^^ ASSE - Allez les Verts ^^
https://dev.poteaux-carres.com/forum/
Raison de plus pour moi pour pour que la gauche ne favorise pas une nouvelle fois l'arrivée au pouvoir de l'extrême droite en s'abstenant au second tour. L'extrême droite arrive toujours au pouvoir avec la complicité au moins passive d'une partie de la gauche. Tu vois l'histoire sert à ça, juste à s'en rappeler pour que le futur ne soit pas le pire ....ondeverte wrote:La il ya le detail :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Vote_des_ ... %C3%A9tain
Et une archive de Huffington post dont on peut pas dire qu'il sois pro-FN
http://archives-lepost.huffingtonpost.f ... onale.html
ForeverGreen wrote:Où ai-je dit le contraire de ce que tu dis dans le corps ton texte ? Seulement, ça ne doit pas cacher la vraie nature du FN, celle d'un parti d'extrême-droite, et ça ne doit pas empêcher de mettre en avant son côté nauséabond. Et ça passe comme tu le dis par le fait de ne pas leur abandonner des symboles ou des idées qui leur facilite leur communication de normalisation. C'est même exactement ça qu'il aurait fallu continuer de combattre à fond, plutôt que de dire que parce que Philippot, le parti avait changé de fond en comble, comme l'ont fait beaucoup trop de médias, voire d'adversaires politiques de droite.SP42 wrote:Je pense exactement l’inverse. Si au lieu de considérer que tout ce qui est du FN est de la merde, on se penchait sérieusement sur le constat fait par ce parti. .. peut-être que les choses seraient différentes aujourd’hui. Or on a zappé ce qui était dit, on a laissé d’ailleurs au FN, un truc comme le drapeau et la marseillaise … J’ai grandi dans les années 80 ou chanter la marseillaise était une honte, et un signe de ralliement au front national… C’est juste scandaleux. On a isolé le FN, on a fait comme si tout ce qui était dit par le FN était de la merde, hier sur une radio j’ai entendu « ouuuuuuh vous voulez sortir de l’Euro le FN » sous-entendu vous voulez faire peur au français et vous êtes fachos… », sans se poser la question que deux candidats proposent aussi de sortir de l’Euro et qu’on taxe pas pour autant de fachos … T’as l’impression que si ce parti disait « Le ciel est bleu », c’est faux et dangereux. Faut arrêter d’être bête.ForeverGreen wrote:Il y a du vrai et du moins vrai dans ce que tu dis. Le FN grimpe ces dernières années, on ne peut pas dire qu'on soit dans la période où ils sont le plus attaqués, notamment médiatiquement. Là où tu as raison, c'est quand tu dis que maintenant, une fois cette force électorale acquise, cette critique, même plus faible et légitime, est facilement perçue par ses électeurs comme de l'acharnement qui ne peut provenir qu'une "peur de la part du système" et donc les convaincre de la véracité de ses diagnostics. Il ne fallait pas laisser le moindre millimètre de bienveillance envers ce parti comme cela a été fait ces dernières années, sous peine de voir le boomerang revenir à la gueule sans absolument ne plus rien faire. Continuer à normaliser ce parti, c'est tout autant factuellement faux que dangereux au niveau de sa progression. Le diaboliser, c'est convaincre un grand nombre qu'elle a raison. La bulle ne se dégonflera que si elle prend un jour le pouvoir, sinon, il faudra faire avec...Riquet le vert wrote:Grave. Le FN plus tu leur tapes dessus plus il monte....y en a qui n'ont toujours pas comprisSP42 wrote:C'est typiquement ton discours qui fait voter les gens FNlatornade wrote:Ca fait une décennie que l'on dit qu'ils ont changé.Echoes_42 wrote:Mais quand est-ce qu'on va arrêter dans ce pays de systématiquement stigmatiser l'électorat FN ? ça fait des décennies que ça dure et on se rend bien compte que c'est complètement improductif.
Que "houlalala" on fait la différence entre les électeurs, les pauvres.
Et que, "arrrrhh" Marine c'est quand même pas son père, regardez comme elle est blonde et pure.
Ca fait belle lurette qu'ils ne sont pas stigmatisé comme il le devrait. Du coup le FN est passé de 12 à 30%.
Voilà.
Je pense qu’on aurait du entendre les constats du FN bien avant…
Ecoute ce dont j'ai horreur c'est l'injustice, ce'est de voir que l'on donne plus d'importance a des morts selon le poids en ressource ou monetaires, que l'on cautionne des guerres qui cree le chaos pour des interets economiques, que l'on laisse mourir de faim des gens parce qu'il n'ont rien a offrir si ce n'est leur bouche.alexioninho wrote:Ondeverte. Je vais te dire sincèrement ce que je pense.
Le vrai fond de commerce depuis la création du FN 'est un vrai racisme pathologique envers les arabes, arabes musulmans, français musulmans, l'Islam etc etc ... D'ailleurs, il n' a pas que des nostalgiques de Vichy à la fondation du FN, mais aussi des nostalgiques revanchards de l'Algérie Française et de la colonisation sur un fond de revanche sociale. Et dans l'électorat du FN, il y a aussi des racistes pathologiques, pour qui le chômage, l'insécurité, le terrorisme ne sont que des prétextes. Ils votent Le Pen pour la mise en place d'une politique xénophobe et anti immigrés. Et comme des kamikazes, il se foutent des conséquences sociales pour le pays. C'est un peu comme des kamikazes sociales si tu veux ....
Alors il peut y avoir aujourd'hui au FN quelques chevénementistes ou Gaullistes égarés, et ce parti peut par opportunisme et soif d'asseoir leurs grosses fesses sur fauteuils de la République les mettre en avant, mais en cas de conquête du pouvoir par le FN, ils risquent d'être historiquement les grands cocus de l'histoire.
Pour le reste, je ne sais pas si tu es très bien placé pour parler de la gauche, mais la gauche est universaliste, internationaliste. (un anti capitaliste comme toi connait par coeur l'International ?). Le socialisme est internationaliste ..... Nationalisme + Socialisme = National socialisme .... C'est dangereux de mêler les deux .... C'est comme ça ... Et quand tu prends des discours de grand anticapitaliste de façade, je ne pense pas que tu es de Force Ouvrière, mais pense que tu es littéralement un National Socialiste .....
L'internationalisme pour la gauche doit être dans le sang. Si le capital n'a pas de frontières, les travailleurs, les hommes qu'importe comment tu les appelles, ne doivent pas en avoir non plus. C'est ce qui nous distingue de vous ..... Tu comprends ?
Les pires déshonneurs de la gauche, c'est quand elle a oublié ces valeurs internationalistes, notamment en permettant à des partis de droite dure ou d'extrême droite d'arriver au pouvoir ..... J'espère qu'elle a retenu la leçon, et ira voter au second tour une nouvelle fois éviter la honte et la ruine du pays ... Oui, je dis bien la honte et la ruine. Si vous voulez on peut en débattre longuement, mais la politique prônée par le FN conduirait bien le pays à la honte et à la ruine ....
On ne parle pas d'une ligne politique, mais bien d'une réponse précise à un problème précis ; c'est différent. D'ailleurs concernant Lacresse, il a aussi été employé au ministère de l'Économie quand Montebourg était ministre... du coup c'est quoi sa ligne à ton avis ? (bon, je t'accorde quand même qu'il semble avoir rejoint EM depuis)ondeverte wrote:Ben que tout simplement le directeur de cabinet de Macron va proner normalement la meme parole, ensuite sur la video, il dit bien qu'il interpelle Macron et c'est effectivement Lacresse qui lui repond.Faiseur de Tresses wrote:J'attends.Faiseur de Tresses wrote:C'est-à-dire où exactement ?ondeverte wrote:ah ben si on en est la....Faiseur de Tresses wrote:Non, il parle d'un échange avec Emmanuel Lacresse, directeur de cabinet de Macron, avec présence (ou non d'ailleurs, on n'en sait rien au final) de ce dernier. Juste après il est de mauvaise foi en prétendant que c'est Macron, et non Lacresse, lui a conseillé de vendre ses forêts.
Tu va quand meme ps me dire que le directeur de cabinet de Macron va suivre une ligne contraire a son patron ??
C'est ebn ca que je dis on en est la, prouver que Le subordonés repand la meme parole que le chef.
Et j'attend que tu me reponde sur ce dernier point, car c'est la base de futur debat, si faut partir de 0 ou si je peut considerer comme acquis ce type d'evidence.
Tes discours sont d'une grande faiblesse intellectuelle, tu nuis à ta cause.alexioninho wrote:Ondeverte. Je vais te dire sincèrement ce que je pense.
