Le supporter stéphanois peut-il ruiner un mariage lyonnais?

[Parasar]

A un moment on ne peut plus tout justifier.
ils ont merdé grave, ils sont sanctionnés.
Franchement ça va trop loin là. Et je ne vous dis pas le passif en terme d'image. Tous les mecs au taf qui ne connaissent pas particulièrement le foot mais me savent passionné par les Verts m'en parlent et se sont donc fait une image du sup Vert très négative.

[Sempre Sainté]

Le monde ultra est un milieu vraiment complexe et violent (la violence peut prendre une multitude de formes).

C'est un résumé bien succinct qui montre quand même ta méconnaissance du sujet.
Note avant de me tomber dessus que je n'ai pas nié qu'il est complexe et peut paraître violent.

La sanction, quant à elle, était inévitable et nous ne sommes pas qualifiés, je pense, pour dire si c'est trop, pas assez, adapté... c'est comme ça.

Ah là tu m'excuseras mais je ne suis pas du tout d'accord.
Je suis citoyen français et dans notre démocratie je considère et ait le droit d'exprimer mon rejet et mon dégoût de cette justice.
Nous sommes dans des aberrations juridiques depuis de trop nombreuses années. Les différents codes et législations encadrant nos lois et nos tribunaux n'ont pas évolués sur toutes les thématiques. Y'a qu'à prendre les journaux et les derniers décisions de justice pour voir qu'un "délinquant routier" prend plus qu'un agresseur avec ou sans récidive.
Un supporter prend plus qu'un violeur ou mari violent (cf dernière édition du progrès pour ne citée que ça).
Et les exemples sont nombreux.

A mon sens les personnes un temps soit peu censées prenant un peu de recul doivent quand même être capable d'à la fois condamner les faits de violences mais aussi être capable "d'apporter" son soutien contre une telle sentence.

[Greendu18]

Déjà je comprends pas que l'on puisse avoir ce genre d'"amis", ensuite je comprends encore moins comment en tant qu'"ami" on ne leur dise pas, "eh oh les gars vous vous rendez compte de votre bêtise de vouloir organiser cela??? Vous n'avez rien de mieux à faire de vos vies?" Bref, on engorge des tribunaux que le sont déjà à cause de quelques cas sociaux décérébrés! Marre de cette société de débiles plus ou moins légers. Je suis fier pour ma part de ne pas connaitre ce genre d'individus. Aux familles et pseudos amis qui lisent, sérieux faites vous petit, assumez vos conneries, dignement en la fermant! C'est inexcusable point barre, nul n'est censé ignorer la loi!

[Moufles]

A un moment on ne peut plus tout justifier.
ils ont merdé grave, ils sont sanctionnés.
Franchement ça va trop loin là. Et je ne vous dis pas le passif en terme d'image. Tous les mecs au taf qui ne connaissent pas particulièrement le foot mais me savent passionné par les Verts m'en parlent et se sont donc fait une image du sup Vert très négative.

Comme tu ne peux pas résumer la religion à l'intégrisme religieux, tu ne peux pas non plus assimiler les tribunes du foot au hooliganisme.

[Parasar]

Moi non évidemment.
Mais d'autres s'en chargent, en particulier tous ceux qui ne voient du foot que ce qui fait du bruit : l'affaire benzema, ibramachin, la fifa, platoche, et donc le buffet saccagé.
Malheureusement cette affaire qui n'est que le fait d'une ultra minorité rejaillait sur tous les sups Verts. Ca, ça me fait bien chier.

[Sempre Sainté]

Et je ne vous dis pas le passif en terme d'image. Tous les mecs au taf qui ne connaissent pas particulièrement le foot mais me savent passionné par les Verts m'en parlent et se sont donc fait une image du sup Vert très négative.

Il est bien là le problème. Les supporters tous autant qu'on ait nous sommes médiatiques. Un sujet à sensation facile pour les médias comme les politiques.
Ça n'offusque personne qu'on soit privé de liberté.
La banderole des GA (je crois) m'a quand même fait halluciné. Avec un minimum de recherches on s'aperçoit qu'on contrôle plus régulièrement un mec qui a allume un fumigène dans un stade pendant X années qu'un mec soupçonner de djihadisme.
Sans deconner autant de patacaisse pour une table 3 petits fours et 5 personnes effrayées ça me gonfle. Par contre oui c'est triste pour le couple qui n'y était pour rien.
Mais bordel c'est un fait divers à la con.
Pendant qu'on nous bassine avec ça, une multitude de loi liberticides (pas que pour les supporters) en France sont pondues pendant leur état d'urgence.

