ASSE - poteaux-carres.com

Viva hate wrote:Même si la sison n'est pas encore terminée, je me permets un petit constat.
La grosse erreur c'est surtout les oursins dans les poches de Romeyer et Caiazzo au moment des mercatos.
On ne pouvait pas faire mieux cette année avec notre effectif. Et je trouve que le parcours reste honorable compte tenu des forces en présence. Pouvoir encore prétendre jouer l'Europe compte tenu des carences affichées (même si Bordeaux et Montpellier nous sont, je pense, clairement inférieurs) n'est pas un mince exploit. Galette aura encore fait du bon boulot.
Je me demande encore (je sais, c'est une antienne) où est passée l'intégralité des sommes résultant des ventes effectuées aux derniers mercatos.
Si on repart l'année prochaine avec des Hoarau, Pied, Sankharé comme têtes d'affiches, on ne progressera plus, c'est une certitude. Surtout en perdant (comme c'est probable) la Ruff', Hamouma et consorts.

Il est toujours facile de pointer les soit disant oursins des poches des dirigeants. Mais la réalité de tous les clubs L1, hormis QSG, et dans une certaines mesure Marseille et Monaco, c'est que l'oseille manque cruellement.

L'argent des transferts, passe dans le club, rachat de l'etrat, investissements divers, paiement de dettes, et trésorerie (+8M) qui assure la pérénité du club et sa crédibilité bancaire.

Tout le monde, enfin, tout les experts, qui se penchent sur les comptes des clubs, s'accordent pour dire que l'ASSE est particulièrement bien gérée sur le plan financier. Par ailleurs, l'ASSE bouscule le classement en championnat, devançant des clubs qui disposent (on font semblant de disposer...) d'une masse salariale plus importante que l'ASSE.

Une fois tout ceci rapellé, il n'est évidement pas interdit de pointer quelques erreurs flagrantes. Mais ce club joue sur le moyen terme, pas sur le court terme. Romeyer souhaite renforcer l'assise financière, structurer le club, plutot que d'investir au max, et prendre des risques. C'est un choix frustrant pour les supporters, il faut bien en convenir, mais c'est dans 4 à 5 ans que nous pourrons juger de la pertinence de la stratégie.

Le club a montré sa détermination a relancer le centre de formation. On en voit pas encore les effets sur les résultats en pro, mais on voit quelques bonnes générations pointer le nez. Sur ce point, la saison est vraiment décevante, nous étions nombreux a penser que des Karamoko, Saint Maximin, Bamba, seraient plus utilisés, sans parler de Dekoke et Nyemeck. Pourquoi ASM a-t-il été écarté ? Pourquoi Bamba si peu utilisé ? Vont-ils suivre les traces de Saadi ?

Il est vrai que le dernier mercato estival n'a pas été brillant, avec Ricky et Monnet Paquet surtout, compensé en partie par la bonne pioche KTC. Mais ce n'est pas forcément une question de moyens consentis, plutôt le résultat d'un très mauvais choix, pour les deux recrues décevantes. On a connu des temps meilleurs avec moins de moyens.

Globalement, la saison de C galtier (qui n'est pas terminée) est donc décevante sur deux points importants : l'intégration des jeunes et le recrutement. A cela s'ajoute un jeu soporifique et déplaisant, un milieu de terrain poussif et sans imagination. Mais les résultats restent correct, voire bon, voire excellents si on fait un gros sprint final.

On peut critiquer, c'est même souhaitable, mais il faut veiller à une certaine objectivité. Il n'empêche que le club a vraiment besoin de faire confiance à ses jeunes, et quand on voit le niveau de Clerc, Clément, Nguémo, Monnet-Paquet, il est assez improbable de penser qu'on aurait pas eu plus intérêt à miser sur la jeunesse.

Est-ce que Galtier ne vise pas plus son intérêt personnel, donc des résultats a courts terme, que la construction du club a moyen terme ? Et encore, même à court terme, je ne suis pas convaincu.....

Et pire, car c'est dès le départ, que le recrutement de Monnet Paquet, ou celui de Baysse, questionne. Recruter ces joueurs moyens, voire médiocres, c'est déjà une façon d'écarter les jeunes. La sacro sainte manie de doubler les postes ! Mais ces joueurs coutent bien plus chers qu'une jeunes, et n'apportent aucune plus value au club. Leur niveau est-il réellement suppérieur à ceux des gamins ? On peut en douter.... car si ces jeunes ne sont pas vraiment au niveau d'un top 5 L1, c'est probablement le cas, on ne peut pas dire que les Clerc, Baysse et autres Monnet Paquet le soient davantage.

Et la boucle se boucle sur ce constat. Plutôt que d'oursins, il faudrais peut-etre parler de stratégie. L'effectif pourrait facilement être allégé de 2 ou 3 joueurs, et s'appuyer sur la formation. A budget égal, cela signifierais des possibilités financière suppérieures pour les joueurs cadres.

Imaginons qu'on ai pas eut dans l'effectif cette années Clerc, KMP Clément et Corgnet. Au lieu de ces 4 joueurs, on aurait pris 2 bons milieux, je vais pas mettre de noms, pour pas faire polémique, mais ... enfin disons des gars indiscutables

Bamba, ASM, Karamoko auraient sans doute plus joué. Karamoko permettant de conserver KTC a droite, et Bamba surement pas inférieur à KMP surtout une fois qu'il aurais pris ses marques. ASM pouvant jouer aussi dans l'axe et pas pire que Corgnet. Il y a un avantage secondaire : non seulement les cadres sont meilleurs et donc apportent plus au jeu, mais il est plus facile de faire jouer un jeune à coté de bons joueurs, ils progressent plus et sont mieux accompagnés. Quand Diomandé évolue avec Clément et Corgnet, c'est un peu compliqué pour lui.... de même Bamba, quand il pourrait joué à droite, avec Nguémo, Clément et Corgnet au milieu, c'est pas simple pour débuter.

Donc mon opinion c'est qu'on continue d'empiler malencontrueusement des joueurs médiocres, et que l'on ferais bien mieux de miser des joueurs de plus grands talents, pour encadrer des jeunes qui ne demandent qu'à pointer leur nez et dont le talents a quand même été démontré en sélection jeunes ces dernières années.

chegue wrote:

Viva hate wrote:Même si la sison n'est pas encore terminée, je me permets un petit constat.
La grosse erreur c'est surtout les oursins dans les poches de Romeyer et Caiazzo au moment des mercatos.
On ne pouvait pas faire mieux cette année avec notre effectif. Et je trouve que le parcours reste honorable compte tenu des forces en présence. Pouvoir encore prétendre jouer l'Europe compte tenu des carences affichées (même si Bordeaux et Montpellier nous sont, je pense, clairement inférieurs) n'est pas un mince exploit. Galette aura encore fait du bon boulot.
Je me demande encore (je sais, c'est une antienne) où est passée l'intégralité des sommes résultant des ventes effectuées aux derniers mercatos.
Si on repart l'année prochaine avec des Hoarau, Pied, Sankharé comme têtes d'affiches, on ne progressera plus, c'est une certitude. Surtout en perdant (comme c'est probable) la Ruff', Hamouma et consorts.

Il est toujours facile de pointer les soit disant oursins des poches des dirigeants. Mais la réalité de tous les clubs L1, hormis QSG, et dans une certaines mesure Marseille et Monaco, c'est que l'oseille manque cruellement.

L'argent des transferts, passe dans le club, rachat de l'etrat, investissements divers, paiement de dettes, et trésorerie (+8M) qui assure la pérénité du club et sa crédibilité bancaire.

Tout le monde, enfin, tout les experts, qui se penchent sur les comptes des clubs, s'accordent pour dire que l'ASSE est particulièrement bien gérée sur le plan financier. Par ailleurs, l'ASSE bouscule le classement en championnat, devançant des clubs qui disposent (on font semblant de disposer...) d'une masse salariale plus importante que l'ASSE.