Le vrai fond de commerce depuis la création du FN 'est un vrai racisme pathologique envers les arabes, arabes musulmans, français musulmans, l'Islam etc etc ... D'ailleurs, il n' a pas que des nostalgiques de Vichy à la fondation du FN, mais aussi des nostalgiques revanchards de l'Algérie Française et de la colonisation sur un fond de revanche sociale. Et dans l'électorat du FN, il y a aussi des racistes pathologiques, pour qui le chômage, l'insécurité, le terrorisme ne sont que des prétextes. Ils votent Le Pen pour la mise en place d'une politique xénophobe et anti immigrés. Et comme des kamikazes, il se foutent des conséquences sociales pour le pays. C'est un peu comme des kamikazes sociales si tu veux ....
Alors il peut y avoir aujourd'hui au FN quelques chevénementistes ou Gaullistes égarés, et ce parti peut par opportunisme et soif d'asseoir leurs grosses fesses sur fauteuils de la République les mettre en avant, mais en cas de conquête du pouvoir par le FN, ils risquent d'être historiquement les grands cocus de l'histoire.
Pour le reste, je ne sais pas si tu es très bien placé pour parler de la gauche, mais la gauche est universaliste, internationaliste. (un anti capitaliste comme toi connait par coeur l'International ?). Le socialisme est internationaliste ..... Nationalisme + Socialisme = National socialisme .... C'est dangereux de mêler les deux .... C'est comme ça ... Et quand tu prends des discours de grand anticapitaliste de façade, je ne pense pas que tu es de Force Ouvrière, mais pense que tu es littéralement un National Socialiste .....
L'internationalisme pour la gauche doit être dans le sang. Si le capital n'a pas de frontières, les travailleurs, les hommes qu'importe comment tu les appelles, ne doivent pas en avoir non plus. C'est ce qui nous distingue de vous ..... Tu comprends ?
Les pires déshonneurs de la gauche, c'est quand elle a oublié ces valeurs internationalistes, notamment en permettant à des partis de droite dure ou d'extrême droite d'arriver au pouvoir ..... J'espère qu'elle a retenu la leçon, et ira voter au second tour une nouvelle fois éviter la honte et la ruine du pays ... Oui, je dis bien la honte et la ruine. Si vous voulez on peut en débattre longuement, mais la politique prônée par le FN conduirait bien le pays à la honte et à la ruine ....
Quand tu corrobore ca avec la vente de l'aeroport au chinois, Alsthom aux americains, SFR a Drahi....quoi d'etonnant dans cette reponse ?Faiseur de Tresses wrote:On ne parle pas d'une ligne politique, mais bien d'une réponse précise à un problème précis ; c'est différent. D'ailleurs concernant Lacresse, il a aussi été employé au ministère de l'Économie quand Montebourg était ministre... du coup c'est quoi sa ligne à ton avis ? (bon, je t'accorde quand même qu'il semble avoir rejoint EM depuis)ondeverte wrote:Ben que tout simplement le directeur de cabinet de Macron va proner normalement la meme parole, ensuite sur la video, il dit bien qu'il interpelle Macron et c'est effectivement Lacresse qui lui repond.Faiseur de Tresses wrote:J'attends.Faiseur de Tresses wrote:C'est-à-dire où exactement ?ondeverte wrote:ah ben si on en est la....Faiseur de Tresses wrote:Non, il parle d'un échange avec Emmanuel Lacresse, directeur de cabinet de Macron, avec présence (ou non d'ailleurs, on n'en sait rien au final) de ce dernier. Juste après il est de mauvaise foi en prétendant que c'est Macron, et non Lacresse, lui a conseillé de vendre ses forêts.
Tu va quand meme ps me dire que le directeur de cabinet de Macron va suivre une ligne contraire a son patron ??
C'est ebn ca que je dis on en est la, prouver que Le subordonés repand la meme parole que le chef.
Et j'attend que tu me reponde sur ce dernier point, car c'est la base de futur debat, si faut partir de 0 ou si je peut considerer comme acquis ce type d'evidence.
En fait, je pense sincèrement que si Macron n'a pas répondu lui-même, c'est tout simplement qu'il s'est cassé et peut-être qu'il n'était même pas au courant de la réponse faite par Lacresse.
Toi au moins tu assumes l'appellation National socialiste.Hampden Park 1976 wrote:Tes discours sont d'une grande faiblesse intellectuelle, tu nuis à ta cause.alexioninho wrote:Ondeverte. Je vais te dire sincèrement ce que je pense.
Le vrai fond de commerce depuis la création du FN 'est un vrai racisme pathologique envers les arabes, arabes musulmans, français musulmans, l'Islam etc etc ... D'ailleurs, il n' a pas que des nostalgiques de Vichy à la fondation du FN, mais aussi des nostalgiques revanchards de l'Algérie Française et de la colonisation sur un fond de revanche sociale. Et dans l'électorat du FN, il y a aussi des racistes pathologiques, pour qui le chômage, l'insécurité, le terrorisme ne sont que des prétextes. Ils votent Le Pen pour la mise en place d'une politique xénophobe et anti immigrés. Et comme des kamikazes, il se foutent des conséquences sociales pour le pays. C'est un peu comme des kamikazes sociales si tu veux ....
Alors il peut y avoir aujourd'hui au FN quelques chevénementistes ou Gaullistes égarés, et ce parti peut par opportunisme et soif d'asseoir leurs grosses fesses sur fauteuils de la République les mettre en avant, mais en cas de conquête du pouvoir par le FN, ils risquent d'être historiquement les grands cocus de l'histoire.
Pour le reste, je ne sais pas si tu es très bien placé pour parler de la gauche, mais la gauche est universaliste, internationaliste. (un anti capitaliste comme toi connait par coeur l'International ?). Le socialisme est internationaliste ..... Nationalisme + Socialisme = National socialisme .... C'est dangereux de mêler les deux .... C'est comme ça ... Et quand tu prends des discours de grand anticapitaliste de façade, je ne pense pas que tu es de Force Ouvrière, mais pense que tu es littéralement un National Socialiste .....
L'internationalisme pour la gauche doit être dans le sang. Si le capital n'a pas de frontières, les travailleurs, les hommes qu'importe comment tu les appelles, ne doivent pas en avoir non plus. C'est ce qui nous distingue de vous ..... Tu comprends ?
Les pires déshonneurs de la gauche, c'est quand elle a oublié ces valeurs internationalistes, notamment en permettant à des partis de droite dure ou d'extrême droite d'arriver au pouvoir ..... J'espère qu'elle a retenu la leçon, et ira voter au second tour une nouvelle fois éviter la honte et la ruine du pays ... Oui, je dis bien la honte et la ruine. Si vous voulez on peut en débattre longuement, mais la politique prônée par le FN conduirait bien le pays à la honte et à la ruine ....
La combinaison nationalisme + socialisme est la seule solution pour relever notre pays.
Comment fais-tu pour ne pas voir que la principale différence entre le capital et le travail est que le 1er est international, apatride, alors que les travailleurs sont enracinés, ancrés dans un territoire, attachés à une tradition, liés à leurs compatriotes et pas à l'étranger ( cela n'implique pas de haine évidemment ). La "gauche" n'est pas soutenue par le peuple car elle ne l'a jamais compris. Si l'ouvrier préfère Marine, NDA ou Fillon à Mélenchon et Hamon, c'est parce que ces 2 candidats de la "vraie gauche" les insultent jusque dans leur chair avec leur haine du patriotisme et des traditions et préfèreraient voir leur condition sociale se dégrader plutôt que de donner le pouvoir à des ennemis de leur identité.
Mais rien d'étonnant. Je pense juste que ce n'est pas ligne de Macron personnellement, mais celle de l'ultra-capitalisme qui nous domine.ondeverte wrote:Quand tu corrobore ca avec la vente de l'aeroport au chinois, Alsthom aux americains, SFR a Drahi....quoi d'etonnant dans cette reponse ?Faiseur de Tresses wrote:On ne parle pas d'une ligne politique, mais bien d'une réponse précise à un problème précis ; c'est différent. D'ailleurs concernant Lacresse, il a aussi été employé au ministère de l'Économie quand Montebourg était ministre... du coup c'est quoi sa ligne à ton avis ? (bon, je t'accorde quand même qu'il semble avoir rejoint EM depuis)ondeverte wrote:Ben que tout simplement le directeur de cabinet de Macron va proner normalement la meme parole, ensuite sur la video, il dit bien qu'il interpelle Macron et c'est effectivement Lacresse qui lui repond.Faiseur de Tresses wrote:J'attends.Faiseur de Tresses wrote:C'est-à-dire où exactement ?ondeverte wrote:ah ben si on en est la....Faiseur de Tresses wrote:Non, il parle d'un échange avec Emmanuel Lacresse, directeur de cabinet de Macron, avec présence (ou non d'ailleurs, on n'en sait rien au final) de ce dernier. Juste après il est de mauvaise foi en prétendant que c'est Macron, et non Lacresse, lui a conseillé de vendre ses forêts.