Avec les événements qu'il y'a ces derniers temps il est évident que le sort de ces pauvres gars est plus important que la fuite de méthane qui va entraîner une destruction massive de notre écosystème, plus important que la radicalisation d'une frange de la population, plus important que le laboratoire d'armes en Syrie etc...

Ça me fait penser à l'histoire des chemises chez Air France.

[Poteau droit]

Lu aujourd'hui dans Le Figaro :

OL-ASSE : «Une rivalité de bandes qui dépasse le cadre du foot»

Le sociologue Nicolas Hourcade revient sur la guéguerre entre supporters lyonnais et stéphanois. Avec en point d'orgue, la condamnation à de la prison ferme pour neuf Ultras des Verts après un mariage saccagé par erreur.
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«Trahis» par l'un des leurs, devenu supporter de Lyon, dix Ultras de l'AS Saint-Etienne avaient organisé le 5 septembre dernier à Denicé (Rhône), une opération commando pour saccager le mariage de Maxime G, membre d'un groupuscule d'ultra-droite passé chez l'ennemi lyonnais. La quinzaine d'hommes masqués en combinaison blanche et armés de barres de fer ont tout cassé mais… se sont trompés de lieu. Un piteux quiproquo sur fond de haines entre supporters des deux camps. La justice a tranché. Le tribunal correctionnel de Villefranche-sur-Saône a prononcé une seule relaxe, a condamné neuf d'entre eux à de la prison ferme avec des peines allant d'un an de prison, dont huit mois avec sursis, à trois ans dont six mois avec sursis avec mise à l'épreuve et une kyrielle d'interdictions de stade.

Nicolas Hourcade, sociologue à l'Ecole Centrale de Lyon et spécialiste des supporters décrypte pour Le Figaro cette drôle d'affaire: «On est dans une logique de vendetta. Dans le monde des Ultras, on ne porte pas plainte en cas d'agression adverse, on règle ses comptes soi-même. Mais là, les individus se sont trompés de cible, les mariés ont déposé plainte et cette spirale de rixes a été mise en lumière». Comment a-t-on pu en arriver là?: «C'est le dernier incident de violences récurrentes entre les deux camps depuis le vol d'une banderole des Stéphanois par des Lyonnais. Ce vol d'une bâche (banderole) est considéré comme un affront ultime par les Ultras. Une banderole perdue revêt pour eux une importance cruciale. Leur honneur prime. Certains sont alors prêts à le laver en passant à la violence.».

«Cela n'a rien à voir avec le foot», a déclaré un prévenu. «Au départ il y a la plus grosse rivalité de France en terme de derby pour des raisons sportives, attisée par la proximité géographique entre les deux villes. Là-dessus se construit une rivalité de bandes de supporters qui dépasse le cadre du foot», poursuit Hourcade. Les dix hommes âgés de 26 a 48 ans sont membres ou gravitent autour des Magic Fans, l'un des cinq groupes de supporters de l'AS Saint-Etienne. «Parmi les Ultras français, il y a des gens issus de toutes origines. Des classes populaires aux classes moyennes. Un peu moins parmi la classe supérieure. Ils sont pour la plupart correctement intégrés à la société. C'est sérieux pour eux d'appartenir à un groupe de supporters, ça fait partie de leur identité. Et cette passion dévorante devient parfois déraisonnable. La police et la justice ont fait leur travail. Mais attention ensuite aux amalgames et aux raccourcis. La plupart des Ultras vont au stade avant tout pour participer aux chants, aux animations. Seule une minorité est plus radicale et peut s'engager parfois dans la violence. Et même parmi les supporters les plus impliqués dans les groupes stéphanois et lyonnais, certains estiment que ces vendettas ont dépassé les bornes. De plus, ces violences se passent complètement en marge du stade contrairement au conflit entre supporteurs parisiens rivaux des tribunes Boulogne et Auteuil à la fin des années 2000.»