Une fois tout ceci rapellé, il n'est évidement pas interdit de pointer quelques erreurs flagrantes. Mais ce club joue sur le moyen terme, pas sur le court terme. Romeyer souhaite renforcer l'assise financière, structurer le club, plutot que d'investir au max, et prendre des risques. C'est un choix frustrant pour les supporters, il faut bien en convenir, mais c'est dans 4 à 5 ans que nous pourrons juger de la pertinence de la stratégie.

Le club a montré sa détermination a relancer le centre de formation. On en voit pas encore les effets sur les résultats en pro, mais on voit quelques bonnes générations pointer le nez. Sur ce point, la saison est vraiment décevante, nous étions nombreux a penser que des Karamoko, Saint Maximin, Bamba, seraient plus utilisés, sans parler de Dekoke et Nyemeck. Pourquoi ASM a-t-il été écarté ? Pourquoi Bamba si peu utilisé ? Vont-ils suivre les traces de Saadi ?

Il est vrai que le dernier mercato estival n'a pas été brillant, avec Ricky et Monnet Paquet surtout, compensé en partie par la bonne pioche KTC. Mais ce n'est pas forcément une question de moyens consentis, plutôt le résultat d'un très mauvais choix, pour les deux recrues décevantes. On a connu des temps meilleurs avec moins de moyens.

Globalement, la saison de C galtier (qui n'est pas terminée) est donc décevante sur deux points importants : l'intégration des jeunes et le recrutement. A cela s'ajoute un jeu soporifique et déplaisant, un milieu de terrain poussif et sans imagination. Mais les résultats restent correct, voire bon, voire excellents si on fait un gros sprint final.

On peut critiquer, c'est même souhaitable, mais il faut veiller à une certaine objectivité. Il n'empêche que le club a vraiment besoin de faire confiance à ses jeunes, et quand on voit le niveau de Clerc, Clément, Nguémo, Monnet-Paquet, il est assez improbable de penser qu'on aurait pas eu plus intérêt à miser sur la jeunesse.

Est-ce que Galtier ne vise pas plus son intérêt personnel, donc des résultats a courts terme, que la construction du club a moyen terme ? Et encore, même à court terme, je ne suis pas convaincu.....

Et pire, car c'est dès le départ, que le recrutement de Monnet Paquet, ou celui de Baysse, questionne. Recruter ces joueurs moyens, voire médiocres, c'est déjà une façon d'écarter les jeunes. La sacro sainte manie de doubler les postes ! Mais ces joueurs coutent bien plus chers qu'une jeunes, et n'apportent aucune plus value au club. Leur niveau est-il réellement suppérieur à ceux des gamins ? On peut en douter.... car si ces jeunes ne sont pas vraiment au niveau d'un top 5 L1, c'est probablement le cas, on ne peut pas dire que les Clerc, Baysse et autres Monnet Paquet le soient davantage.

Et la boucle se boucle sur ce constat. Plutôt que d'oursins, il faudrais peut-etre parler de stratégie. L'effectif pourrait facilement être allégé de 2 ou 3 joueurs, et s'appuyer sur la formation. A budget égal, cela signifierais des possibilités financière suppérieures pour les joueurs cadres.

Imaginons qu'on ai pas eut dans l'effectif cette années Clerc, KMP Clément et Corgnet. Au lieu de ces 4 joueurs, on aurait pris 2 bons milieux, je vais pas mettre de noms, pour pas faire polémique, mais ... enfin disons des gars indiscutables

Bamba, ASM, Karamoko auraient sans doute plus joué. Karamoko permettant de conserver KTC a droite, et Bamba surement pas inférieur à KMP surtout une fois qu'il aurais pris ses marques. ASM pouvant jouer aussi dans l'axe et pas pire que Corgnet. Il y a un avantage secondaire : non seulement les cadres sont meilleurs et donc apportent plus au jeu, mais il est plus facile de faire jouer un jeune à coté de bons joueurs, ils progressent plus et sont mieux accompagnés. Quand Diomandé évolue avec Clément et Corgnet, c'est un peu compliqué pour lui.... de même Bamba, quand il pourrait joué à droite, avec Nguémo, Clément et Corgnet au milieu, c'est pas simple pour débuter.

Donc mon opinion c'est qu'on continue d'empiler malencontrueusement des joueurs médiocres, et que l'on ferais bien mieux de miser des joueurs de plus grands talents, pour encadrer des jeunes qui ne demandent qu'à pointer leur nez et dont le talents a quand même été démontré en sélection jeunes ces dernières années.

Analyse très lucide à laquelle j'adhère totalement, qui démontre que l'on peut apprécier la régularité des résultats en L1 depuis 3 saisons, l'optimisation sans doutes d'un effectif besogneux, sans pour autant valider la stratégie sportive sur le moyen/long terme, notamment liée à la formation et au cheap recrutement.
Sans non plus dénigrer Galtier à qui l'on peut vouer un profond respect mais à propos duquel on se doute également qu'il peaufine largement son image et sa com pour accéder, il ne s'en cache pas et ça parait honnête et légitime de sa part, à une écurie supérieur.

Face à la situation actuelle, afin qu'elle ne vire pas à une forme de "chantage" (Galette étant clairement dans l'attente d'une belle offre), la direction se doit de donner un ultimatum au coach, il rempile ou on recherche un entraineur, au bon moment à qui on laisse le temps nécessaire de mettre en place sa stratégie pour la saison prochaine.
Sinon on ne recrutera pas un 1er choix.

Parce que la, je n'aime pas trop la posture d'un Romeyer répétant à qui veut l'entendre que Galtier sera notre coach, ce dernier se bornant à répondre qu'il verrait en fin de saison.
Le rapport de force n'est pas bon, le club doit garder la main, pour son intérêt.

Galibois wrote:

chegue wrote:

Viva hate wrote:Même si la sison n'est pas encore terminée, je me permets un petit constat.
La grosse erreur c'est surtout les oursins dans les poches de Romeyer et Caiazzo au moment des mercatos.
On ne pouvait pas faire mieux cette année avec notre effectif. Et je trouve que le parcours reste honorable compte tenu des forces en présence. Pouvoir encore prétendre jouer l'Europe compte tenu des carences affichées (même si Bordeaux et Montpellier nous sont, je pense, clairement inférieurs) n'est pas un mince exploit. Galette aura encore fait du bon boulot.
Je me demande encore (je sais, c'est une antienne) où est passée l'intégralité des sommes résultant des ventes effectuées aux derniers mercatos.
Si on repart l'année prochaine avec des Hoarau, Pied, Sankharé comme têtes d'affiches, on ne progressera plus, c'est une certitude. Surtout en perdant (comme c'est probable) la Ruff', Hamouma et consorts.

Il est toujours facile de pointer les soit disant oursins des poches des dirigeants. Mais la réalité de tous les clubs L1, hormis QSG, et dans une certaines mesure Marseille et Monaco, c'est que l'oseille manque cruellement.

L'argent des transferts, passe dans le club, rachat de l'etrat, investissements divers, paiement de dettes, et trésorerie (+8M) qui assure la pérénité du club et sa crédibilité bancaire.

Tout le monde, enfin, tout les experts, qui se penchent sur les comptes des clubs, s'accordent pour dire que l'ASSE est particulièrement bien gérée sur le plan financier. Par ailleurs, l'ASSE bouscule le classement en championnat, devançant des clubs qui disposent (on font semblant de disposer...) d'une masse salariale plus importante que l'ASSE.

Une fois tout ceci rapellé, il n'est évidement pas interdit de pointer quelques erreurs flagrantes. Mais ce club joue sur le moyen terme, pas sur le court terme. Romeyer souhaite renforcer l'assise financière, structurer le club, plutot que d'investir au max, et prendre des risques. C'est un choix frustrant pour les supporters, il faut bien en convenir, mais c'est dans 4 à 5 ans que nous pourrons juger de la pertinence de la stratégie.