Tu va quand meme ps me dire que le directeur de cabinet de Macron va suivre une ligne contraire a son patron ??
C'est ebn ca que je dis on en est la, prouver que Le subordonés repand la meme parole que le chef.
Et j'attend que tu me reponde sur ce dernier point, car c'est la base de futur debat, si faut partir de 0 ou si je peut considerer comme acquis ce type d'evidence.
En fait, je pense sincèrement que si Macron n'a pas répondu lui-même, c'est tout simplement qu'il s'est cassé et peut-être qu'il n'était même pas au courant de la réponse faite par Lacresse.
Relire René Girard pour le premier point. Pour le second, se pencher sur l'histoire des nations.alexioninho wrote: En fait vous avez besoin d'ennemis pour affirmer votre identité. Je ne refuse pas la nation, mais je veux qu'elle soit non exclusive, plurielle, métissée, ouverte, qu'elle intègre l'autre et soit solidaire avec lui. Je ne veux pas qu'elle ressemble à une prison ou à un hôpital psychiatrique comme le veut l'héritière et ses sbires.
Tu avais bien commencé, mais malheureusement tu termines mal. Comment tu peux dire ne pas supporter l'injustice et vouloir en provoquer massivement en expulsant par exemple des familles entières vers des pays que pour la plupart ne connaisse pas, soutenir des mesures qui visent à priver des enfants des ressources économiques de leurs parents au nom de la préférence nationale etc etc .... Etre de gauche c'est combattre l'injustice sous toutes ces formes, pas seulement quand il affecte ta communauté (ça c'est votre communautarisme qui parle)ondeverte wrote:Ecoute ce dont j'ai horreur c'est l'injustice, ce'est de voir que l'on donne plus d'importance a des morts selon le poids en ressource ou monetaires, que l'on cautionne des guerres qui cree le chaos pour des interets economiques, que l'on laisse mourir de faim des gens parce qu'il n'ont rien a offrir si ce n'est leur bouche.alexioninho wrote:Ondeverte. Je vais te dire sincèrement ce que je pense.
Le vrai fond de commerce depuis la création du FN 'est un vrai racisme pathologique envers les arabes, arabes musulmans, français musulmans, l'Islam etc etc ... D'ailleurs, il n' a pas que des nostalgiques de Vichy à la fondation du FN, mais aussi des nostalgiques revanchards de l'Algérie Française et de la colonisation sur un fond de revanche sociale. Et dans l'électorat du FN, il y a aussi des racistes pathologiques, pour qui le chômage, l'insécurité, le terrorisme ne sont que des prétextes. Ils votent Le Pen pour la mise en place d'une politique xénophobe et anti immigrés. Et comme des kamikazes, il se foutent des conséquences sociales pour le pays. C'est un peu comme des kamikazes sociales si tu veux ....
Alors il peut y avoir aujourd'hui au FN quelques chevénementistes ou Gaullistes égarés, et ce parti peut par opportunisme et soif d'asseoir leurs grosses fesses sur fauteuils de la République les mettre en avant, mais en cas de conquête du pouvoir par le FN, ils risquent d'être historiquement les grands cocus de l'histoire.
Pour le reste, je ne sais pas si tu es très bien placé pour parler de la gauche, mais la gauche est universaliste, internationaliste. (un anti capitaliste comme toi connait par coeur l'International ?). Le socialisme est internationaliste ..... Nationalisme + Socialisme = National socialisme .... C'est dangereux de mêler les deux .... C'est comme ça ... Et quand tu prends des discours de grand anticapitaliste de façade, je ne pense pas que tu es de Force Ouvrière, mais pense que tu es littéralement un National Socialiste .....
L'internationalisme pour la gauche doit être dans le sang. Si le capital n'a pas de frontières, les travailleurs, les hommes qu'importe comment tu les appelles, ne doivent pas en avoir non plus. C'est ce qui nous distingue de vous ..... Tu comprends ?
Les pires déshonneurs de la gauche, c'est quand elle a oublié ces valeurs internationalistes, notamment en permettant à des partis de droite dure ou d'extrême droite d'arriver au pouvoir ..... J'espère qu'elle a retenu la leçon, et ira voter au second tour une nouvelle fois éviter la honte et la ruine du pays ... Oui, je dis bien la honte et la ruine. Si vous voulez on peut en débattre longuement, mais la politique prônée par le FN conduirait bien le pays à la honte et à la ruine ....
Oui ce systeme me debecte, et dans l'ideal moi non plus je ne vois pas pourquoi les homme devrait avoir des frontieres, le monde appartiens a tous, c'est vrai, et c'est un ideal, mais comment aujour'dhui tu peut objectivement penser que les conditions sont reunis pour cet ideal ? quand une société est basé sur la consomation, le materialisme, l'argent qui genere la jalousie, la violence et meme la mort.
Comment peut tu etre no borcder quand tu sais que l'on a laisser propager et meme aidés des populations a l'ideologie salalfiste et qui nous refont le coup des croisade du moyen age version islam ?
Combien de mort a cause du terrorisme tu va excuser avant de dire, il faut dire stop ?
La société que tu decris est un doux reve, qui malheureusement est tres loin de la realité des choses.
Tu te trompe de combat...
alexioninho wrote:Toi au moins tu assumes l'appellation National socialiste.Hampden Park 1976 wrote:Tes discours sont d'une grande faiblesse intellectuelle, tu nuis à ta cause.alexioninho wrote:Ondeverte. Je vais te dire sincèrement ce que je pense.
Le vrai fond de commerce depuis la création du FN 'est un vrai racisme pathologique envers les arabes, arabes musulmans, français musulmans, l'Islam etc etc ... D'ailleurs, il n' a pas que des nostalgiques de Vichy à la fondation du FN, mais aussi des nostalgiques revanchards de l'Algérie Française et de la colonisation sur un fond de revanche sociale. Et dans l'électorat du FN, il y a aussi des racistes pathologiques, pour qui le chômage, l'insécurité, le terrorisme ne sont que des prétextes. Ils votent Le Pen pour la mise en place d'une politique xénophobe et anti immigrés. Et comme des kamikazes, il se foutent des conséquences sociales pour le pays. C'est un peu comme des kamikazes sociales si tu veux ....
Alors il peut y avoir aujourd'hui au FN quelques chevénementistes ou Gaullistes égarés, et ce parti peut par opportunisme et soif d'asseoir leurs grosses fesses sur fauteuils de la République les mettre en avant, mais en cas de conquête du pouvoir par le FN, ils risquent d'être historiquement les grands cocus de l'histoire.
Pour le reste, je ne sais pas si tu es très bien placé pour parler de la gauche, mais la gauche est universaliste, internationaliste. (un anti capitaliste comme toi connait par coeur l'International ?). Le socialisme est internationaliste ..... Nationalisme + Socialisme = National socialisme .... C'est dangereux de mêler les deux .... C'est comme ça ... Et quand tu prends des discours de grand anticapitaliste de façade, je ne pense pas que tu es de Force Ouvrière, mais pense que tu es littéralement un National Socialiste .....
L'internationalisme pour la gauche doit être dans le sang. Si le capital n'a pas de frontières, les travailleurs, les hommes qu'importe comment tu les appelles, ne doivent pas en avoir non plus. C'est ce qui nous distingue de vous ..... Tu comprends ?
Les pires déshonneurs de la gauche, c'est quand elle a oublié ces valeurs internationalistes, notamment en permettant à des partis de droite dure ou d'extrême droite d'arriver au pouvoir ..... J'espère qu'elle a retenu la leçon, et ira voter au second tour une nouvelle fois éviter la honte et la ruine du pays ... Oui, je dis bien la honte et la ruine. Si vous voulez on peut en débattre longuement, mais la politique prônée par le FN conduirait bien le pays à la honte et à la ruine ....
La combinaison nationalisme + socialisme est la seule solution pour relever notre pays.