Jets de fumigènes, banderoles insultantes, vols de bâches: les supporteurs des Bad Gones du côté lyonnais et des Magic Fans du côté stéphanois n'ont qu'un seul objectif lors de chaque derby: humilier le camp adverse. «Les gones inventaient le cinéma quand vos pères crevaient dans les mines.» Cette banderole déployée par les supporters lyonnais en 2000 dans les travées du stade de Geoffroy-Guichard résume a elle seule la rivalité existant entre l'OL et l'ASSE. En 2007, le derby resta marqué par des échanges de fumigènes entre les Magic Fans 91 et les supporters lyonnais et un tifo avec joueurs et dirigeants lyonnais caricaturés en animaux de la savane avec la banderole «La chasse est ouverte, tuez-les».

«Jusqu'où va le folklore? Les médias aiment bien quand il y en a autour du derby Lyon-Saint-Etienne, mais quand le folklore dérape un peu trop, on pousse des cris d'orfraie, enchaine Hourcade. Après 2007, il y avait eu une prise de conscience de la part des dirigeants des deux clubs. Ceux-ci ont un rôle à jouer sur le climat qui règne au stade. Mais les incidents jugés hier n'entrent pas dans ce cadre». Depuis plusieurs mois, de nombreux observateurs craignent un drame du fait de cette rivalité. «La médiatisation de cette affaire pourra peut-être enrayer la spirale de la violence. Cela pourrait être un mal pour un bien», conclut Nicolas Hourcade.

http://sport24.lefigaro.fr/

[Moufles]

Et je ne vous dis pas le passif en terme d'image. Tous les mecs au taf qui ne connaissent pas particulièrement le foot mais me savent passionné par les Verts m'en parlent et se sont donc fait une image du sup Vert très négative.

Il est bien là le problème. Les supporters tous autant qu'on ait nous sommes médiatiques. Un sujet à sensation facile pour les médias comme les politiques.
Ça n'offusque personne qu'on soit privé de liberté.
La banderole des GA (je crois) m'a quand même fait halluciné. Avec un minimum de recherches on s'aperçoit qu'on contrôle plus régulièrement un mec qui a allume un fumigène dans un stade pendant X années qu'un mec soupçonner de djihadisme.
Sans deconner autant de patacaisse pour une table 3 petits fours et 5 personnes effrayées ça me gonfle. Par contre oui c'est triste pour le couple qui n'y était pour rien.
Mais bordel c'est un fait divers à la con.
Pendant qu'on nous bassine avec ça, une multitude de loi liberticides (pas que pour les supporters) en France sont pondues pendant leur état d'urgence.

Avec les événements qu'il y'a ces derniers temps il est évident que le sort de ces pauvres gars est plus important que la fuite de méthane qui va entraîner une destruction massive de notre écosystème, plus important que la radicalisation d'une frange de la population, plus important que le laboratoire d'armes en Syrie etc...

Ça me fait penser à l'histoire des chemises chez Air France.

+1
Les dirigeants amusent le bon peuple avec les supporters de foot sur qui il fait bon taper. C'est vrai quoi. Ces gens là ne sont finalement que des gros beaufs avinés.

Lorsque le bon peuple aura compris que ses libertés se sont envolées au gré des lois et des décrets, il sera trop tard.

[Dissident]

C'est une vision des choses.

Reste que pour moi, la doctrine systématique "c'est pas ma faute, c'est celle de l'Etat", ça commence à me piquer un peu.

[Al Greendaø]

Sans deconner autant de patacaisse pour une table 3 petits fours et 5 personnes effrayées ça me gonfle. Par contre oui c'est triste pour le couple qui n'y était pour rien.

euh, là pour rappel les personnes effrayées travaillaient et pour ma part je ne trouve pas ça normal que d'imposer une telle violence à des gens qui essaient juste de gagner leur vie dans un secteur qui est tout sauf facile (la restauration).

Mais bordel c'est un fait divers à la con.
Pendant qu'on nous bassine avec ça, une multitude de loi liberticides (pas que pour les supporters) en France sont pondues pendant leur état d'urgence.

Avec les événements qu'il y'a ces derniers temps il est évident que le sort de ces pauvres gars est plus important que la fuite de méthane qui va entraîner une destruction massive de notre écosystème, plus important que la radicalisation d'une frange de la population, plus important que le laboratoire d'armes en Syrie etc...

Ça me fait penser à l'histoire des chemises chez Air France.

je te suis sur le reste de ton argumentaire: il y'a plus grave et plus urgent en France!

[Parasar]

D'accord sur l'insupportable disproportion que tout cela prend tant en terme de médiatisation que de sanction.
Reste que c'est ultra con et donc condamnable.