Le club a montré sa détermination a relancer le centre de formation. On en voit pas encore les effets sur les résultats en pro, mais on voit quelques bonnes générations pointer le nez. Sur ce point, la saison est vraiment décevante, nous étions nombreux a penser que des Karamoko, Saint Maximin, Bamba, seraient plus utilisés, sans parler de Dekoke et Nyemeck. Pourquoi ASM a-t-il été écarté ? Pourquoi Bamba si peu utilisé ? Vont-ils suivre les traces de Saadi ?

Il est vrai que le dernier mercato estival n'a pas été brillant, avec Ricky et Monnet Paquet surtout, compensé en partie par la bonne pioche KTC. Mais ce n'est pas forcément une question de moyens consentis, plutôt le résultat d'un très mauvais choix, pour les deux recrues décevantes. On a connu des temps meilleurs avec moins de moyens.

Globalement, la saison de C galtier (qui n'est pas terminée) est donc décevante sur deux points importants : l'intégration des jeunes et le recrutement. A cela s'ajoute un jeu soporifique et déplaisant, un milieu de terrain poussif et sans imagination. Mais les résultats restent correct, voire bon, voire excellents si on fait un gros sprint final.

On peut critiquer, c'est même souhaitable, mais il faut veiller à une certaine objectivité. Il n'empêche que le club a vraiment besoin de faire confiance à ses jeunes, et quand on voit le niveau de Clerc, Clément, Nguémo, Monnet-Paquet, il est assez improbable de penser qu'on aurait pas eu plus intérêt à miser sur la jeunesse.

Est-ce que Galtier ne vise pas plus son intérêt personnel, donc des résultats a courts terme, que la construction du club a moyen terme ? Et encore, même à court terme, je ne suis pas convaincu.....

Et pire, car c'est dès le départ, que le recrutement de Monnet Paquet, ou celui de Baysse, questionne. Recruter ces joueurs moyens, voire médiocres, c'est déjà une façon d'écarter les jeunes. La sacro sainte manie de doubler les postes ! Mais ces joueurs coutent bien plus chers qu'une jeunes, et n'apportent aucune plus value au club. Leur niveau est-il réellement suppérieur à ceux des gamins ? On peut en douter.... car si ces jeunes ne sont pas vraiment au niveau d'un top 5 L1, c'est probablement le cas, on ne peut pas dire que les Clerc, Baysse et autres Monnet Paquet le soient davantage.

Et la boucle se boucle sur ce constat. Plutôt que d'oursins, il faudrais peut-etre parler de stratégie. L'effectif pourrait facilement être allégé de 2 ou 3 joueurs, et s'appuyer sur la formation. A budget égal, cela signifierais des possibilités financière suppérieures pour les joueurs cadres.

Imaginons qu'on ai pas eut dans l'effectif cette années Clerc, KMP Clément et Corgnet. Au lieu de ces 4 joueurs, on aurait pris 2 bons milieux, je vais pas mettre de noms, pour pas faire polémique, mais ... enfin disons des gars indiscutables

Bamba, ASM, Karamoko auraient sans doute plus joué. Karamoko permettant de conserver KTC a droite, et Bamba surement pas inférieur à KMP surtout une fois qu'il aurais pris ses marques. ASM pouvant jouer aussi dans l'axe et pas pire que Corgnet. Il y a un avantage secondaire : non seulement les cadres sont meilleurs et donc apportent plus au jeu, mais il est plus facile de faire jouer un jeune à coté de bons joueurs, ils progressent plus et sont mieux accompagnés. Quand Diomandé évolue avec Clément et Corgnet, c'est un peu compliqué pour lui.... de même Bamba, quand il pourrait joué à droite, avec Nguémo, Clément et Corgnet au milieu, c'est pas simple pour débuter.

Donc mon opinion c'est qu'on continue d'empiler malencontrueusement des joueurs médiocres, et que l'on ferais bien mieux de miser des joueurs de plus grands talents, pour encadrer des jeunes qui ne demandent qu'à pointer leur nez et dont le talents a quand même été démontré en sélection jeunes ces dernières années.

Analyse très lucide à laquelle j'adhère totalement, qui démontre que l'on peut apprécier la régularité des résultats en L1 depuis 3 saisons, l'optimisation sans doutes d'un effectif besogneux, sans pour autant valider la stratégie sportive sur le moyen/long terme, notamment liée à la formation et au cheap recrutement.
Sans non plus dénigrer Galtier à qui l'on peut vouer un profond respect mais à propos duquel on se doute également qu'il peaufine largement son image et sa com pour accéder, il ne s'en cache pas et ça parait honnête et légitime de sa part, à une écurie supérieur.

Face à la situation actuelle, afin qu'elle ne vire pas à une forme de "chantage" (Galette étant clairement dans l'attente d'une belle offre), la direction se doit de donner un ultimatum au coach, il rempile ou on recherche un entraineur, au bon moment à qui on laisse le temps nécessaire de mettre en place sa stratégie pour la saison prochaine.
Sinon on ne recrutera pas un 1er choix.

Parce que la, je n'aime pas trop la posture d'un Romeyer répétant à qui veut l'entendre que Galtier sera notre coach, ce dernier se bornant à répondre qu'il verrait en fin de saison.
Le rapport de force n'est pas bon, le club doit garder la main, pour son intérêt.

Analyse très lucide ?

Il y a quand même des éléments plus que discutables notamment concernant la formation.

Il y a une méconnaissance par rapport aux jeunes qui auraient pu jouer avec l'équipe 1. Karamoko, Dekoke et Nyemeck par exemple ont longtemps été blessé, les 2 premiers n'ont joué que 9 matchs avec la CFA et 8 pour le dernier. On peut rajouter Madianga avec 7 matchs. ASM a aussi eu une bonne blessure cette année, il faut aussi savoir le protéger.

Concernant ce dernier, le seul autre joueur né en 1997 a joué seulement 15 minutes (un autre de 98 a joué 25 minutes)

Si on regarde le temps de jeu des joueurs né en 1996 ou après, l'ASSE est classée 4ème (derrière Bastia, Nice et Monaco) et 9ème si on prend en compte les 95 en plus (Lyon par exemple n'est que 12ème). Le vrai problème à Sainté, c'est avec les 94, on n'en a pas beaucoup en plus, Chapuis, Madianga, Mellot et Niemeck. Il n'y a rien d'anormal dans les choix de Galtier.

Pour ce qui concerne le recrutement pas cher, Sainté est la 6ème équipe qui a dépensé le plus, en L1, pour son effectif actuel et si on le regarde en fonction du nombre de joueurs, il passe 5ème (d'après les chiffres de transfermarkt). C'est bien aussi de savoir comparer

Sinon le Jordan Ayew il signe ? Gros match ce soir encore....

Platoche wrote:Sinon le Jordan Ayew il signe ? Gros match ce soir encore....

Tant que Galtier fait attention à la mentalité des recrues, c'est peu probable.

sam42 wrote:

Galibois wrote:

chegue wrote:

Viva hate wrote:Même si la sison n'est pas encore terminée, je me permets un petit constat.
La grosse erreur c'est surtout les oursins dans les poches de Romeyer et Caiazzo au moment des mercatos.
On ne pouvait pas faire mieux cette année avec notre effectif. Et je trouve que le parcours reste honorable compte tenu des forces en présence. Pouvoir encore prétendre jouer l'Europe compte tenu des carences affichées (même si Bordeaux et Montpellier nous sont, je pense, clairement inférieurs) n'est pas un mince exploit. Galette aura encore fait du bon boulot.
Je me demande encore (je sais, c'est une antienne) où est passée l'intégralité des sommes résultant des ventes effectuées aux derniers mercatos.
Si on repart l'année prochaine avec des Hoarau, Pied, Sankharé comme têtes d'affiches, on ne progressera plus, c'est une certitude. Surtout en perdant (comme c'est probable) la Ruff', Hamouma et consorts.