Comment fais-tu pour ne pas voir que la principale différence entre le capital et le travail est que le 1er est international, apatride, alors que les travailleurs sont enracinés, ancrés dans un territoire, attachés à une tradition, liés à leurs compatriotes et pas à l'étranger ( cela n'implique pas de haine évidemment ). La "gauche" n'est pas soutenue par le peuple car elle ne l'a jamais compris. Si l'ouvrier préfère Marine, NDA ou Fillon à Mélenchon et Hamon, c'est parce que ces 2 candidats de la "vraie gauche" les insultent jusque dans leur chair avec leur haine du patriotisme et des traditions et préfèreraient voir leur condition sociale se dégrader plutôt que de donner le pouvoir à des ennemis de leur identité.
S'il ne peut y avoir de haine, il doit y avoir de la solidarité avec le compagnon de travail, le voisin, le mec qui habite ton quartier ou ta ville. Le problème de l'extrême droite, c'est que vous fossilisez les traditions. En 1936, le diable était le réfugié espagnol communiste ou simplement républicain, maintenant il est le musulman. En fait vous avez besoin d'ennemis pour affirmer votre identité. Je ne refuse pas la nation, mais je veux qu'elle soit non exclusive, plurielle, métissée, ouverte, qu'elle intègre l'autre et soit solidaire avec lui. Je ne veux pas qu'elle ressemble à une prison ou à un hôpital psychiatrique comme le veut l'héritière et ses sbires.
ondeverte wrote:alexioninho wrote:Toi au moins tu assumes l'appellation National socialiste.Hampden Park 1976 wrote:Tes discours sont d'une grande faiblesse intellectuelle, tu nuis à ta cause.alexioninho wrote:Ondeverte. Je vais te dire sincèrement ce que je pense.
Le vrai fond de commerce depuis la création du FN 'est un vrai racisme pathologique envers les arabes, arabes musulmans, français musulmans, l'Islam etc etc ... D'ailleurs, il n' a pas que des nostalgiques de Vichy à la fondation du FN, mais aussi des nostalgiques revanchards de l'Algérie Française et de la colonisation sur un fond de revanche sociale. Et dans l'électorat du FN, il y a aussi des racistes pathologiques, pour qui le chômage, l'insécurité, le terrorisme ne sont que des prétextes. Ils votent Le Pen pour la mise en place d'une politique xénophobe et anti immigrés. Et comme des kamikazes, il se foutent des conséquences sociales pour le pays. C'est un peu comme des kamikazes sociales si tu veux ....
Alors il peut y avoir aujourd'hui au FN quelques chevénementistes ou Gaullistes égarés, et ce parti peut par opportunisme et soif d'asseoir leurs grosses fesses sur fauteuils de la République les mettre en avant, mais en cas de conquête du pouvoir par le FN, ils risquent d'être historiquement les grands cocus de l'histoire.
Pour le reste, je ne sais pas si tu es très bien placé pour parler de la gauche, mais la gauche est universaliste, internationaliste. (un anti capitaliste comme toi connait par coeur l'International ?). Le socialisme est internationaliste ..... Nationalisme + Socialisme = National socialisme .... C'est dangereux de mêler les deux .... C'est comme ça ... Et quand tu prends des discours de grand anticapitaliste de façade, je ne pense pas que tu es de Force Ouvrière, mais pense que tu es littéralement un National Socialiste .....
L'internationalisme pour la gauche doit être dans le sang. Si le capital n'a pas de frontières, les travailleurs, les hommes qu'importe comment tu les appelles, ne doivent pas en avoir non plus. C'est ce qui nous distingue de vous ..... Tu comprends ?
Les pires déshonneurs de la gauche, c'est quand elle a oublié ces valeurs internationalistes, notamment en permettant à des partis de droite dure ou d'extrême droite d'arriver au pouvoir ..... J'espère qu'elle a retenu la leçon, et ira voter au second tour une nouvelle fois éviter la honte et la ruine du pays ... Oui, je dis bien la honte et la ruine. Si vous voulez on peut en débattre longuement, mais la politique prônée par le FN conduirait bien le pays à la honte et à la ruine ....
La combinaison nationalisme + socialisme est la seule solution pour relever notre pays.
Comment fais-tu pour ne pas voir que la principale différence entre le capital et le travail est que le 1er est international, apatride, alors que les travailleurs sont enracinés, ancrés dans un territoire, attachés à une tradition, liés à leurs compatriotes et pas à l'étranger ( cela n'implique pas de haine évidemment ). La "gauche" n'est pas soutenue par le peuple car elle ne l'a jamais compris. Si l'ouvrier préfère Marine, NDA ou Fillon à Mélenchon et Hamon, c'est parce que ces 2 candidats de la "vraie gauche" les insultent jusque dans leur chair avec leur haine du patriotisme et des traditions et préfèreraient voir leur condition sociale se dégrader plutôt que de donner le pouvoir à des ennemis de leur identité.
S'il ne peut y avoir de haine, il doit y avoir de la solidarité avec le compagnon de travail, le voisin, le mec qui habite ton quartier ou ta ville. Le problème de l'extrême droite, c'est que vous fossilisez les traditions. En 1936, le diable était le réfugié espagnol communiste ou simplement républicain, maintenant il est le musulman. En fait vous avez besoin d'ennemis pour affirmer votre identité. Je ne refuse pas la nation, mais je veux qu'elle soit non exclusive, plurielle, métissée, ouverte, qu'elle intègre l'autre et soit solidaire avec lui. Je ne veux pas qu'elle ressemble à une prison ou à un hôpital psychiatrique comme le veut l'héritière et ses sbires.
J'imagine Alexinho devant la racaille :
Racaille: "Oh sale cfranc file moi ta tune ou je te nique ta sale race"
Alex : "Allons, je comprend votre colere et votre desepoir, je suis humaniste aet j'eaasie de tout mon ame d'aider mo prochain"
Racaille : "kes tu me chie, je m'en bat les couill de ta vie, file moi ta tune ou je perce"
Alex " allons les jeune, je suis de gauche"
Raca : "moi je vais te mettre une droite, ferme ta gueule sale cfranc"
Il ma filer unebegne, je lui ais filer une torniolle,,il ma filert une chataigne
je lui asi filer mes grolles
qui ta dis que je suis pour l'expulsion des refugies qui en ont besoiin ? moi pas, je suis pour du controlle, j'ai deja dis d'ailleurs que la plupars des immigres ne sont pas des terroristes, mais il faut controller ca et pour ca faut des frontieres.alexioninho wrote:Tu avais bien commencé, mais malheureusement tu termines mal. Comment tu peux dire ne pas supporter l'injustice et vouloir en provoquer massivement en expulsant par exemple des familles entières vers des pays que pour la plupart ne connaisse pas, soutenir des mesures qui visent à priver des enfants des ressources économiques de leurs parents au nom de la préférence nationale etc etc .... Etre de gauche c'est combattre l'injustice sous toutes ces formes, pas seulement quand il affecte ta communauté (ça c'est votre communautarisme qui parle)ondeverte wrote:Ecoute ce dont j'ai horreur c'est l'injustice, ce'est de voir que l'on donne plus d'importance a des morts selon le poids en ressource ou monetaires, que l'on cautionne des guerres qui cree le chaos pour des interets economiques, que l'on laisse mourir de faim des gens parce qu'il n'ont rien a offrir si ce n'est leur bouche.alexioninho wrote:Ondeverte. Je vais te dire sincèrement ce que je pense.
Le vrai fond de commerce depuis la création du FN 'est un vrai racisme pathologique envers les arabes, arabes musulmans, français musulmans, l'Islam etc etc ... D'ailleurs, il n' a pas que des nostalgiques de Vichy à la fondation du FN, mais aussi des nostalgiques revanchards de l'Algérie Française et de la colonisation sur un fond de revanche sociale. Et dans l'électorat du FN, il y a aussi des racistes pathologiques, pour qui le chômage, l'insécurité, le terrorisme ne sont que des prétextes. Ils votent Le Pen pour la mise en place d'une politique xénophobe et anti immigrés. Et comme des kamikazes, il se foutent des conséquences sociales pour le pays. C'est un peu comme des kamikazes sociales si tu veux ....
Alors il peut y avoir aujourd'hui au FN quelques chevénementistes ou Gaullistes égarés, et ce parti peut par opportunisme et soif d'asseoir leurs grosses fesses sur fauteuils de la République les mettre en avant, mais en cas de conquête du pouvoir par le FN, ils risquent d'être historiquement les grands cocus de l'histoire.
Pour le reste, je ne sais pas si tu es très bien placé pour parler de la gauche, mais la gauche est universaliste, internationaliste. (un anti capitaliste comme toi connait par coeur l'International ?). Le socialisme est internationaliste ..... Nationalisme + Socialisme = National socialisme .... C'est dangereux de mêler les deux .... C'est comme ça ... Et quand tu prends des discours de grand anticapitaliste de façade, je ne pense pas que tu es de Force Ouvrière, mais pense que tu es littéralement un National Socialiste .....
