités vers une Europe plus sociale, démocratique et écolo avec des mesures extrêmement fortes : modification du statut de la BCE, réformer le système financier, harmoniser par le haut la fiscalité et le social etc.

Est-il conscient que pour modifier ne serait-ce qu'une SEULE VIRGULE aux traités, il faut l'accord unanime des 28 (27 avec le Brexit) chefs d'Etat et des gouvernements ainsi que des parlements nationaux ? Est-ce qu'il imagine une seule seconde le Luxembourg, l'Irlande ou les Pays-Bas toucher au système fiscal et à la finance ? Ou l'Allemagne et la Roumanie mettre leur législation sociale au même niveau que la France ?
Soit il se fout le doigt dans l'oeil jusqu'au coude, soit il ment et sait très bien comment ça finira, mais dans les deux cas c'est inquiétant.

Ensuite il nous dit qu'en cas d'échec des négociations, il y a un plan B qui consisterait tout simplement à ne pas respecter les traités (stopper la contribution française à l'UE, réquisitionner la Banque de France pour reprendre le contrôle de la création monétaire au détriment de la BCE, contrôler les capitaux...).

Or l'article 5 de la Constitution prévoit que le président est le garant du respect des traités. Du coup en faisant son plan B, il serait en fraude de notre texte suprême ? Je veux bien qu'il prévoit d'en changer, mais en attendant que la nouvelle soit écrite et s'applique on risque de se retrouver devant un beau problème de droit constitutionnel et devant un risque de sanctions énormes si d'aventure on raccroche le wagon à terme.

Enfin bref cette partie du programme est très bancale à mon avis

Après, il ne faut pas négliger l'importance que pourrait avoir le chantage à la sortie de l'UE sur les négociations. Parce que ce genre de chantage, dans le cas de la France, c'est peu ou prou un chantage à l'existence même de l'UE. De toute façon, soutien total sur ce point de vue tant ses critiques vis-à-vis de l'Europe sont fondées. On peut vouloir continuer comme cela, pas de problème, mais pas si l'on a une vision anti-libérale des choses, c'est tout à son honneur de chercher des solutions, que l'on sait de toute façon compliqués.

Olaf wrote:A ma connaissance, Meluche ne parle pas d'abandonner l'Euro.

ForeverGreen wrote:

paranoid wrote:Je viens de lire le programme de Mélenchon concernant l'Europe, partie qui me gêne assez :

Il propose en gros une renégociation des traités vers une Europe plus sociale, démocratique et écolo avec des mesures extrêmement fortes : modification du statut de la BCE, réformer le système financier, harmoniser par le haut la fiscalité et le social etc.

Est-il conscient que pour modifier ne serait-ce qu'une SEULE VIRGULE aux traités, il faut l'accord unanime des 28 (27 avec le Brexit) chefs d'Etat et des gouvernements ainsi que des parlements nationaux ? Est-ce qu'il imagine une seule seconde le Luxembourg, l'Irlande ou les Pays-Bas toucher au système fiscal et à la finance ? Ou l'Allemagne et la Roumanie mettre leur législation sociale au même niveau que la France ?
Soit il se fout le doigt dans l'oeil jusqu'au coude, soit il ment et sait très bien comment ça finira, mais dans les deux cas c'est inquiétant.

Ensuite il nous dit qu'en cas d'échec des négociations, il y a un plan B qui consisterait tout simplement à ne pas respecter les traités (stopper la contribution française à l'UE, réquisitionner la Banque de France pour reprendre le contrôle de la création monétaire au détriment de la BCE, contrôler les capitaux...).

Or l'article 5 de la Constitution prévoit que le président est le garant du respect des traités. Du coup en faisant son plan B, il serait en fraude de notre texte suprême ? Je veux bien qu'il prévoit d'en changer, mais en attendant que la nouvelle soit écrite et s'applique on risque de se retrouver devant un beau problème de droit constitutionnel et devant un risque de sanctions énormes si d'aventure on raccroche le wagon à terme.

Enfin bref cette partie du programme est très bancale à mon avis

Après, il ne faut pas négliger l'importance que pourrait avoir le chantage à la sortie de l'UE sur les négociations. Parce que ce genre de chantage, dans le cas de la France, c'est peu ou prou un chantage à l'existence même de l'UE. De toute façon, soutien total sur ce point de vue tant ses critiques vis-à-vis de l'Europe sont fondées. On peut vouloir continuer comme cela, pas de problème, mais pas si l'on a une vision anti-libérale des choses, c'est tout à son honneur de chercher des solutions, que l'on sait de toute façon compliqués.

alexioninho wrote:

Olaf wrote:A ma connaissance, Meluche ne parle pas d'abandonner l'Euro.