Il est toujours facile de pointer les soit disant oursins des poches des dirigeants. Mais la réalité de tous les clubs L1, hormis QSG, et dans une certaines mesure Marseille et Monaco, c'est que l'oseille manque cruellement.

L'argent des transferts, passe dans le club, rachat de l'etrat, investissements divers, paiement de dettes, et trésorerie (+8M) qui assure la pérénité du club et sa crédibilité bancaire.

Tout le monde, enfin, tout les experts, qui se penchent sur les comptes des clubs, s'accordent pour dire que l'ASSE est particulièrement bien gérée sur le plan financier. Par ailleurs, l'ASSE bouscule le classement en championnat, devançant des clubs qui disposent (on font semblant de disposer...) d'une masse salariale plus importante que l'ASSE.

Une fois tout ceci rapellé, il n'est évidement pas interdit de pointer quelques erreurs flagrantes. Mais ce club joue sur le moyen terme, pas sur le court terme. Romeyer souhaite renforcer l'assise financière, structurer le club, plutot que d'investir au max, et prendre des risques. C'est un choix frustrant pour les supporters, il faut bien en convenir, mais c'est dans 4 à 5 ans que nous pourrons juger de la pertinence de la stratégie.

Le club a montré sa détermination a relancer le centre de formation. On en voit pas encore les effets sur les résultats en pro, mais on voit quelques bonnes générations pointer le nez. Sur ce point, la saison est vraiment décevante, nous étions nombreux a penser que des Karamoko, Saint Maximin, Bamba, seraient plus utilisés, sans parler de Dekoke et Nyemeck. Pourquoi ASM a-t-il été écarté ? Pourquoi Bamba si peu utilisé ? Vont-ils suivre les traces de Saadi ?

Il est vrai que le dernier mercato estival n'a pas été brillant, avec Ricky et Monnet Paquet surtout, compensé en partie par la bonne pioche KTC. Mais ce n'est pas forcément une question de moyens consentis, plutôt le résultat d'un très mauvais choix, pour les deux recrues décevantes. On a connu des temps meilleurs avec moins de moyens.

Globalement, la saison de C galtier (qui n'est pas terminée) est donc décevante sur deux points importants : l'intégration des jeunes et le recrutement. A cela s'ajoute un jeu soporifique et déplaisant, un milieu de terrain poussif et sans imagination. Mais les résultats restent correct, voire bon, voire excellents si on fait un gros sprint final.

On peut critiquer, c'est même souhaitable, mais il faut veiller à une certaine objectivité. Il n'empêche que le club a vraiment besoin de faire confiance à ses jeunes, et quand on voit le niveau de Clerc, Clément, Nguémo, Monnet-Paquet, il est assez improbable de penser qu'on aurait pas eu plus intérêt à miser sur la jeunesse.

Est-ce que Galtier ne vise pas plus son intérêt personnel, donc des résultats a courts terme, que la construction du club a moyen terme ? Et encore, même à court terme, je ne suis pas convaincu.....

Et pire, car c'est dès le départ, que le recrutement de Monnet Paquet, ou celui de Baysse, questionne. Recruter ces joueurs moyens, voire médiocres, c'est déjà une façon d'écarter les jeunes. La sacro sainte manie de doubler les postes ! Mais ces joueurs coutent bien plus chers qu'une jeunes, et n'apportent aucune plus value au club. Leur niveau est-il réellement suppérieur à ceux des gamins ? On peut en douter.... car si ces jeunes ne sont pas vraiment au niveau d'un top 5 L1, c'est probablement le cas, on ne peut pas dire que les Clerc, Baysse et autres Monnet Paquet le soient davantage.

Et la boucle se boucle sur ce constat. Plutôt que d'oursins, il faudrais peut-etre parler de stratégie. L'effectif pourrait facilement être allégé de 2 ou 3 joueurs, et s'appuyer sur la formation. A budget égal, cela signifierais des possibilités financière suppérieures pour les joueurs cadres.

Imaginons qu'on ai pas eut dans l'effectif cette années Clerc, KMP Clément et Corgnet. Au lieu de ces 4 joueurs, on aurait pris 2 bons milieux, je vais pas mettre de noms, pour pas faire polémique, mais ... enfin disons des gars indiscutables

Bamba, ASM, Karamoko auraient sans doute plus joué. Karamoko permettant de conserver KTC a droite, et Bamba surement pas inférieur à KMP surtout une fois qu'il aurais pris ses marques. ASM pouvant jouer aussi dans l'axe et pas pire que Corgnet. Il y a un avantage secondaire : non seulement les cadres sont meilleurs et donc apportent plus au jeu, mais il est plus facile de faire jouer un jeune à coté de bons joueurs, ils progressent plus et sont mieux accompagnés. Quand Diomandé évolue avec Clément et Corgnet, c'est un peu compliqué pour lui.... de même Bamba, quand il pourrait joué à droite, avec Nguémo, Clément et Corgnet au milieu, c'est pas simple pour débuter.

Donc mon opinion c'est qu'on continue d'empiler malencontrueusement des joueurs médiocres, et que l'on ferais bien mieux de miser des joueurs de plus grands talents, pour encadrer des jeunes qui ne demandent qu'à pointer leur nez et dont le talents a quand même été démontré en sélection jeunes ces dernières années.

Analyse très lucide à laquelle j'adhère totalement, qui démontre que l'on peut apprécier la régularité des résultats en L1 depuis 3 saisons, l'optimisation sans doutes d'un effectif besogneux, sans pour autant valider la stratégie sportive sur le moyen/long terme, notamment liée à la formation et au cheap recrutement.
Sans non plus dénigrer Galtier à qui l'on peut vouer un profond respect mais à propos duquel on se doute également qu'il peaufine largement son image et sa com pour accéder, il ne s'en cache pas et ça parait honnête et légitime de sa part, à une écurie supérieur.

Face à la situation actuelle, afin qu'elle ne vire pas à une forme de "chantage" (Galette étant clairement dans l'attente d'une belle offre), la direction se doit de donner un ultimatum au coach, il rempile ou on recherche un entraineur, au bon moment à qui on laisse le temps nécessaire de mettre en place sa stratégie pour la saison prochaine.
Sinon on ne recrutera pas un 1er choix.

Parce que la, je n'aime pas trop la posture d'un Romeyer répétant à qui veut l'entendre que Galtier sera notre coach, ce dernier se bornant à répondre qu'il verrait en fin de saison.
Le rapport de force n'est pas bon, le club doit garder la main, pour son intérêt.

Analyse très lucide ?

Il y a quand même des éléments plus que discutables notamment concernant la formation.

Il y a une méconnaissance par rapport aux jeunes qui auraient pu jouer avec l'équipe 1. Karamoko, Dekoke et Nyemeck par exemple ont longtemps été blessé, les 2 premiers n'ont joué que 9 matchs avec la CFA et 8 pour le dernier. On peut rajouter Madianga avec 7 matchs. ASM a aussi eu une bonne blessure cette année, il faut aussi savoir le protéger.

Concernant ce dernier, le seul autre joueur né en 1997 a joué seulement 15 minutes (un autre de 98 a joué 25 minutes)

Si on regarde le temps de jeu des joueurs né en 1996 ou après, l'ASSE est classée 4ème (derrière Bastia, Nice et Monaco) et 9ème si on prend en compte les 95 en plus (Lyon par exemple n'est que 12ème). Le vrai problème à Sainté, c'est avec les 94, on n'en a pas beaucoup en plus, Chapuis, Madianga, Mellot et Niemeck. Il n'y a rien d'anormal dans les choix de Galtier.