L'internationalisme pour la gauche doit être dans le sang. Si le capital n'a pas de frontières, les travailleurs, les hommes qu'importe comment tu les appelles, ne doivent pas en avoir non plus. C'est ce qui nous distingue de vous ..... Tu comprends ?
Les pires déshonneurs de la gauche, c'est quand elle a oublié ces valeurs internationalistes, notamment en permettant à des partis de droite dure ou d'extrême droite d'arriver au pouvoir ..... J'espère qu'elle a retenu la leçon, et ira voter au second tour une nouvelle fois éviter la honte et la ruine du pays ... Oui, je dis bien la honte et la ruine. Si vous voulez on peut en débattre longuement, mais la politique prônée par le FN conduirait bien le pays à la honte et à la ruine ....
Oui ce systeme me debecte, et dans l'ideal moi non plus je ne vois pas pourquoi les homme devrait avoir des frontieres, le monde appartiens a tous, c'est vrai, et c'est un ideal, mais comment aujour'dhui tu peut objectivement penser que les conditions sont reunis pour cet ideal ? quand une société est basé sur la consomation, le materialisme, l'argent qui genere la jalousie, la violence et meme la mort.
Comment peut tu etre no borcder quand tu sais que l'on a laisser propager et meme aidés des populations a l'ideologie salalfiste et qui nous refont le coup des croisade du moyen age version islam ?
Combien de mort a cause du terrorisme tu va excuser avant de dire, il faut dire stop ?
La société que tu decris est un doux reve, qui malheureusement est tres loin de la realité des choses.
Tu te trompe de combat...
En fait, quand je te lis, je ne peux m'empêcher de penser aux islamistes. Vous êtes la version blanche et occidentalisé de l'islamisme musulman ...
Et une remarque, je n'excuse pas le terrorisme. La démagogie qui suppose que tout propos qui ne justifie pas d'adopter des mesures de guerre civile contre une population dans son ensemble pour combattre un phénomène qui y ait minoritaire est insupportable. Je sais qu'elle constitue le fond de commerce principal de ton parti politique, mais elle ne correspond pas à la réalité. Je te rappelle que les musulmans sont les principales victimes du terrorisme, et qu'en grande partie d'eux passent leur temps à lutter contre l'islamisme.
Franchement, un peu de sérieux. Le FN autant voire plus diabolisé maintenant que sous JMLP ? C'est un sketch ? Les portes des médias se sont globalement ouvertes à la parole frontiste et qui plus est à celle qui affirme le plus fort la normalisation de ce parti (parce qu'on y voit plus Philippot que Ravier, comme par hasard).SP42 wrote:ForeverGreen wrote:Où ai-je dit le contraire de ce que tu dis dans le corps ton texte ? Seulement, ça ne doit pas cacher la vraie nature du FN, celle d'un parti d'extrême-droite, et ça ne doit pas empêcher de mettre en avant son côté nauséabond. Et ça passe comme tu le dis par le fait de ne pas leur abandonner des symboles ou des idées qui leur facilite leur communication de normalisation. C'est même exactement ça qu'il aurait fallu continuer de combattre à fond, plutôt que de dire que parce que Philippot, le parti avait changé de fond en comble, comme l'ont fait beaucoup trop de médias, voire d'adversaires politiques de droite.SP42 wrote:Je pense exactement l’inverse. Si au lieu de considérer que tout ce qui est du FN est de la merde, on se penchait sérieusement sur le constat fait par ce parti. .. peut-être que les choses seraient différentes aujourd’hui. Or on a zappé ce qui était dit, on a laissé d’ailleurs au FN, un truc comme le drapeau et la marseillaise … J’ai grandi dans les années 80 ou chanter la marseillaise était une honte, et un signe de ralliement au front national… C’est juste scandaleux. On a isolé le FN, on a fait comme si tout ce qui était dit par le FN était de la merde, hier sur une radio j’ai entendu « ouuuuuuh vous voulez sortir de l’Euro le FN » sous-entendu vous voulez faire peur au français et vous êtes fachos… », sans se poser la question que deux candidats proposent aussi de sortir de l’Euro et qu’on taxe pas pour autant de fachos … T’as l’impression que si ce parti disait « Le ciel est bleu », c’est faux et dangereux. Faut arrêter d’être bête.ForeverGreen wrote:Il y a du vrai et du moins vrai dans ce que tu dis. Le FN grimpe ces dernières années, on ne peut pas dire qu'on soit dans la période où ils sont le plus attaqués, notamment médiatiquement. Là où tu as raison, c'est quand tu dis que maintenant, une fois cette force électorale acquise, cette critique, même plus faible et légitime, est facilement perçue par ses électeurs comme de l'acharnement qui ne peut provenir qu'une "peur de la part du système" et donc les convaincre de la véracité de ses diagnostics. Il ne fallait pas laisser le moindre millimètre de bienveillance envers ce parti comme cela a été fait ces dernières années, sous peine de voir le boomerang revenir à la gueule sans absolument ne plus rien faire. Continuer à normaliser ce parti, c'est tout autant factuellement faux que dangereux au niveau de sa progression. Le diaboliser, c'est convaincre un grand nombre qu'elle a raison. La bulle ne se dégonflera que si elle prend un jour le pouvoir, sinon, il faudra faire avec...Riquet le vert wrote:Grave. Le FN plus tu leur tapes dessus plus il monte....y en a qui n'ont toujours pas comprisSP42 wrote:C'est typiquement ton discours qui fait voter les gens FNlatornade wrote:Ca fait une décennie que l'on dit qu'ils ont changé.Echoes_42 wrote:Mais quand est-ce qu'on va arrêter dans ce pays de systématiquement stigmatiser l'électorat FN ? ça fait des décennies que ça dure et on se rend bien compte que c'est complètement improductif.
Que "houlalala" on fait la différence entre les électeurs, les pauvres.
Et que, "arrrrhh" Marine c'est quand même pas son père, regardez comme elle est blonde et pure.
Ca fait belle lurette qu'ils ne sont pas stigmatisé comme il le devrait. Du coup le FN est passé de 12 à 30%.
Voilà.
Je pense qu’on aurait du entendre les constats du FN bien avant…
" Le FN grimpe ces dernières années, on ne peut pas dire qu'on soit dans la période où ils sont le plus attaqués"
Pas le plus attaqués ? Par qui ? Ils sont constamment attaqués dans les médias... t'as des médias qui reçoivent les politiques de tout bord, hors élections, qui assument ouvertement de ne pas inviter les gens du FN ... Ruquier par exemple s'en vente. Je te citais l'exemple de la sortie de l'Euro, diaboliser car c'est une proposition du FN et qui ne l'est pas pour les 2 autres.
Dès qu'un politique a une idée en commun avec le FN, elle se mange la réflexion "vous êtes donc d'accord avec le FN" comme si c'était une tare
Pour moi, ca fait exactement le jeu du FN de faire ça, et c'est stupide.
Sans rentrer dans le débat gauche/droite et leurs extrémités. Je pense qu'un des problèmes de la société actuelle, c'est que les gens veulent tout et leur contraire.ondeverte wrote:qui ta dis que je suis pour l'expulsion des refugies qui en ont besoiin ? moi pas, je suis pour du controlle, j'ai deja dis d'ailleurs que la plupars des immigres ne sont pas des terroristes, mais il faut controller ca et pour ca faut des frontieres.alexioninho wrote:Tu avais bien commencé, mais malheureusement tu termines mal. Comment tu peux dire ne pas supporter l'injustice et vouloir en provoquer massivement en expulsant par exemple des familles entières vers des pays que pour la plupart ne connaisse pas, soutenir des mesures qui visent à priver des enfants des ressources économiques de leurs parents au nom de la préférence nationale etc etc .... Etre de gauche c'est combattre l'injustice sous toutes ces formes, pas seulement quand il affecte ta communauté (ça c'est votre communautarisme qui parle)ondeverte wrote:Ecoute ce dont j'ai horreur c'est l'injustice, ce'est de voir que l'on donne plus d'importance a des morts selon le poids en ressource ou monetaires, que l'on cautionne des guerres qui cree le chaos pour des interets economiques, que l'on laisse mourir de faim des gens parce qu'il n'ont rien a offrir si ce n'est leur bouche.alexioninho wrote:Ondeverte. Je vais te dire sincèrement ce que je pense.