Le Plan B

Stopper la contribution de la France au budget de l'Union européenne (22 milliards d'euros par an dont 7 milliards d'euros de contribution nette)

Réquisitionner la Banque de France pour reprendre le contrôle de la politique du crédit et de la régulation bancaire, et pour envisager un système monétaire alternatif avec ceux de nos partenaires qui, dans la phase A, auraient manifesté leur désir de transformer l'euro en monnaie commune et non plus unique

Ca ressemble quand même à une sortie de l'Euro ....

En plus, je ne vois pas trop qui en ce moment suivrait la France dans une stratégie de pression pouvant déboucher sur une sortie de l'Euro pour envisager avec elle une monnaie commune (type Écu) .....

paranoid wrote:

alexioninho wrote:

Olaf wrote:A ma connaissance, Meluche ne parle pas d'abandonner l'Euro.

Le Plan B

Stopper la contribution de la France au budget de l'Union européenne (22 milliards d'euros par an dont 7 milliards d'euros de contribution nette)

Réquisitionner la Banque de France pour reprendre le contrôle de la politique du crédit et de la régulation bancaire, et pour envisager un système monétaire alternatif avec ceux de nos partenaires qui, dans la phase A, auraient manifesté leur désir de transformer l'euro en monnaie commune et non plus unique

Ca ressemble quand même à une sortie de l'Euro ....

En plus, je ne vois pas trop qui en ce moment suivrait la France dans une stratégie de pression pouvant déboucher sur une sortie de l'Euro pour envisager avec elle une monnaie commune (type Écu) .....

L'Italie, vu la situation de ses banques c'est probable qu'ils soient les premiers à en sortir. Suivie de la Grèce, qui n'a aucun intérêt à conserver une monnaie aussi forte vu la nature de son économie et le niveau de sa dette, puis l'Espagne et le Portugal, et nous évidemment.

alexioninho wrote:

paranoid wrote:

alexioninho wrote:

Olaf wrote:A ma connaissance, Meluche ne parle pas d'abandonner l'Euro.

Le Plan B

Stopper la contribution de la France au budget de l'Union européenne (22 milliards d'euros par an dont 7 milliards d'euros de contribution nette)

Réquisitionner la Banque de France pour reprendre le contrôle de la politique du crédit et de la régulation bancaire, et pour envisager un système monétaire alternatif avec ceux de nos partenaires qui, dans la phase A, auraient manifesté leur désir de transformer l'euro en monnaie commune et non plus unique

Ca ressemble quand même à une sortie de l'Euro ....

En plus, je ne vois pas trop qui en ce moment suivrait la France dans une stratégie de pression pouvant déboucher sur une sortie de l'Euro pour envisager avec elle une monnaie commune (type Écu) .....

L'Italie, vu la situation de ses banques c'est probable qu'ils soient les premiers à en sortir. Suivie de la Grèce, qui n'a aucun intérêt à conserver une monnaie aussi forte vu la nature de son économie et le niveau de sa dette, puis l'Espagne et le Portugal, et nous évidemment.

Je ne suis pas certain que le gouvernement conservateur espagnol veuille sortir de l'Euro et de l'Europe, notamment parce que c'est le dernier moyen de pression qu'il lui reste pour retenir la Catalogne, qui comme vous le savez envisage très sérieusement de quitter le navire.

paranoid wrote:

alexioninho wrote:

paranoid wrote:

alexioninho wrote:

Olaf wrote:A ma connaissance, Meluche ne parle pas d'abandonner l'Euro.

Le Plan B

Stopper la contribution de la France au budget de l'Union européenne (22 milliards d'euros par an dont 7 milliards d'euros de contribution nette)

Réquisitionner la Banque de France pour reprendre le contrôle de la politique du crédit et de la régulation bancaire, et pour envisager un système monétaire alternatif avec ceux de nos partenaires qui, dans la phase A, auraient manifesté leur désir de transformer l'euro en monnaie commune et non plus unique

Ca ressemble quand même à une sortie de l'Euro ....