Pour ce qui concerne le recrutement pas cher, Sainté est la 6ème équipe qui a dépensé le plus, en L1, pour son effectif actuel et si on le regarde en fonction du nombre de joueurs, il passe 5ème (d'après les chiffres de transfermarkt). C'est bien aussi de savoir comparer

oh Sam, quand même....
Il y a beaucoup de joueurs qui pourraient jouer :
Saint Maximin a été bléssé, mais deppuis ?
Bamba a eu 14mn de temps de jeu...
Karamoko a été pas mal quand il a eu sa (petite) chance.
Chapuis est écarté car selon le coach, pas assez athlétique

J'ai dut citer Dekoke, Assaf, et Nyemeck juste pour dire, mais c'est particuliairement le cas Bamba qui me fait souci.
par ailleurs il y a deux précédents :
Saadi a été viré, mais avant sa blessure il était meilleurs buteur de L2 cette saison
Mayi s'impoose bien a ajaccio
et polomat n'est pas encore viré, mais on a préféré prolonger Clerc que l'intégrer, pourtant à Laval, après un pétage de plomb malheureux, maintenant il s'impose lui aussi.

Et le pire c'est que les président aussi sont désolés... mais le coach est souverains. Romeyer partage mon point de vue pour Bamba, mais Galtier décide seul, et il préfère recruter et insizter avec KMP...

Si au lieu de recruter Baysse, KMP et Nguémo, et prolonger Clerc, on avait seulement deux joueurs genre Capoue et Wass, ça reviendrais au même financièrement. On aurait deux joueurs (2 salaires) de moins, donc on utiliserais nos jeunes. Mayi serait pas moins bons que KMP, et il est même en train de prouver qu'il pouvais s'imposer. C'est pas un cador et il ne sera jamais un cador, mais voila quoi, KMP non plus. Alors Bamba, c'est encore plus criant.
Idem, Karamoko en def centrale a fait de bonnes apparition. On se traine Clerc a droite, pour mettre KTC dans l'axe, alors qu'on a Karamoko....

Quand a Clément, Chapuis serait pas mieux ? mêe si au début c'est fragile, peu a peu....

Bien sur pas tous en même temps, mais bon.

Et puis bon, en sacrifiant un peu sur le nombre, on se donne des marges pour de la qualité. Désolé mais le milieu actuel me rend malade. Capoue ou un joueur de ce niveau, ça aurait une autre tronche déja....

Et puis bon, lancer Bamba avec un milieu genre Clément-Nguémo-Corgnet, c'est sur qu'il a du mal a briller. En plus avec Clerc derrière lui, ça peut devenir dangereux.
Si on avais Wass et Capoue, l'équipe serait beaucoup plus forte, et plus à même d'intégrer des jeunes. Quand Hamouma sort, depuis le début d'année, c'est souvent KMP qui entre. Si Bamba avait eu tout ce temps de jeu.... ou même seulement la moitié de ce temps de jeu.... ou si Mayi avait été conservé....

En prime, Saadi et Mayi rendraient aussi service en CFA en apportant leur expérience, cadres pouvant aussi aider à faire progresser les jeunes en CFA.

Bref, on gaspille à mon avis.

et je redis, les présidents partagent cette analyse, mais la réponse est que c'est le coach qui décide pour le sportif. Moi ça me sidère un petit peu quand même.

Je l'ai dit, je connait pas les jeunes autrement que via les infos ici, les itw de Bouhazama aussi, ces choses. Donc je peux me planter, mais j'ai la furieuse impression quand même que CG préfère des médiocres expérimentés plutot que d'oser faire confiance aux jeunes, et que s'il lance un jeune, il n'est pas assez sur pour le laisser porgresser et l'écarte très vite, ce qui est arrivé à Saadi.

Sauf que saadi a cartonné dans toutes les catégories de jeunes. Ensuite a Reims puis Ajaccio il n'a pas eu sa chance. Et cette année, avant de se blésser, il etait meilleur buteur de L2, comme il a toujours été gros buteur dans toutes les catégories.

Je penses que Mayi et Saadi auraient plus apporté que KMP et Ricky. Et que l'ensemble, ce panel de jeunes joueurs, si on l'intégrais dans le jeu et dans la saison, est bien capable de nous apporter plus que des joueurs médiocres (Baysse, Nguémo, KMP, Clement depuis sa blessure, Corgnet, et Clerc).

Dire que galtier fait pas confiance au jeune ou pas assez c'est pas juste je trouve . Asm par exemple a eu bien svt sa chance et ne l'a pas saisi à vouloir tjrs faire la différence seul et en perdant des ballons chauds. A sa décharge plutôt que de l'essayer dans l'axe je l'aurais mis devant en 9 ou sur un côté en ailier ( moins de risque à la perte du ballon). De plus je vous trouve dur avec clerc. Galtier est bien content de l'avoir et nos bons résultats coïncident avec son retour après un bon passage à vide . Pour monnet paquet c'est sa première saison dc on peut lui laisser le temps. Pour en revenir à la formation galtier a secoué le cocotier lorsqu'il a dit qu'il y avait des trous et qu'il était déçu par certains jeunes et il a bien raison!

Chegue vous avez raison tous les deux. Y'a beaucoup de vrai dans vos deux analyses.

Et à Sainté et beaucoup le disent, l'ont voulus, le veulent et le prétendent, c'est un cadre a chaque ligne entouré de jeunes.

chegue wrote:

sam42 wrote:

Galibois wrote:

chegue wrote:

Viva hate wrote:Même si la sison n'est pas encore terminée, je me permets un petit constat.
La grosse erreur c'est surtout les oursins dans les poches de Romeyer et Caiazzo au moment des mercatos.
On ne pouvait pas faire mieux cette année avec notre effectif. Et je trouve que le parcours reste honorable compte tenu des forces en présence. Pouvoir encore prétendre jouer l'Europe compte tenu des carences affichées (même si Bordeaux et Montpellier nous sont, je pense, clairement inférieurs) n'est pas un mince exploit. Galette aura encore fait du bon boulot.
Je me demande encore (je sais, c'est une antienne) où est passée l'intégralité des sommes résultant des ventes effectuées aux derniers mercatos.
Si on repart l'année prochaine avec des Hoarau, Pied, Sankharé comme têtes d'affiches, on ne progressera plus, c'est une certitude. Surtout en perdant (comme c'est probable) la Ruff', Hamouma et consorts.

Il est toujours facile de pointer les soit disant oursins des poches des dirigeants. Mais la réalité de tous les clubs L1, hormis QSG, et dans une certaines mesure Marseille et Monaco, c'est que l'oseille manque cruellement.

L'argent des transferts, passe dans le club, rachat de l'etrat, investissements divers, paiement de dettes, et trésorerie (+8M) qui assure la pérénité du club et sa crédibilité bancaire.

Tout le monde, enfin, tout les experts, qui se penchent sur les comptes des clubs, s'accordent pour dire que l'ASSE est particulièrement bien gérée sur le plan financier. Par ailleurs, l'ASSE bouscule le classement en championnat, devançant des clubs qui disposent (on font semblant de disposer...) d'une masse salariale plus importante que l'ASSE.

Une fois tout ceci rapellé, il n'est évidement pas interdit de pointer quelques erreurs flagrantes. Mais ce club joue sur le moyen terme, pas sur le court terme. Romeyer souhaite renforcer l'assise financière, structurer le club, plutot que d'investir au max, et prendre des risques. C'est un choix frustrant pour les supporters, il faut bien en convenir, mais c'est dans 4 à 5 ans que nous pourrons juger de la pertinence de la stratégie.

Le club a montré sa détermination a relancer le centre de formation. On en voit pas encore les effets sur les résultats en pro, mais on voit quelques bonnes générations pointer le nez. Sur ce point, la saison est vraiment décevante, nous étions nombreux a penser que des Karamoko, Saint Maximin, Bamba, seraient plus utilisés, sans parler de Dekoke et Nyemeck. Pourquoi ASM a-t-il été écarté ? Pourquoi Bamba si peu utilisé ? Vont-ils suivre les traces de Saadi ?