Le vrai fond de commerce depuis la création du FN 'est un vrai racisme pathologique envers les arabes, arabes musulmans, français musulmans, l'Islam etc etc ... D'ailleurs, il n' a pas que des nostalgiques de Vichy à la fondation du FN, mais aussi des nostalgiques revanchards de l'Algérie Française et de la colonisation sur un fond de revanche sociale. Et dans l'électorat du FN, il y a aussi des racistes pathologiques, pour qui le chômage, l'insécurité, le terrorisme ne sont que des prétextes. Ils votent Le Pen pour la mise en place d'une politique xénophobe et anti immigrés. Et comme des kamikazes, il se foutent des conséquences sociales pour le pays. C'est un peu comme des kamikazes sociales si tu veux ....
Alors il peut y avoir aujourd'hui au FN quelques chevénementistes ou Gaullistes égarés, et ce parti peut par opportunisme et soif d'asseoir leurs grosses fesses sur fauteuils de la République les mettre en avant, mais en cas de conquête du pouvoir par le FN, ils risquent d'être historiquement les grands cocus de l'histoire.
Pour le reste, je ne sais pas si tu es très bien placé pour parler de la gauche, mais la gauche est universaliste, internationaliste. (un anti capitaliste comme toi connait par coeur l'International ?). Le socialisme est internationaliste ..... Nationalisme + Socialisme = National socialisme .... C'est dangereux de mêler les deux .... C'est comme ça ... Et quand tu prends des discours de grand anticapitaliste de façade, je ne pense pas que tu es de Force Ouvrière, mais pense que tu es littéralement un National Socialiste .....
L'internationalisme pour la gauche doit être dans le sang. Si le capital n'a pas de frontières, les travailleurs, les hommes qu'importe comment tu les appelles, ne doivent pas en avoir non plus. C'est ce qui nous distingue de vous ..... Tu comprends ?
Les pires déshonneurs de la gauche, c'est quand elle a oublié ces valeurs internationalistes, notamment en permettant à des partis de droite dure ou d'extrême droite d'arriver au pouvoir ..... J'espère qu'elle a retenu la leçon, et ira voter au second tour une nouvelle fois éviter la honte et la ruine du pays ... Oui, je dis bien la honte et la ruine. Si vous voulez on peut en débattre longuement, mais la politique prônée par le FN conduirait bien le pays à la honte et à la ruine ....
Oui ce systeme me debecte, et dans l'ideal moi non plus je ne vois pas pourquoi les homme devrait avoir des frontieres, le monde appartiens a tous, c'est vrai, et c'est un ideal, mais comment aujour'dhui tu peut objectivement penser que les conditions sont reunis pour cet ideal ? quand une société est basé sur la consomation, le materialisme, l'argent qui genere la jalousie, la violence et meme la mort.
Comment peut tu etre no borcder quand tu sais que l'on a laisser propager et meme aidés des populations a l'ideologie salalfiste et qui nous refont le coup des croisade du moyen age version islam ?
Combien de mort a cause du terrorisme tu va excuser avant de dire, il faut dire stop ?
La société que tu decris est un doux reve, qui malheureusement est tres loin de la realité des choses.
Tu te trompe de combat...
En fait, quand je te lis, je ne peux m'empêcher de penser aux islamistes. Vous êtes la version blanche et occidentalisé de l'islamisme musulman ...
Et une remarque, je n'excuse pas le terrorisme. La démagogie qui suppose que tout propos qui ne justifie pas d'adopter des mesures de guerre civile contre une population dans son ensemble pour combattre un phénomène qui y ait minoritaire est insupportable. Je sais qu'elle constitue le fond de commerce principal de ton parti politique, mais elle ne correspond pas à la réalité. Je te rappelle que les musulmans sont les principales victimes du terrorisme, et qu'en grande partie d'eux passent leur temps à lutter contre l'islamisme.
Les refugies sont une partie minime de l'immigration d'aujour'dhui...
Ensuite, je ne suis pas un cautionnaire du programme de MLP, mais disons que je pense qu'en l'etat actuel des choses il faut plus de fermeté et d'ailleurs, je vais te dire franchement, si cela ne ce fait pas, des groupes de plus en plus nombreux vont se faire justice eux-meme.
Il y a un profond sentiment d'injustice dans ce pays, cette impression que certain reste impunis, et quand tu vois les casier judicaire des gars qui ont fait les attentats, ca alimente ce sentiment.
Malheureusement, il ya trop eu de laxisme et pour remettre de l'ordre, il va falloir de l'autoritarisme...
Ca c'est tres FrancaisNomDeStade wrote:Sans rentrer dans le débat gauche/droite et leurs extrémités. Je pense qu'un des problèmes de la société actuelle, c'est que les gens veulent tout et leur contraire.ondeverte wrote:qui ta dis que je suis pour l'expulsion des refugies qui en ont besoiin ? moi pas, je suis pour du controlle, j'ai deja dis d'ailleurs que la plupars des immigres ne sont pas des terroristes, mais il faut controller ca et pour ca faut des frontieres.alexioninho wrote:Tu avais bien commencé, mais malheureusement tu termines mal. Comment tu peux dire ne pas supporter l'injustice et vouloir en provoquer massivement en expulsant par exemple des familles entières vers des pays que pour la plupart ne connaisse pas, soutenir des mesures qui visent à priver des enfants des ressources économiques de leurs parents au nom de la préférence nationale etc etc .... Etre de gauche c'est combattre l'injustice sous toutes ces formes, pas seulement quand il affecte ta communauté (ça c'est votre communautarisme qui parle)ondeverte wrote:Ecoute ce dont j'ai horreur c'est l'injustice, ce'est de voir que l'on donne plus d'importance a des morts selon le poids en ressource ou monetaires, que l'on cautionne des guerres qui cree le chaos pour des interets economiques, que l'on laisse mourir de faim des gens parce qu'il n'ont rien a offrir si ce n'est leur bouche.alexioninho wrote:Ondeverte. Je vais te dire sincèrement ce que je pense.
Le vrai fond de commerce depuis la création du FN 'est un vrai racisme pathologique envers les arabes, arabes musulmans, français musulmans, l'Islam etc etc ... D'ailleurs, il n' a pas que des nostalgiques de Vichy à la fondation du FN, mais aussi des nostalgiques revanchards de l'Algérie Française et de la colonisation sur un fond de revanche sociale. Et dans l'électorat du FN, il y a aussi des racistes pathologiques, pour qui le chômage, l'insécurité, le terrorisme ne sont que des prétextes. Ils votent Le Pen pour la mise en place d'une politique xénophobe et anti immigrés. Et comme des kamikazes, il se foutent des conséquences sociales pour le pays. C'est un peu comme des kamikazes sociales si tu veux ....
Alors il peut y avoir aujourd'hui au FN quelques chevénementistes ou Gaullistes égarés, et ce parti peut par opportunisme et soif d'asseoir leurs grosses fesses sur fauteuils de la République les mettre en avant, mais en cas de conquête du pouvoir par le FN, ils risquent d'être historiquement les grands cocus de l'histoire.
Pour le reste, je ne sais pas si tu es très bien placé pour parler de la gauche, mais la gauche est universaliste, internationaliste. (un anti capitaliste comme toi connait par coeur l'International ?). Le socialisme est internationaliste ..... Nationalisme + Socialisme = National socialisme .... C'est dangereux de mêler les deux .... C'est comme ça ... Et quand tu prends des discours de grand anticapitaliste de façade, je ne pense pas que tu es de Force Ouvrière, mais pense que tu es littéralement un National Socialiste .....
L'internationalisme pour la gauche doit être dans le sang. Si le capital n'a pas de frontières, les travailleurs, les hommes qu'importe comment tu les appelles, ne doivent pas en avoir non plus. C'est ce qui nous distingue de vous ..... Tu comprends ?
Les pires déshonneurs de la gauche, c'est quand elle a oublié ces valeurs internationalistes, notamment en permettant à des partis de droite dure ou d'extrême droite d'arriver au pouvoir ..... J'espère qu'elle a retenu la leçon, et ira voter au second tour une nouvelle fois éviter la honte et la ruine du pays ... Oui, je dis bien la honte et la ruine. Si vous voulez on peut en débattre longuement, mais la politique prônée par le FN conduirait bien le pays à la honte et à la ruine ....
Oui ce systeme me debecte, et dans l'ideal moi non plus je ne vois pas pourquoi les homme devrait avoir des frontieres, le monde appartiens a tous, c'est vrai, et c'est un ideal, mais comment aujour'dhui tu peut objectivement penser que les conditions sont reunis pour cet ideal ? quand une société est basé sur la consomation, le materialisme, l'argent qui genere la jalousie, la violence et meme la mort.
Comment peut tu etre no borcder quand tu sais que l'on a laisser propager et meme aidés des populations a l'ideologie salalfiste et qui nous refont le coup des croisade du moyen age version islam ?