En plus, je ne vois pas trop qui en ce moment suivrait la France dans une stratégie de pression pouvant déboucher sur une sortie de l'Euro pour envisager avec elle une monnaie commune (type Écu) .....

L'Italie, vu la situation de ses banques c'est probable qu'ils soient les premiers à en sortir. Suivie de la Grèce, qui n'a aucun intérêt à conserver une monnaie aussi forte vu la nature de son économie et le niveau de sa dette, puis l'Espagne et le Portugal, et nous évidemment.

Je ne suis pas certain que le gouvernement conservateur espagnol veuille sortir de l'Euro et de l'Europe, notamment parce que c'est le dernier moyen de pression qu'il lui reste pour retenir la Catalogne, qui comme vous le savez envisage très sérieusement de quitter le navire.

Au contraire l'UE a tout intérêt à exacerber les sentiments régionalistes pour affaiblir les états-nations, ce qui rend les directives plus faciles à faire appliquer. C'est entre autre pour ça qu'on nous a demandé de faire une réforme des régions, c'est pas pour une histoire d'économie (le résultat est catastrophique de ce côté-ci d'après la Cour des comptes) ou de je ne sais quelle autre raison.
D'ailleurs les indépendantistes corses ou bretons mentionnent souvent leur souhait de voir leur région indépendante "dans le cadre de l'UE".

paranoid wrote:

alexioninho wrote:

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alexioninho wrote:

Olaf wrote:A ma connaissance, Meluche ne parle pas d'abandonner l'Euro.

Le Plan B

Stopper la contribution de la France au budget de l'Union européenne (22 milliards d'euros par an dont 7 milliards d'euros de contribution nette)

Réquisitionner la Banque de France pour reprendre le contrôle de la politique du crédit et de la régulation bancaire, et pour envisager un système monétaire alternatif avec ceux de nos partenaires qui, dans la phase A, auraient manifesté leur désir de transformer l'euro en monnaie commune et non plus unique

Ca ressemble quand même à une sortie de l'Euro ....

En plus, je ne vois pas trop qui en ce moment suivrait la France dans une stratégie de pression pouvant déboucher sur une sortie de l'Euro pour envisager avec elle une monnaie commune (type Écu) .....

L'Italie, vu la situation de ses banques c'est probable qu'ils soient les premiers à en sortir. Suivie de la Grèce, qui n'a aucun intérêt à conserver une monnaie aussi forte vu la nature de son économie et le niveau de sa dette, puis l'Espagne et le Portugal, et nous évidemment.

Je ne suis pas certain que le gouvernement conservateur espagnol veuille sortir de l'Euro et de l'Europe, notamment parce que c'est le dernier moyen de pression qu'il lui reste pour retenir la Catalogne, qui comme vous le savez envisage très sérieusement de quitter le navire.

Au contraire l'UE a tout intérêt à exacerber les sentiments régionalistes pour affaiblir les états-nations, ce qui rend les directives plus faciles à faire appliquer. C'est entre autre pour ça qu'on nous a demandé de faire une réforme des régions, c'est pas pour une histoire d'économie (le résultat est catastrophique de ce côté-ci d'après la Cour des comptes) ou de je ne sais quelle autre raison.
D'ailleurs les indépendantistes corses ou bretons mentionnent souvent leur souhait de voir leur région indépendante "dans le cadre de l'UE".

ondeverte wrote:

paranoid wrote:

alexioninho wrote:

paranoid wrote:

alexioninho wrote:

Olaf wrote:A ma connaissance, Meluche ne parle pas d'abandonner l'Euro.

Le Plan B

Stopper la contribution de la France au budget de l'Union européenne (22 milliards d'euros par an dont 7 milliards d'euros de contribution nette)

Réquisitionner la Banque de France pour reprendre le contrôle de la politique du crédit et de la régulation bancaire, et pour envisager un système monétaire alternatif avec ceux de nos partenaires qui, dans la phase A, auraient manifesté leur désir de transformer l'euro en monnaie commune et non plus unique

Ca ressemble quand même à une sortie de l'Euro ....

En plus, je ne vois pas trop qui en ce moment suivrait la France dans une stratégie de pression pouvant déboucher sur une sortie de l'Euro pour envisager avec elle une monnaie commune (type Écu) .....

L'Italie, vu la situation de ses banques c'est probable qu'ils soient les premiers à en sortir. Suivie de la Grèce, qui n'a aucun intérêt à conserver une monnaie aussi forte vu la nature de son économie et le niveau de sa dette, puis l'Espagne et le Portugal, et nous évidemment.