Il est vrai que le dernier mercato estival n'a pas été brillant, avec Ricky et Monnet Paquet surtout, compensé en partie par la bonne pioche KTC. Mais ce n'est pas forcément une question de moyens consentis, plutôt le résultat d'un très mauvais choix, pour les deux recrues décevantes. On a connu des temps meilleurs avec moins de moyens.

Globalement, la saison de C galtier (qui n'est pas terminée) est donc décevante sur deux points importants : l'intégration des jeunes et le recrutement. A cela s'ajoute un jeu soporifique et déplaisant, un milieu de terrain poussif et sans imagination. Mais les résultats restent correct, voire bon, voire excellents si on fait un gros sprint final.

On peut critiquer, c'est même souhaitable, mais il faut veiller à une certaine objectivité. Il n'empêche que le club a vraiment besoin de faire confiance à ses jeunes, et quand on voit le niveau de Clerc, Clément, Nguémo, Monnet-Paquet, il est assez improbable de penser qu'on aurait pas eu plus intérêt à miser sur la jeunesse.

Est-ce que Galtier ne vise pas plus son intérêt personnel, donc des résultats a courts terme, que la construction du club a moyen terme ? Et encore, même à court terme, je ne suis pas convaincu.....

Et pire, car c'est dès le départ, que le recrutement de Monnet Paquet, ou celui de Baysse, questionne. Recruter ces joueurs moyens, voire médiocres, c'est déjà une façon d'écarter les jeunes. La sacro sainte manie de doubler les postes ! Mais ces joueurs coutent bien plus chers qu'une jeunes, et n'apportent aucune plus value au club. Leur niveau est-il réellement suppérieur à ceux des gamins ? On peut en douter.... car si ces jeunes ne sont pas vraiment au niveau d'un top 5 L1, c'est probablement le cas, on ne peut pas dire que les Clerc, Baysse et autres Monnet Paquet le soient davantage.

Et la boucle se boucle sur ce constat. Plutôt que d'oursins, il faudrais peut-etre parler de stratégie. L'effectif pourrait facilement être allégé de 2 ou 3 joueurs, et s'appuyer sur la formation. A budget égal, cela signifierais des possibilités financière suppérieures pour les joueurs cadres.

Imaginons qu'on ai pas eut dans l'effectif cette années Clerc, KMP Clément et Corgnet. Au lieu de ces 4 joueurs, on aurait pris 2 bons milieux, je vais pas mettre de noms, pour pas faire polémique, mais ... enfin disons des gars indiscutables

Bamba, ASM, Karamoko auraient sans doute plus joué. Karamoko permettant de conserver KTC a droite, et Bamba surement pas inférieur à KMP surtout une fois qu'il aurais pris ses marques. ASM pouvant jouer aussi dans l'axe et pas pire que Corgnet. Il y a un avantage secondaire : non seulement les cadres sont meilleurs et donc apportent plus au jeu, mais il est plus facile de faire jouer un jeune à coté de bons joueurs, ils progressent plus et sont mieux accompagnés. Quand Diomandé évolue avec Clément et Corgnet, c'est un peu compliqué pour lui.... de même Bamba, quand il pourrait joué à droite, avec Nguémo, Clément et Corgnet au milieu, c'est pas simple pour débuter.

Donc mon opinion c'est qu'on continue d'empiler malencontrueusement des joueurs médiocres, et que l'on ferais bien mieux de miser des joueurs de plus grands talents, pour encadrer des jeunes qui ne demandent qu'à pointer leur nez et dont le talents a quand même été démontré en sélection jeunes ces dernières années.

Analyse très lucide à laquelle j'adhère totalement, qui démontre que l'on peut apprécier la régularité des résultats en L1 depuis 3 saisons, l'optimisation sans doutes d'un effectif besogneux, sans pour autant valider la stratégie sportive sur le moyen/long terme, notamment liée à la formation et au cheap recrutement.
Sans non plus dénigrer Galtier à qui l'on peut vouer un profond respect mais à propos duquel on se doute également qu'il peaufine largement son image et sa com pour accéder, il ne s'en cache pas et ça parait honnête et légitime de sa part, à une écurie supérieur.

Face à la situation actuelle, afin qu'elle ne vire pas à une forme de "chantage" (Galette étant clairement dans l'attente d'une belle offre), la direction se doit de donner un ultimatum au coach, il rempile ou on recherche un entraineur, au bon moment à qui on laisse le temps nécessaire de mettre en place sa stratégie pour la saison prochaine.
Sinon on ne recrutera pas un 1er choix.

Parce que la, je n'aime pas trop la posture d'un Romeyer répétant à qui veut l'entendre que Galtier sera notre coach, ce dernier se bornant à répondre qu'il verrait en fin de saison.
Le rapport de force n'est pas bon, le club doit garder la main, pour son intérêt.

Analyse très lucide ?

Il y a quand même des éléments plus que discutables notamment concernant la formation.

Il y a une méconnaissance par rapport aux jeunes qui auraient pu jouer avec l'équipe 1. Karamoko, Dekoke et Nyemeck par exemple ont longtemps été blessé, les 2 premiers n'ont joué que 9 matchs avec la CFA et 8 pour le dernier. On peut rajouter Madianga avec 7 matchs. ASM a aussi eu une bonne blessure cette année, il faut aussi savoir le protéger.

Concernant ce dernier, le seul autre joueur né en 1997 a joué seulement 15 minutes (un autre de 98 a joué 25 minutes)

Si on regarde le temps de jeu des joueurs né en 1996 ou après, l'ASSE est classée 4ème (derrière Bastia, Nice et Monaco) et 9ème si on prend en compte les 95 en plus (Lyon par exemple n'est que 12ème). Le vrai problème à Sainté, c'est avec les 94, on n'en a pas beaucoup en plus, Chapuis, Madianga, Mellot et Niemeck. Il n'y a rien d'anormal dans les choix de Galtier.

Pour ce qui concerne le recrutement pas cher, Sainté est la 6ème équipe qui a dépensé le plus, en L1, pour son effectif actuel et si on le regarde en fonction du nombre de joueurs, il passe 5ème (d'après les chiffres de transfermarkt). C'est bien aussi de savoir comparer

oh Sam, quand même....
Il y a beaucoup de joueurs qui pourraient jouer :
Saint Maximin a été bléssé, mais deppuis ?
Bamba a eu 14mn de temps de jeu...
Karamoko a été pas mal quand il a eu sa (petite) chance.
Chapuis est écarté car selon le coach, pas assez athlétique

J'ai dut citer Dekoke, Assaf, et Nyemeck juste pour dire, mais c'est particuliairement le cas Bamba qui me fait souci.
par ailleurs il y a deux précédents :
Saadi a été viré, mais avant sa blessure il était meilleurs buteur de L2 cette saison
Mayi s'impoose bien a ajaccio
et polomat n'est pas encore viré, mais on a préféré prolonger Clerc que l'intégrer, pourtant à Laval, après un pétage de plomb malheureux, maintenant il s'impose lui aussi.

Et le pire c'est que les président aussi sont désolés... mais le coach est souverains. Romeyer partage mon point de vue pour Bamba, mais Galtier décide seul, et il préfère recruter et insizter avec KMP...

Si au lieu de recruter Baysse, KMP et Nguémo, et prolonger Clerc, on avait seulement deux joueurs genre Capoue et Wass, ça reviendrais au même financièrement. On aurait deux joueurs (2 salaires) de moins, donc on utiliserais nos jeunes. Mayi serait pas moins bons que KMP, et il est même en train de prouver qu'il pouvais s'imposer. C'est pas un cador et il ne sera jamais un cador, mais voila quoi, KMP non plus. Alors Bamba, c'est encore plus criant.
Idem, Karamoko en def centrale a fait de bonnes apparition. On se traine Clerc a droite, pour mettre KTC dans l'axe, alors qu'on a Karamoko....

Quand a Clément, Chapuis serait pas mieux ? mêe si au début c'est fragile, peu a peu....