Combien de mort a cause du terrorisme tu va excuser avant de dire, il faut dire stop ?
La société que tu decris est un doux reve, qui malheureusement est tres loin de la realité des choses.
Tu te trompe de combat...
En fait, quand je te lis, je ne peux m'empêcher de penser aux islamistes. Vous êtes la version blanche et occidentalisé de l'islamisme musulman ...
Et une remarque, je n'excuse pas le terrorisme. La démagogie qui suppose que tout propos qui ne justifie pas d'adopter des mesures de guerre civile contre une population dans son ensemble pour combattre un phénomène qui y ait minoritaire est insupportable. Je sais qu'elle constitue le fond de commerce principal de ton parti politique, mais elle ne correspond pas à la réalité. Je te rappelle que les musulmans sont les principales victimes du terrorisme, et qu'en grande partie d'eux passent leur temps à lutter contre l'islamisme.
Les refugies sont une partie minime de l'immigration d'aujour'dhui...
Ensuite, je ne suis pas un cautionnaire du programme de MLP, mais disons que je pense qu'en l'etat actuel des choses il faut plus de fermeté et d'ailleurs, je vais te dire franchement, si cela ne ce fait pas, des groupes de plus en plus nombreux vont se faire justice eux-meme.
Il y a un profond sentiment d'injustice dans ce pays, cette impression que certain reste impunis, et quand tu vois les casier judicaire des gars qui ont fait les attentats, ca alimente ce sentiment.
Malheureusement, il ya trop eu de laxisme et pour remettre de l'ordre, il va falloir de l'autoritarisme...
Par exemple, les gens veulent plus de soins, de justice, de sécurité : rôle qui revient de fait à l'Etat (non parce que si c'est des sociétés privés, voilà quoi...). Qui de fait à besoin de recettes importantes : donc il faudrait augmenter les impôts (ou les revoir) : or les français veulent surtout payer moins d'impôts.
Deuxième exemple : les français veulent que les voyous (en tout genre) aillent en prison. Logique. Problème : personne ne veut d'une prison à proximité de chez soi. On fait comment ?
Il y a plein d'exemples de ce type, le serpent se mord la queue trop souvent.
C'est peut-être très con comme exemple, et légèrement en retrait par rapport en débats d'idées générales que vous échangez mais ça me semble être un point dur de la situation d'ensemble de notre société.
Et dont Macron en est un digne representantFaiseur de Tresses wrote:Mais rien d'étonnant. Je pense juste que ce n'est pas ligne de Macron personnellement, mais celle de l'ultra-capitalisme qui nous domine.ondeverte wrote:Quand tu corrobore ca avec la vente de l'aeroport au chinois, Alsthom aux americains, SFR a Drahi....quoi d'etonnant dans cette reponse ?Faiseur de Tresses wrote:On ne parle pas d'une ligne politique, mais bien d'une réponse précise à un problème précis ; c'est différent. D'ailleurs concernant Lacresse, il a aussi été employé au ministère de l'Économie quand Montebourg était ministre... du coup c'est quoi sa ligne à ton avis ? (bon, je t'accorde quand même qu'il semble avoir rejoint EM depuis)ondeverte wrote:Ben que tout simplement le directeur de cabinet de Macron va proner normalement la meme parole, ensuite sur la video, il dit bien qu'il interpelle Macron et c'est effectivement Lacresse qui lui repond.Faiseur de Tresses wrote:J'attends.Faiseur de Tresses wrote:C'est-à-dire où exactement ?ondeverte wrote:ah ben si on en est la....Faiseur de Tresses wrote:Non, il parle d'un échange avec Emmanuel Lacresse, directeur de cabinet de Macron, avec présence (ou non d'ailleurs, on n'en sait rien au final) de ce dernier. Juste après il est de mauvaise foi en prétendant que c'est Macron, et non Lacresse, lui a conseillé de vendre ses forêts.
Tu va quand meme ps me dire que le directeur de cabinet de Macron va suivre une ligne contraire a son patron ??
C'est ebn ca que je dis on en est la, prouver que Le subordonés repand la meme parole que le chef.
Et j'attend que tu me reponde sur ce dernier point, car c'est la base de futur debat, si faut partir de 0 ou si je peut considerer comme acquis ce type d'evidence.
En fait, je pense sincèrement que si Macron n'a pas répondu lui-même, c'est tout simplement qu'il s'est cassé et peut-être qu'il n'était même pas au courant de la réponse faite par Lacresse.
Une fois encore soit tu caricatures ton interlocuteur soit tu répond à côté. Je ne parlais pas que des réfugiés, mais de tous les migrants. Quand on est de gauche, on n'accepte pas de classifier les bons migrants des mauvais migrants. je sais c'est difficile pour un récent converti comme toi, mais on va y arriver.ondeverte wrote:qui ta dis que je suis pour l'expulsion des refugies qui en ont besoiin ? moi pas, je suis pour du controlle, j'ai deja dis d'ailleurs que la plupars des immigres ne sont pas des terroristes, mais il faut controller ca et pour ca faut des frontieres.alexioninho wrote:Tu avais bien commencé, mais malheureusement tu termines mal. Comment tu peux dire ne pas supporter l'injustice et vouloir en provoquer massivement en expulsant par exemple des familles entières vers des pays que pour la plupart ne connaisse pas, soutenir des mesures qui visent à priver des enfants des ressources économiques de leurs parents au nom de la préférence nationale etc etc .... Etre de gauche c'est combattre l'injustice sous toutes ces formes, pas seulement quand il affecte ta communauté (ça c'est votre communautarisme qui parle)ondeverte wrote:Ecoute ce dont j'ai horreur c'est l'injustice, ce'est de voir que l'on donne plus d'importance a des morts selon le poids en ressource ou monetaires, que l'on cautionne des guerres qui cree le chaos pour des interets economiques, que l'on laisse mourir de faim des gens parce qu'il n'ont rien a offrir si ce n'est leur bouche.alexioninho wrote:Ondeverte. Je vais te dire sincèrement ce que je pense.
Le vrai fond de commerce depuis la création du FN 'est un vrai racisme pathologique envers les arabes, arabes musulmans, français musulmans, l'Islam etc etc ... D'ailleurs, il n' a pas que des nostalgiques de Vichy à la fondation du FN, mais aussi des nostalgiques revanchards de l'Algérie Française et de la colonisation sur un fond de revanche sociale. Et dans l'électorat du FN, il y a aussi des racistes pathologiques, pour qui le chômage, l'insécurité, le terrorisme ne sont que des prétextes. Ils votent Le Pen pour la mise en place d'une politique xénophobe et anti immigrés. Et comme des kamikazes, il se foutent des conséquences sociales pour le pays. C'est un peu comme des kamikazes sociales si tu veux ....
Alors il peut y avoir aujourd'hui au FN quelques chevénementistes ou Gaullistes égarés, et ce parti peut par opportunisme et soif d'asseoir leurs grosses fesses sur fauteuils de la République les mettre en avant, mais en cas de conquête du pouvoir par le FN, ils risquent d'être historiquement les grands cocus de l'histoire.
Pour le reste, je ne sais pas si tu es très bien placé pour parler de la gauche, mais la gauche est universaliste, internationaliste. (un anti capitaliste comme toi connait par coeur l'International ?). Le socialisme est internationaliste ..... Nationalisme + Socialisme = National socialisme .... C'est dangereux de mêler les deux .... C'est comme ça ... Et quand tu prends des discours de grand anticapitaliste de façade, je ne pense pas que tu es de Force Ouvrière, mais pense que tu es littéralement un National Socialiste .....
L'internationalisme pour la gauche doit être dans le sang. Si le capital n'a pas de frontières, les travailleurs, les hommes qu'importe comment tu les appelles, ne doivent pas en avoir non plus. C'est ce qui nous distingue de vous ..... Tu comprends ?
Les pires déshonneurs de la gauche, c'est quand elle a oublié ces valeurs internationalistes, notamment en permettant à des partis de droite dure ou d'extrême droite d'arriver au pouvoir ..... J'espère qu'elle a retenu la leçon, et ira voter au second tour une nouvelle fois éviter la honte et la ruine du pays ... Oui, je dis bien la honte et la ruine. Si vous voulez on peut en débattre longuement, mais la politique prônée par le FN conduirait bien le pays à la honte et à la ruine ....
Oui ce systeme me debecte, et dans l'ideal moi non plus je ne vois pas pourquoi les homme devrait avoir des frontieres, le monde appartiens a tous, c'est vrai, et c'est un ideal, mais comment aujour'dhui tu peut objectivement penser que les conditions sont reunis pour cet ideal ? quand une société est basé sur la consomation, le materialisme, l'argent qui genere la jalousie, la violence et meme la mort.