[Moufles]

Les propos d'Hourcade me semblent frappés du sceau du bon sens. Tout ce qui sépare un fin connaisseur d'un simple spectateur, en fait. Et comme nos consultants et autres journalistes sportifs n'agissent plus en connaisseurs mais en spectateur, ils inculquent dans l'esprit de leurs lecteurs / auditeurs des informations erronées qui risquent, en effet, de perdurer un certain temps

[Kabigon]

Le monde ultra est un milieu vraiment complexe et violent (la violence peut prendre une multitude de formes).

C'est un résumé bien succinct qui montre quand même ta méconnaissance du sujet.
Note avant de me tomber dessus que je n'ai pas nié qu'il est complexe et peut paraître violent.

Belle litote ! Du coup tu pointes mes lacunes avant de me donner raison, tu te contredis. C'est assez comique dans la mesure où c'est, de par mes études, avec Nicolas Hourcade que j'ai pu échanger le plus sur le sujet, et que son article est cité juste après. J'en sais bien plus sur le sujet que tu n'en sais sur moi, et ce n'est pas avec cette simple phrase que je comptais lancer un réquisitoire à l'encontre du mouvement ultra...

Quelles que soient les raisons (rivalité, vol de bâche, trahison..) et les sanctions prononcées, et je pense être plutôt tolérant, j'ai beaucoup de mal à comprendre ce principe de solidarité envers et contre tout, même le bon sens.

[sam42]

Sans deconner autant de patacaisse pour une table 3 petits fours et 5 personnes effrayées ça me gonfle.

C'est sur qu'à la lecture de cette phrase, on comprend mieux ton indignation. Ce qui fait drôle c'est que 3 messages au dessus, tu dis :

A mon sens les personnes un temps soit peu censées prenant un peu de recul doivent quand même être capable d'à la fois condamner les faits de violences mais aussi être capable "d'apporter" son soutien contre une telle sentence.

Tu nous montres en minimisant au maximum les actes de tes potes, que quand ça nous touche trop personnellement, le recul y en a pas... et que quoi qu'il arrive, c'est toujours l'autre le méchant. C'est aussi par ce comportement que vous favorisez la répression contre vous. Mais après, il y a peut être un intérêt que je ne comprends qui fait que vous restez la dedans...

Sinon il n'y a pas besoin qu'il y ait agression physique pour que ça soit de la violence. La violence psychologique qu'ont vécu les employés présents au saccage et bien plus important que tu ne sembles le penser. ça peut dans certaines situations être bien plus destructeur qu'un coup de poing en plein gueule...

[guinnesstime]

Les propos d'Hourcade me semblent frappés du sceau du bon sens. Tout ce qui sépare un fin connaisseur d'un simple spectateur, en fait. Et comme nos consultants et autres journalistes sportifs n'agissent plus en connaisseurs mais en spectateur, ils inculquent dans l'esprit de leurs lecteurs / auditeurs des informations erronées qui risquent, en effet, de perdurer un certain temps

Personne ou presque ne va lire les propos d'Hourcade, par contre tout le monde se délecte de la présentation sensationnelle faite par les médias populaires(istes). Les journalistes n'écrivent pas pour informer mais pour faire vendre leur papelar.

[nahanni]

Non.

En ruinant le mariage d'un supporter lyonnais, le Stéphanois offre un cadeau bien trop beau au supporter vilain.

je m'explique:
le supporter lyonnais n'existant que par rapport à l'ASSE, lui pourrir son mariage, c'est lui offrir une existence.

J'ai toujours trouvé par exemple que les supporters Stéphanois étaient bien sympatiques de donner autant d'importance au derby. Pour lol, c'est un droit d'exister. Pour l'ASSE, ça ne devrait étre qu'un match.

[dario]

Les propos d'Hourcade me semblent frappés du sceau du bon sens. Tout ce qui sépare un fin connaisseur d'un simple spectateur, en fait. Et comme nos consultants et autres journalistes sportifs n'agissent plus en connaisseurs mais en spectateur, ils inculquent dans l'esprit de leurs lecteurs / auditeurs des informations erronées qui risquent, en effet, de perdurer un certain temps

Personne ou presque ne va lire les propos d'Hourcade, par contre tout le monde se délecte de la présentation sensationnelle faite par les médias populaires(istes). Les journalistes n'écrivent pas pour informer mais pour faire vendre leur papelar.