Bien sur pas tous en même temps, mais bon.

Et puis bon, en sacrifiant un peu sur le nombre, on se donne des marges pour de la qualité. Désolé mais le milieu actuel me rend malade. Capoue ou un joueur de ce niveau, ça aurait une autre tronche déja....

Et puis bon, lancer Bamba avec un milieu genre Clément-Nguémo-Corgnet, c'est sur qu'il a du mal a briller. En plus avec Clerc derrière lui, ça peut devenir dangereux.
Si on avais Wass et Capoue, l'équipe serait beaucoup plus forte, et plus à même d'intégrer des jeunes. Quand Hamouma sort, depuis le début d'année, c'est souvent KMP qui entre. Si Bamba avait eu tout ce temps de jeu.... ou même seulement la moitié de ce temps de jeu.... ou si Mayi avait été conservé....

En prime, Saadi et Mayi rendraient aussi service en CFA en apportant leur expérience, cadres pouvant aussi aider à faire progresser les jeunes en CFA.

Bref, on gaspille à mon avis.

et je redis, les présidents partagent cette analyse, mais la réponse est que c'est le coach qui décide pour le sportif. Moi ça me sidère un petit peu quand même.

Je l'ai dit, je connait pas les jeunes autrement que via les infos ici, les itw de Bouhazama aussi, ces choses. Donc je peux me planter, mais j'ai la furieuse impression quand même que CG préfère des médiocres expérimentés plutot que d'oser faire confiance aux jeunes, et que s'il lance un jeune, il n'est pas assez sur pour le laisser porgresser et l'écarte très vite, ce qui est arrivé à Saadi.

Sauf que saadi a cartonné dans toutes les catégories de jeunes. Ensuite a Reims puis Ajaccio il n'a pas eu sa chance. Et cette année, avant de se blésser, il etait meilleur buteur de L2, comme il a toujours été gros buteur dans toutes les catégories.

Je penses que Mayi et Saadi auraient plus apporté que KMP et Ricky. Et que l'ensemble, ce panel de jeunes joueurs, si on l'intégrais dans le jeu et dans la saison, est bien capable de nous apporter plus que des joueurs médiocres (Baysse, Nguémo, KMP, Clement depuis sa blessure, Corgnet, et Clerc).

C'est facile le foot avec toi, on dit un truc et ça se fait. Enfin facile dans le foot fiction

Je te trouve très méprisant avec certains joueurs et très enthousiaste avec d'autres que tu ne connais même pas. Du coup, je trouve que tu as une vision complètement faussée sur les joueurs.

Tu sors d'où que les présidents partagent ton analyse ?

Je partage plutôt l'analyse de Sam

Saadi, Mayi et Polomat ont du mal à exploser en L2 ... alors je les imagine mal tenir 50 matchs en Ligue 1 en prétendant à la 3eme place !

Que Galtier n'ait pas intégré assez les jeunes est une chose ... qu'on dise que l'effectif aurait été plus fort avec untel et sans untel en est une autre

Lyon a une génération d'enfer avec ses jeunes ... attendons 3 ans et voyons comment ça se passe avec nous. On a une longueur de retard sur la formation qui ne demande qu'à être comblée.

Mayi, Saadi, Polomat ont tardé à s'imposer en L2 ... Chapuis, Karamoko, ASM ou Bamba ne survolent pas la CFA ...

En jouant la 3 e ou 4 e place, ce qui est notre cas depuis plusieurs saisons, on ne peut pas se permettre de donner trop de temps à des jeunes pour s'imposer. Est ce que l'on préfère jouer l'Europe avec des joueurs expérimentés ou la 8 e place en intégrant des jeunes qui sont simplement moyen ?

Galtier préfère jouer l'Europe et je partage sont avis ... N'oublions pas qu'il n'a pas hésité à lancer Zouma ou GUilavogui. Diomande joue et d'ailleurs se fait tailler sur ce forum régulièrement ...

KMP a plus de 100 matchs de L1 a son actif, mais c'est sa première année à l'ASSE ou la concurrence est forte à son poste (GRADEL, MOLLO, HAMOUMA) .... Il se fait tailler sur ce forum, comme Gradel une année auparavant .. Heureusement que Galtier a persisté dans son soutien à ce joueur qui est cette année notre meilleur atout offensif ...

@sam : je le tient des présidents eux même, 'de l'un d'eux en direct, celui là me donnant la position de l'autre).

Pour le fond : je ne pense pas que Mayi soit et sera un crac, mais je trouve qu'on virte beaucoup trop vite les jeunes. Saadi et Mayi s'imposent en pro en ce moment, et saadi tout particulièrement. Il est assez dommage que le club ne touche rien sur la formation de ses jeunes.

Sans allez dire que ces garçons vont devenir des cadres des top 5 de L1, je pense qu'ils n'ont rien à envier à des joueurs comme KMP, ou Clerc. C'est pareil pour Bamba, que galtier ne veux pas conserver (info but, mais je confirme qu'il ne souhaite pas conserver le joueur).

C'est dès la base, lors du mercato, qu'on les barre, en recrutant ces joueurs médiocres. On se pénalise avec un grand nombre de salaires pour des joueurs moyens.

Je suis content de voir Madianga dans le groupe demain, et plus encore s'il joue. Les performance de Clément depuis sa blessure sont très médiocre, souvent même indignes, et vous ne me ferez pas croire qu'un jeune, peu a peu intégré, ne peut pas faire mieux.

Pareil pour KMP et pour Clerc. On avait Polomat, on a pas voullu le garder. Un jeune qui s'impose en L2, qui a été bons dans son parcours de formation, mais on préfère un joueur déclinant, pour 750.000€ annuels nets.

encore une fois, je redis qu'à mon avis, plutot qu'avoir Clerc, Clément, Nguémo et KMP, on serait mieux avec Capoue et Wass (par exemple). A noter que le salaire de Capoue est inférieur à celui de Clément....

Et que 2 joueurs de moins en effet imposerais de faire jouer un peu plus les jeunes, mais un peu, ça veux pas dire placer 3 jeunes à chaque match non plus.

Après, c'est un avis, on peut ne pas le partager, mais les réponses nulles du style : " c'est cool le foot avec toi, y'a qu'a dire et..." c'est juste sans intérêt, mépris et refus de discuter, je vais pas me formaliser, mais je trouve pas ça bien constructif.

Max wrote:Je partage plutôt l'analyse de Sam

Saadi, Mayi et Polomat ont du mal à exploser en L2 ... alors je les imagine mal tenir 50 matchs en Ligue 1 en prétendant à la 3eme place !

Que Galtier n'ait pas intégré assez les jeunes est une chose ... qu'on dise que l'effectif aurait été plus fort avec untel et sans untel en est une autre

Lyon a une génération d'enfer avec ses jeunes ... attendons 3 ans et voyons comment ça se passe avec nous. On a une longueur de retard sur la formation qui ne demande qu'à être comblée.

Saadi était meilleurs buteur de L2 avant de se blésser, on ne peux pas dire qu'il a du mal.
Mayi depuis quelques matchs semble mieux, je l'ai vu hier, j'avais les boules quand même.....

Je reconnait de grandes qualités à Galtier, meneur d'homme, tacticien. En matière de choix de recrutement, il a parfois aussi été très bon. Parfois beaucoup moins.

Mais je ne comprend pas qu'on ne regarde pas les choses en face. De façon récurrente depuis le début de saison, Clerc quand il joue, Clément, Nguémo, Monnet Paquet, sont médiocres. Et encore quand je dis médiocre, c'est par politesse et respect de nos joueurs, beaucvoup utilise des adjectifs bien plus négatifs.

Le milieu de terrain des verts fait pitié, et tout le monde le voit. Même Galtier et Lemoine ont fait des remarques sur la qualité de notre jeu. Les résultats restent toutefois bons.