Comment peut tu etre no borcder quand tu sais que l'on a laisser propager et meme aidés des populations a l'ideologie salalfiste et qui nous refont le coup des croisade du moyen age version islam ?
Combien de mort a cause du terrorisme tu va excuser avant de dire, il faut dire stop ?
La société que tu decris est un doux reve, qui malheureusement est tres loin de la realité des choses.
Tu te trompe de combat...
En fait, quand je te lis, je ne peux m'empêcher de penser aux islamistes. Vous êtes la version blanche et occidentalisé de l'islamisme musulman ...
Et une remarque, je n'excuse pas le terrorisme. La démagogie qui suppose que tout propos qui ne justifie pas d'adopter des mesures de guerre civile contre une population dans son ensemble pour combattre un phénomène qui y ait minoritaire est insupportable. Je sais qu'elle constitue le fond de commerce principal de ton parti politique, mais elle ne correspond pas à la réalité. Je te rappelle que les musulmans sont les principales victimes du terrorisme, et qu'en grande partie d'eux passent leur temps à lutter contre l'islamisme.
Les refugies sont une partie minime de l'immigration d'aujour'dhui...
Ensuite, je ne suis pas un cautionnaire du programme de MLP, mais disons que je pense qu'en l'etat actuel des choses il faut plus de fermeté et d'ailleurs, je vais te dire franchement, si cela ne ce fait pas, des groupes de plus en plus nombreux vont se faire justice eux-meme.
Il y a un profond sentiment d'injustice dans ce pays, cette impression que certain reste impunis, et quand tu vois les casier judicaire des gars qui ont fait les attentats, ca alimente ce sentiment.
Malheureusement, il ya trop eu de laxisme et pour remettre de l'ordre, il va falloir de l'autoritarisme...
Ce que tu dis ForeverGreen, cela va dans le sens de ce que j'explique, que l'on laisse l'espace contestaire au FN sachant que de toute maniere, il sera battu au 2nd tour contre un liberal.ForeverGreen wrote:Franchement, un peu de sérieux. Le FN autant voire plus diabolisé maintenant que sous JMLP ? C'est un sketch ? Les portes des médias se sont globalement ouvertes à la parole frontiste et qui plus est à celle qui affirme le plus fort la normalisation de ce parti (parce qu'on y voit plus Philippot que Ravier, comme par hasard).SP42 wrote:ForeverGreen wrote:Où ai-je dit le contraire de ce que tu dis dans le corps ton texte ? Seulement, ça ne doit pas cacher la vraie nature du FN, celle d'un parti d'extrême-droite, et ça ne doit pas empêcher de mettre en avant son côté nauséabond. Et ça passe comme tu le dis par le fait de ne pas leur abandonner des symboles ou des idées qui leur facilite leur communication de normalisation. C'est même exactement ça qu'il aurait fallu continuer de combattre à fond, plutôt que de dire que parce que Philippot, le parti avait changé de fond en comble, comme l'ont fait beaucoup trop de médias, voire d'adversaires politiques de droite.SP42 wrote:Je pense exactement l’inverse. Si au lieu de considérer que tout ce qui est du FN est de la merde, on se penchait sérieusement sur le constat fait par ce parti. .. peut-être que les choses seraient différentes aujourd’hui. Or on a zappé ce qui était dit, on a laissé d’ailleurs au FN, un truc comme le drapeau et la marseillaise … J’ai grandi dans les années 80 ou chanter la marseillaise était une honte, et un signe de ralliement au front national… C’est juste scandaleux. On a isolé le FN, on a fait comme si tout ce qui était dit par le FN était de la merde, hier sur une radio j’ai entendu « ouuuuuuh vous voulez sortir de l’Euro le FN » sous-entendu vous voulez faire peur au français et vous êtes fachos… », sans se poser la question que deux candidats proposent aussi de sortir de l’Euro et qu’on taxe pas pour autant de fachos … T’as l’impression que si ce parti disait « Le ciel est bleu », c’est faux et dangereux. Faut arrêter d’être bête.ForeverGreen wrote:Il y a du vrai et du moins vrai dans ce que tu dis. Le FN grimpe ces dernières années, on ne peut pas dire qu'on soit dans la période où ils sont le plus attaqués, notamment médiatiquement. Là où tu as raison, c'est quand tu dis que maintenant, une fois cette force électorale acquise, cette critique, même plus faible et légitime, est facilement perçue par ses électeurs comme de l'acharnement qui ne peut provenir qu'une "peur de la part du système" et donc les convaincre de la véracité de ses diagnostics. Il ne fallait pas laisser le moindre millimètre de bienveillance envers ce parti comme cela a été fait ces dernières années, sous peine de voir le boomerang revenir à la gueule sans absolument ne plus rien faire. Continuer à normaliser ce parti, c'est tout autant factuellement faux que dangereux au niveau de sa progression. Le diaboliser, c'est convaincre un grand nombre qu'elle a raison. La bulle ne se dégonflera que si elle prend un jour le pouvoir, sinon, il faudra faire avec...Riquet le vert wrote:Grave. Le FN plus tu leur tapes dessus plus il monte....y en a qui n'ont toujours pas comprisSP42 wrote:C'est typiquement ton discours qui fait voter les gens FNlatornade wrote:Ca fait une décennie que l'on dit qu'ils ont changé.Echoes_42 wrote:Mais quand est-ce qu'on va arrêter dans ce pays de systématiquement stigmatiser l'électorat FN ? ça fait des décennies que ça dure et on se rend bien compte que c'est complètement improductif.
Que "houlalala" on fait la différence entre les électeurs, les pauvres.
Et que, "arrrrhh" Marine c'est quand même pas son père, regardez comme elle est blonde et pure.
Ca fait belle lurette qu'ils ne sont pas stigmatisé comme il le devrait. Du coup le FN est passé de 12 à 30%.
Voilà.
Je pense qu’on aurait du entendre les constats du FN bien avant…
" Le FN grimpe ces dernières années, on ne peut pas dire qu'on soit dans la période où ils sont le plus attaqués"
Pas le plus attaqués ? Par qui ? Ils sont constamment attaqués dans les médias... t'as des médias qui reçoivent les politiques de tout bord, hors élections, qui assument ouvertement de ne pas inviter les gens du FN ... Ruquier par exemple s'en vente. Je te citais l'exemple de la sortie de l'Euro, diaboliser car c'est une proposition du FN et qui ne l'est pas pour les 2 autres.
Dès qu'un politique a une idée en commun avec le FN, elle se mange la réflexion "vous êtes donc d'accord avec le FN" comme si c'était une tare
Pour moi, ca fait exactement le jeu du FN de faire ça, et c'est stupide.
Pour le reste, on est d'accord, mais ça n'a pas grand chose à voir avec mon propos initial. Bien évidemment qu'il faut combattre le FN sur ses côtés nauséabonds et pas sur ses éléments de tentative de normalisation. Bien sur que c'est stupide de s'en prendre à des gens qui délirent autour d'un prétendu "Grand Remplacement" sur leur critique - légitime - de l'UE. C'est bien ce que je dis, leur avoir laissé l'occasion d'enclencher une normalisation de façade les favorise, surtout quand la critique postérieure se fait principalement sur les éléments de langage "normalisateurs". Mais c'est également pour ça qu'il n'aurait jamais fallu s'éloigner du fond nauséabond de ce parti.
Les deux vont ensemble.Le capitalisme dérégulé aboutit à la dictature qui aboutit à la guerre. L'armement est le moyen de relancer l'économie. On connait la chanson, mais on apprend rien de l'histoire. On casse tout pour reconstruire. Une fois reconstruit on dérégule, et tout recommence. C'est une tragédie au sens propre.Olaf wrote:FN, avec un F comme fatigue ? Remarquez, pendant que les poncifs sont alignés sur un parti détestable dirigé par des pourris, on ne parle pas de cette civilisation qui part en vrille.
La dictature est l'horizon naturel du capitalisme dérégulé ; c'est son seul moyen pour se maintenir (avec la guerre).
Le FN est un auxiliaire parfait du système !
Le mot dictature a un sens large aujour'dhui.Olaf wrote:FN, avec un F comme fatigue ? Remarquez, pendant que les poncifs sont alignés sur un parti détestable dirigé par des pourris, on ne parle pas de cette civilisation qui part en vrille.
La dictature est l'horizon naturel du capitalisme dérégulé ; c'est son seul moyen pour se maintenir (avec la guerre).
Le FN est un auxiliaire parfait du système !