Je ne suis pas certain que le gouvernement conservateur espagnol veuille sortir de l'Euro et de l'Europe, notamment parce que c'est le dernier moyen de pression qu'il lui reste pour retenir la Catalogne, qui comme vous le savez envisage très sérieusement de quitter le navire.

Au contraire l'UE a tout intérêt à exacerber les sentiments régionalistes pour affaiblir les états-nations, ce qui rend les directives plus faciles à faire appliquer. C'est entre autre pour ça qu'on nous a demandé de faire une réforme des régions, c'est pas pour une histoire d'économie (le résultat est catastrophique de ce côté-ci d'après la Cour des comptes) ou de je ne sais quelle autre raison.
D'ailleurs les indépendantistes corses ou bretons mentionnent souvent leur souhait de voir leur région indépendante "dans le cadre de l'UE".

c'est ce que denonce Asselineau, le projet Euroregion, d'ailleurs va voir son intervention sur Pujadas il en parle clairement.

alexioninho wrote:

paranoid wrote:

alexioninho wrote:

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alexioninho wrote:

Olaf wrote:A ma connaissance, Meluche ne parle pas d'abandonner l'Euro.

Le Plan B

Stopper la contribution de la France au budget de l'Union européenne (22 milliards d'euros par an dont 7 milliards d'euros de contribution nette)

Réquisitionner la Banque de France pour reprendre le contrôle de la politique du crédit et de la régulation bancaire, et pour envisager un système monétaire alternatif avec ceux de nos partenaires qui, dans la phase A, auraient manifesté leur désir de transformer l'euro en monnaie commune et non plus unique

Ca ressemble quand même à une sortie de l'Euro ....

En plus, je ne vois pas trop qui en ce moment suivrait la France dans une stratégie de pression pouvant déboucher sur une sortie de l'Euro pour envisager avec elle une monnaie commune (type Écu) .....

L'Italie, vu la situation de ses banques c'est probable qu'ils soient les premiers à en sortir. Suivie de la Grèce, qui n'a aucun intérêt à conserver une monnaie aussi forte vu la nature de son économie et le niveau de sa dette, puis l'Espagne et le Portugal, et nous évidemment.

Je ne suis pas certain que le gouvernement conservateur espagnol veuille sortir de l'Euro et de l'Europe, notamment parce que c'est le dernier moyen de pression qu'il lui reste pour retenir la Catalogne, qui comme vous le savez envisage très sérieusement de quitter le navire.

Au contraire l'UE a tout intérêt à exacerber les sentiments régionalistes pour affaiblir les états-nations, ce qui rend les directives plus faciles à faire appliquer. C'est entre autre pour ça qu'on nous a demandé de faire une réforme des régions, c'est pas pour une histoire d'économie (le résultat est catastrophique de ce côté-ci d'après la Cour des comptes) ou de je ne sais quelle autre raison.
D'ailleurs les indépendantistes corses ou bretons mentionnent souvent leur souhait de voir leur région indépendante "dans le cadre de l'UE".

Jusqu'à un point. L'UE c'est aussi les Etats qui y sont influents, et notamment les gros.... L'Espagne, et je connais bien le pays, n'a vraiment aucun intérêt à sortir de l'Euro et de l'Europe. Si demain, elle le fait, les quelques catalans qui n'ont pas encore rejoint l'indépendantisme, le feront le lendemain même .--- Et ce sera un bordel sans nom pour elle parce que les Basques suivront car il ne voudront pas rester seul avec le paquet d'une Espagne plus réactionnaire, et d'une capitale qui leur lève l'impôt pour s'enrichir à leur dépend ...

L'Espagne est d'ailleurs actuellement opposé à ce que l'Ecosse reste dans l'UE si elle votait oui à un référendum pour sortir de la GB, car les catalan sauteraient sur l'occasion pour créer un précédent ... Ils la ferait repasser par tous le processus d'adhésion.

L'Allemagne commence même à flipper sur la Bavière. c'est te dire la peur qu'il y a sur ce point ...

paranoid wrote:

ondeverte wrote:

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alexioninho wrote:

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alexioninho wrote:

Olaf wrote:A ma connaissance, Meluche ne parle pas d'abandonner l'Euro.