Je ne remet pas tout en cause, tendance tellement courrante chez les supporters... juste je me dit qu'on a été chercher, chers, des gars qui ne sont juste pas mieux que ce qu'on a déjà au centre.

Saadi, Mayi, Polomat, bientot Bamba, Chapuis écarté, c'est pas simple de s'imposer, quand des joueurs te bloque juste pour la seule raison qu'ils ont 100 matchs de L1 dans leur CV, et pas toi. Si KMP etait bon, y'aurais aucune raison de préférer faire entrer un jeune, mais qui va dire que KMP est bon, ou l'a été cette saison ?

chegue wrote: A noter que le salaire de Capoue est inférieur à celui de Clément....

.

sérieux ?

chegue wrote:@sam : je le tient des présidents eux même, 'de l'un d'eux en direct, celui là me donnant la position de l'autre).

Pour le fond : je ne pense pas que Mayi soit et sera un crac, mais je trouve qu'on virte beaucoup trop vite les jeunes. Saadi et Mayi s'imposent en pro en ce moment, et saadi tout particulièrement. Il est assez dommage que le club ne touche rien sur la formation de ses jeunes.

Sans allez dire que ces garçons vont devenir des cadres des top 5 de L1, je pense qu'ils n'ont rien à envier à des joueurs comme KMP, ou Clerc. C'est pareil pour Bamba, que galtier ne veux pas conserver (info but, mais je confirme qu'il ne souhaite pas conserver le joueur).

C'est dès la base, lors du mercato, qu'on les barre, en recrutant ces joueurs médiocres. On se pénalise avec un grand nombre de salaires pour des joueurs moyens.

Je suis content de voir Madianga dans le groupe demain, et plus encore s'il joue. Les performance de Clément depuis sa blessure sont très médiocre, souvent même indignes, et vous ne me ferez pas croire qu'un jeune, peu a peu intégré, ne peut pas faire mieux.

Pareil pour KMP et pour Clerc. On avait Polomat, on a pas voullu le garder. Un jeune qui s'impose en L2, qui a été bons dans son parcours de formation, mais on préfère un joueur déclinant, pour 750.000€ annuels nets.

encore une fois, je redis qu'à mon avis, plutot qu'avoir Clerc, Clément, Nguémo et KMP, on serait mieux avec Capoue et Wass (par exemple). A noter que le salaire de Capoue est inférieur à celui de Clément....

Et que 2 joueurs de moins en effet imposerais de faire jouer un peu plus les jeunes, mais un peu, ça veux pas dire placer 3 jeunes à chaque match non plus.

Après, c'est un avis, on peut ne pas le partager, mais les réponses nulles du style : " c'est cool le foot avec toi, y'a qu'a dire et..." c'est juste sans intérêt, mépris et refus de discuter, je vais pas me formaliser, mais je trouve pas ça bien constructif.

Tu n'es pas content de la façon dont je te réponds ? Étonnant, imagine que je me sois permis de te répondre avec les mêmes mots que tu te permets d'utiliser sur les joueurs, tu sais les médiocres (enfin tu es gentil et poli avec eux parce qu'ils méritent bien pire comme superlatifs), tu aurais dit quoi ?

Tu te permets d'insulter et tu ne supportes pas qu'on te fasse une remarque ?

Tu veux discuter de quoi ?

Du foot fiction ? ok avec Capoue et Wass, on serait en position de relégable parce que leur venue aurait foutu le bordel dans le vestiaire. Très mauvaise idée d'avoir penser les faire venir.

Parler des jeunes ? Tu reconnais toi même que tu ne les connais pas de visu. Tu ne savais même pas que la plupart n'avait pas beaucoup joué en CFA cette saison.

Pour les Saadi, Mayi et Polomat combien de matchs de ces joueurs as tu vu cette année (on parle pas de résumé) ?

Sam, oublies tes stats et prends l'air et trouves toi un copain ou un truc comme ça. Chegue argumente tranquillement et sans agressivité, tes réponses sont HS et méchantes. Je te trouves très aigri. Je suis souhaiterais te proposer un fight, en fait.

Les critiques envers Clerc et Clément sont d'autant plus dures qu'ils ont apporté beaucoup depuis leur arrivée. C'est peut-être (j'ai pas d'avis, j'ai pas vu un match depuis 2 mois ou presque ) moins le cas en ce moment, mais quand t'as des mecs bonne mentalité, installés dans l'équipe, et qui font partie des cadres, tu les vires pas après le premier coup de mou.

Galibois wrote:Sam, oublies tes stats et prends l'air et trouves toi un copain ou un truc comme ça. Chegue argumente tranquillement et sans agressivité, tes réponses sont HS et méchantes. Je te trouves très aigri. Je suis souhaiterais te proposer un fight, en fait.

Il est bouillant le malinois

alexioninho wrote: Il se fait tailler sur ce forum, comme Gradel une année auparavant .. Heureusement que Galtier a persisté dans son soutien à ce joueur qui est cette année notre meilleur atout offensif ...

Ah bon ? De mémoire Gradel s'est fait les croisés, est revenu et n'etait que 3eme choix y'a fallu un concours de circonstances pour qu'il soit titulaire, au Derby marque la saison passée et depuis à franchi un pallier.
Il le doit qu'à lui même, sinon Galtier n'a pas été aussi souple avec lui qu'avec KMP.

Je lui souhaite d'inverser la tendance mais notre Max Alain ça reste au dessus même en manque de confiance.

Si comme lu dans les potins, l'info de l'équipe est exacte, Galtier prépare son staff pour l'an prochain en incluant un entraîneur pour les attaquants.

totosainté wrote:Si comme lu dans les potins, l'info de l'équipe est exacte, Galtier prépare son staff pour l'an prochain en incluant un entraîneur pour les attaquants.

En espérant que ça soit Lubo ou autre

Olaf wrote:Les critiques envers Clerc et Clément sont d'autant plus dures qu'ils ont apporté beaucoup depuis leur arrivée. C'est peut-être (j'ai pas d'avis, j'ai pas vu un match depuis 2 mois ou presque ) moins le cas en ce moment, mais quand t'as des mecs bonne mentalité, installés dans l'équipe, et qui font partie des cadres, tu les vires pas après le premier coup de mou.

Je t'invites donc à regarder les matchs s'il te plaît.

Galtier doit choisir ... et vite.
Comme déjà dit dans un précédent post de ?? j'ai oublié ??, le club doit avoir la main.
Heckle et Jeckle doivent effectivement lui donner une date butoir afin de pouvoir préparer la suite sans urgence.

Dr.Makaveli wrote:

Olaf wrote:Les critiques envers Clerc et Clément sont d'autant plus dures qu'ils ont apporté beaucoup depuis leur arrivée. C'est peut-être (j'ai pas d'avis, j'ai pas vu un match depuis 2 mois ou presque ) moins le cas en ce moment, mais quand t'as des mecs bonne mentalité, installés dans l'équipe, et qui font partie des cadres, tu les vires pas après le premier coup de mou.

Je t'invites donc à regarder les matchs s'il te plaît.

Je t'invite à regarder notre classement....

Galibois wrote:Sam, oublies tes stats et prends l'air et trouves toi un copain ou un truc comme ça. Chegue argumente tranquillement et sans agressivité, tes réponses sont HS et méchantes. Je te trouves très aigri. Je suis souhaiterais te proposer un fight, en fait.

Je te remercie de t'inquiéter pour moi mais ne te fais pas de souci, je fais plein de chose à côté des stats.

Sinon pour l'aigreur, je pense que tu confonds. En fait, tu assimiles le fait de ne pas apprécier l'insulte et de parler dans le vent à de l'aigreur, ben ok si tu veux qu'est ce que tu veux que je te dise...

Allez, je te souhaite un bon match et moi aussi je vais, à mon tour, te donner un conseil. Prends du recul et essaie de regarder le match sans tes à priori négatifs, tu verras nos joueurs sont moins médiocres que tu ne le penses.