Euh, juste pour préciser, Hourcade ny connait absolument rien au mouvement ultra, on pourrait croire que lui-même repete juste ce quil a lu dans des journaux sur le mvt ultra... le dernier article (truffé de clichés et d'ignorance -au mieux- ou de bêtise -au pire), le prouve une nouvelle fois. Ca date pas d'hier. C'est même d'ailleurs un usurpateur à ce niveau-là (cf. son soit disant "parcours" dans les travees de Lescure avec les Devils....). Bref, un de plus qui exploite un filon pour gagner sa vie...

Voilà, dernier post ici pour ma part, je vous laisse a vos messages insultants et méprisants pour certains, à vos "jokes" pour d'autres. Mention spéciale pour ceux qui n'ont pas compris l'ironie de certains de mes derniers posts ici (les femmes et le coté "bad boy" mon dieu... ). Heureusement tout le monde ici n'a pas joué ce jeu, cest cool...

Une dernière chose à souligner quand même au passage, à ceux qui disent que ca va ternir l'ensemble des supporters Verts (rien que ca ), le côté "déguisement ridicule" de certains à GG ou en parcage, cest sur ca nous nivelle vers le haut.... Bref, je vois pas ce qui vous permet d'affirmer ce genre de choses, ou est l'objectivité, le libre arbritre dans tout ca, je me le demande. Certains sont surement la science-infuse...

[thesnakke]

Les propos d'Hourcade me semblent frappés du sceau du bon sens. Tout ce qui sépare un fin connaisseur d'un simple spectateur, en fait. Et comme nos consultants et autres journalistes sportifs n'agissent plus en connaisseurs mais en spectateur, ils inculquent dans l'esprit de leurs lecteurs / auditeurs des informations erronées qui risquent, en effet, de perdurer un certain temps

Personne ou presque ne va lire les propos d'Hourcade, par contre tout le monde se délecte de la présentation sensationnelle faite par les médias populaires(istes). Les journalistes n'écrivent pas pour informer mais pour faire vendre leur papelar.

Euh, juste pour préciser, Hourcade ny connait absolument rien au mouvement ultra, on pourrait croire que lui-même repete juste ce quil a lu dans des journaux sur le mvt ultra... le dernier article (truffé de clichés et d'ignorance -au mieux- ou de bêtise -au pire), le prouve une nouvelle fois. Ca date pas d'hier. C'est même d'ailleurs un usurpateur à ce niveau-là (cf. son soit disant "parcours" dans les travees de Lescure avec les Devils....). Bref, un de plus qui exploite un filon pour gagner sa vie...

Voilà, dernier post ici pour ma part, je vous laisse a vos messages insultants et méprisants pour certains, à vos "jokes" pour d'autres. Mention spéciale pour ceux qui n'ont pas compris l'ironie de certains de mes derniers posts ici (les femmes et le coté "bad boy" mon dieu... ). Heureusement tout le monde ici n'a pas joué ce jeu, cest cool...

Une dernière chose à souligner quand même au passage, à ceux qui disent que ca va ternir l'ensemble des supporters Verts (rien que ca ), le côté "déguisement ridicule" de certains à GG ou en parcage, cest sur ca nous nivelle vers le haut.... Bref, je vois pas ce qui vous permet d'affirmer ce genre de choses, ou est l'objectivité, le libre arbritre dans tout ca, je me le demande. Certains sont surement la science-infuse...

Je préfère personnellement un mec avec une perruque ridicule mais qui vient dans les travées de GG pour au final s'amuser dans une ambiance bon enfant et de fête que des mecs qui prennent le foot comme excuse pour justifier une escalade de la violence. A choisir je préfère l'image du beauf que celui du voyou oui. Parce qu'au final le foot c'est une passion, un sport, du jeu, de la fête, pas une guerre organisée entre supporters d'équipes adverses pour défendre une fierté de merde pour des broutilles entre pseudos supporters dont tout le monde se fout.
Quant à l'ironie dans ton message sur tes tatouages vu le contenu de l'ensemble de tes messages permets moi d'en douter.

[Parasar]

Les propos d'Hourcade me semblent frappés du sceau du bon sens. Tout ce qui sépare un fin connaisseur d'un simple spectateur, en fait. Et comme nos consultants et autres journalistes sportifs n'agissent plus en connaisseurs mais en spectateur, ils inculquent dans l'esprit de leurs lecteurs / auditeurs des informations erronées qui risquent, en effet, de perdurer un certain temps

Personne ou presque ne va lire les propos d'Hourcade, par contre tout le monde se délecte de la présentation sensationnelle faite par les médias populaires(istes). Les journalistes n'écrivent pas pour informer mais pour faire vendre leur papelar.