Le Plan B

Stopper la contribution de la France au budget de l'Union européenne (22 milliards d'euros par an dont 7 milliards d'euros de contribution nette)

Réquisitionner la Banque de France pour reprendre le contrôle de la politique du crédit et de la régulation bancaire, et pour envisager un système monétaire alternatif avec ceux de nos partenaires qui, dans la phase A, auraient manifesté leur désir de transformer l'euro en monnaie commune et non plus unique

Ca ressemble quand même à une sortie de l'Euro ....

En plus, je ne vois pas trop qui en ce moment suivrait la France dans une stratégie de pression pouvant déboucher sur une sortie de l'Euro pour envisager avec elle une monnaie commune (type Écu) .....

L'Italie, vu la situation de ses banques c'est probable qu'ils soient les premiers à en sortir. Suivie de la Grèce, qui n'a aucun intérêt à conserver une monnaie aussi forte vu la nature de son économie et le niveau de sa dette, puis l'Espagne et le Portugal, et nous évidemment.

Je ne suis pas certain que le gouvernement conservateur espagnol veuille sortir de l'Euro et de l'Europe, notamment parce que c'est le dernier moyen de pression qu'il lui reste pour retenir la Catalogne, qui comme vous le savez envisage très sérieusement de quitter le navire.

Au contraire l'UE a tout intérêt à exacerber les sentiments régionalistes pour affaiblir les états-nations, ce qui rend les directives plus faciles à faire appliquer. C'est entre autre pour ça qu'on nous a demandé de faire une réforme des régions, c'est pas pour une histoire d'économie (le résultat est catastrophique de ce côté-ci d'après la Cour des comptes) ou de je ne sais quelle autre raison.
D'ailleurs les indépendantistes corses ou bretons mentionnent souvent leur souhait de voir leur région indépendante "dans le cadre de l'UE".

c'est ce que denonce Asselineau, le projet Euroregion, d'ailleurs va voir son intervention sur Pujadas il en parle clairement.

Je le suis beaucoup Asselineau vu que je vais voter pour lui, je reprends d'ailleurs ses propos en l'occurrence (après les avoir vérifiés)

ondeverte wrote:

paranoid wrote:

ondeverte wrote:

paranoid wrote:

alexioninho wrote:

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alexioninho wrote:

Olaf wrote:A ma connaissance, Meluche ne parle pas d'abandonner l'Euro.

Le Plan B

Stopper la contribution de la France au budget de l'Union européenne (22 milliards d'euros par an dont 7 milliards d'euros de contribution nette)

Réquisitionner la Banque de France pour reprendre le contrôle de la politique du crédit et de la régulation bancaire, et pour envisager un système monétaire alternatif avec ceux de nos partenaires qui, dans la phase A, auraient manifesté leur désir de transformer l'euro en monnaie commune et non plus unique

Ca ressemble quand même à une sortie de l'Euro ....

En plus, je ne vois pas trop qui en ce moment suivrait la France dans une stratégie de pression pouvant déboucher sur une sortie de l'Euro pour envisager avec elle une monnaie commune (type Écu) .....

L'Italie, vu la situation de ses banques c'est probable qu'ils soient les premiers à en sortir. Suivie de la Grèce, qui n'a aucun intérêt à conserver une monnaie aussi forte vu la nature de son économie et le niveau de sa dette, puis l'Espagne et le Portugal, et nous évidemment.

Je ne suis pas certain que le gouvernement conservateur espagnol veuille sortir de l'Euro et de l'Europe, notamment parce que c'est le dernier moyen de pression qu'il lui reste pour retenir la Catalogne, qui comme vous le savez envisage très sérieusement de quitter le navire.

Au contraire l'UE a tout intérêt à exacerber les sentiments régionalistes pour affaiblir les états-nations, ce qui rend les directives plus faciles à faire appliquer. C'est entre autre pour ça qu'on nous a demandé de faire une réforme des régions, c'est pas pour une histoire d'économie (le résultat est catastrophique de ce côté-ci d'après la Cour des comptes) ou de je ne sais quelle autre raison.
D'ailleurs les indépendantistes corses ou bretons mentionnent souvent leur souhait de voir leur région indépendante "dans le cadre de l'UE".

c'est ce que denonce Asselineau, le projet Euroregion, d'ailleurs va voir son intervention sur Pujadas il en parle clairement.

Je le suis beaucoup Asselineau vu que je vais voter pour lui, je reprends d'ailleurs ses propos en l'occurrence (après les avoir vérifiés)

Ca va etre la surprise Asselineau, et j'ai hate de voir le debat demain, meme si a 11 ca va etre le foutoir complet mais bon. Mais je pesne qu'il est assez bon pour etre saignant, d'autant que les opposant a l'UE actuel a pars Fillon et Macron sont nombreux, cela mettera son discours en relief.

alexioninho wrote:

Olaf wrote:A ma connaissance, Meluche ne parle pas d'abandonner l'Euro.

Le Plan B

Stopper la contribution de la France au budget de l'Union européenne (22 milliards d'euros par an dont 7 milliards d'euros de contribution nette)

Réquisitionner la Banque de France pour reprendre le contrôle de la politique du crédit et de la régulation bancaire, et pour envisager un système monétaire alternatif avec ceux de nos partenaires qui, dans la phase A, auraient manifesté leur désir de transformer l'euro en monnaie commune et non plus unique

Ca ressemble quand même à une sortie de l'Euro ....

En plus, je ne vois pas trop qui en ce moment suivrait la France dans une stratégie de pression pouvant déboucher sur une sortie de l'Euro pour envisager avec elle une monnaie commune (type Écu) .....

paranoid wrote:

ondeverte wrote:

paranoid wrote:

ondeverte wrote:

paranoid wrote:

alexioninho wrote:

paranoid wrote:

alexioninho wrote:

Olaf wrote:A ma connaissance, Meluche ne parle pas d'abandonner l'Euro.

Le Plan B

Stopper la contribution de la France au budget de l'Union européenne (22 milliards d'euros par an dont 7 milliards d'euros de contribution nette)

Réquisitionner la Banque de France pour reprendre le contrôle de la politique du crédit et de la régulation bancaire, et pour envisager un système monétaire alternatif avec ceux de nos partenaires qui, dans la phase A, auraient manifesté leur désir de transformer l'euro en monnaie commune et non plus unique

Ca ressemble quand même à une sortie de l'Euro ....

En plus, je ne vois pas trop qui en ce moment suivrait la France dans une stratégie de pression pouvant déboucher sur une sortie de l'Euro pour envisager avec elle une monnaie commune (type Écu) .....

L'Italie, vu la situation de ses banques c'est probable qu'ils soient les premiers à en sortir. Suivie de la Grèce, qui n'a aucun intérêt à conserver une monnaie aussi forte vu la nature de son économie et le niveau de sa dette, puis l'Espagne et le Portugal, et nous évidemment.

Je ne suis pas certain que le gouvernement conservateur espagnol veuille sortir de l'Euro et de l'Europe, notamment parce que c'est le dernier moyen de pression qu'il lui reste pour retenir la Catalogne, qui comme vous le savez envisage très sérieusement de quitter le navire.

Au contraire l'UE a tout intérêt à exacerber les sentiments régionalistes pour affaiblir les états-nations, ce qui rend les directives plus faciles à faire appliquer. C'est entre autre pour ça qu'on nous a demandé de faire une réforme des régions, c'est pas pour une histoire d'économie (le résultat est catastrophique de ce côté-ci d'après la Cour des comptes) ou de je ne sais quelle autre raison.
D'ailleurs les indépendantistes corses ou bretons mentionnent souvent leur souhait de voir leur région indépendante "dans le cadre de l'UE".

c'est ce que denonce Asselineau, le projet Euroregion, d'ailleurs va voir son intervention sur Pujadas il en parle clairement.

Je le suis beaucoup Asselineau vu que je vais voter pour lui, je reprends d'ailleurs ses propos en l'occurrence (après les avoir vérifiés)

Ca va etre la surprise Asselineau, et j'ai hate de voir le debat demain, meme si a 11 ca va etre le foutoir complet mais bon. Mais je pesne qu'il est assez bon pour etre saignant, d'autant que les opposant a l'UE actuel a pars Fillon et Macron sont nombreux, cela mettera son discours en relief.

Je suis extrêmement curieux de connaître son score ouais, et j'espère une belle surprise !

Du débat j'attends surtout qu'il pose une question un peu emmerdante à Macron, Fillon ou MLP, du genre qu'ils se prononcent sur les Grandes orientations de politique économiques émanant de la Commission qui fixent en gros la politique de la France pour les prochaines années, quel que soit le candidat que l'on va élire (tu me diras Macron et Fifi reprennent beaucoup de ces mesures...)