Euh, juste pour préciser, Hourcade ny connait absolument rien au mouvement ultra, on pourrait croire que lui-même repete juste ce quil a lu dans des journaux sur le mvt ultra... le dernier article (truffé de clichés et d'ignorance -au mieux- ou de bêtise -au pire), le prouve une nouvelle fois. Ca date pas d'hier. C'est même d'ailleurs un usurpateur à ce niveau-là (cf. son soit disant "parcours" dans les travees de Lescure avec les Devils....). Bref, un de plus qui exploite un filon pour gagner sa vie...

Voilà, dernier post ici pour ma part, je vous laisse a vos messages insultants et méprisants pour certains, à vos "jokes" pour d'autres. Mention spéciale pour ceux qui n'ont pas compris l'ironie de certains de mes derniers posts ici (les femmes et le coté "bad boy" mon dieu... ). Heureusement tout le monde ici n'a pas joué ce jeu, cest cool...

Une dernière chose à souligner quand même au passage, à ceux qui disent que ca va ternir l'ensemble des supporters Verts (rien que ca ), le côté "déguisement ridicule" de certains à GG ou en parcage, cest sur ca nous nivelle vers le haut.... Bref, je vois pas ce qui vous permet d'affirmer ce genre de choses, ou est l'objectivité, le libre arbritre dans tout ca, je me le demande. Certains sont surement la science-infuse...

Dario, je te le redis, toute la semaine, mon entourage au taf, celui qui habituellement tout en sachant que je supporte Sainté, ne me parle quasi pas de foot,car n'étant lui même pas passionné,cet entourage donc m'a parlé de cette histoire à plusieurs reprises. Ils m'ont interpellé sur le sujet, et clairement, j'ai senti que je ne pouvais pas tenter de vendre ma sauce sur le thème "les vilains font largement pire". Ils n'avaient pas l'oreille pour ça. La bataille était perdue d'avance.
Comme pour les débordements à Nice il y a 2 ans, cette affaire ternit l'image du sup vert, c'est évident. Parce que les gens qui n'y connaissent rien font l'amalgame.
L'amalgame, un mot hélas à la mode d'ailleurs, qui reflète l'incapacité du plus grand nombre à aller au delà du vernis de connaissance sur tel ou tel sujet, la faculté immensément répandue à tirer des conclusions hâtives.
Et là la conclusion hâtive, c'est qu'il y a des sauvages dans nos tribunes. Voila, perso ça me fait méga chier que les gens pensent ça, et j'en veux donc aux mecs qui sont allés foutre le feu au banquet.
Ce qui ne m'empêche pas d'être remonté comme une pendule à 8 jours du derby.
La réponse, donnons là dimanche en tribune et sur le terrain.

[Almanzor]

+ 42000 avec Parasar
Si on ruinait plutôt le baptême du stade des lampions ? ... ok je sors...

[Dagostino]

Sincèrement, vous en avez vraiment quelque chose à faire de ce que peuvent penser les gens du public stéphanois ?

[Tylith]

Bah apparemment ça permet quand même à Dario de se taper des gonzesses.

[Dagostino]

Non mais que ton collègue de bureau ou ton voisin trouve que les supporters stéphanois sont des cons violents etc...qu'est ce que ça peut bien foutre ? Vous ne vivez pas à travers le regard des gens quand même .. ?

[Tylith]

L'image que tu renvois à une importance considérable sur la façon dont on va se comporter avec toi.

Tu ne peux malheureusement pas te foutre qu'on pense que tu es dangereux et t'étonner derrière qu'on t'interdise de te rendre dans certains stades.

[Dagostino]

Ouai mais toi, t'es pour le principe de précaution je suppose, on sanctionne avant que ça n'arrive, histoire que ça n'arrive jamais...je sens qu'on va rire à l'euro...
On vous prive de pas mal de vos liberté sous ce prétexte, mais avec la plupart ça passe crème parce que quelques uns peuvent être parfois violents....

Et si les gens avec qui vous trainez pensent que vous êtes dangereux parce qu'une dizaine de supporters de la même équipe a fait quelque chose de violent, vous devriez changer de potes.