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Re: [HS] Topic du Vélo (TDF, d'Italie, d'Espagne, les Classiques...)
Posted: 19 Jul 2019, 11:22
by ForeverGreen
Autant je laisse la parole à Robeberic 1er, Michel-Ange, Running Man et autres spécialistes de la performances, bien plus calés que moi, en parler, autant petit retour chiffré après certes des premières difficultés mais avant d'attaquer le gros du Tour.
On peut remarquer à la lecture du classement un trou après la 26ème place. Si l'on ôte le 26ème, Van Avermaet, revenu là grâce à son échappée d'hier, on a un groupe de 25 coureurs en moins de 6' (dont un qui a plus d'1' d'avance, donc les autres sont même en moins de 5'). Sur les 25 en question, il y a :
- 16 des 20 coureurs que j'avais identifié comme ayant le plus de références sur 3 semaines (Thomas, Mas, Bardet, Pinot, Quintana, Valverde, Landa, Kruijswijk, Urán, A. Yates, Martin, Aru, Porte, Mollema, Kreuziger, Barguil). Parmi les 4 absents, sans surprise, il y en a 3 des 5 qui ont fait le Giro (Nibali à 26', Zakarin à 41' et S. Yates à 58'), plus Kelderman (à 30') qui a du mettre ses ambitions personnelles de côté pour servir dans le train de Matthews, je me demande même s'il n'a pas perdu plus de temps sur le plat que dans les bosses... (Si Matthews ne remporte rien, la Sunweb pourra peut-être se les bouffer de ne pas avoir joué, a minima, un top 10 avec Kelderman)
- 4 des 15 coureurs que j'avais identifié comme ayant de bonnes références en Grand Tour mais manquant de garanties tout de même (Bernal, Fuglsang, Buchmann et Konrad). Sur les 11 autres, quelques uns sont en retrait mais pas si loin, finalement dans un standing qui est plus ou moins le leur, d'autant que certains perdent du temps au service d'un leader ou ont pris les 3/4 de leur retard dans un bordure (Bennett à 11', Reichenbach à 15', Henao à 21'). D'autres sont clairement sur un rythme échappés-jours de repos (Benoot à 34', Pauwels à 1h04'). Les autres ont quand même pris de gros éclats plus ou moins incompréhensiblement depuis mon point de vue qui n'a pas tous les éléments de forme entre les mains (Vuillermoz à 26', Woods à 31', Bilbao à 36', Kangert à 39', Poels à 48', Caruso à 1h11').
- 5 coureurs au-dessus de leurs références sur trois semaines :
- un pour lequel c'est plus tangent, être dans ce wagon-là est au-dessus de ce qu'il a fait précédemment, mais de fait, au classement, il est à peu près dans les eaux de ce qu'il a l'habitude de faire (Martin, 25ème, qui a déjà fait 21ème et 23ème sur le Tour)
- deux qui sont en progression par rapport à des classements pas affreux mais en retrait (Alaphilippe déjà 33ème d'un Tour, Gaudu, déjà 34 d'un Tour)
- un qui n'avait tout simplement jamais participé à un Grand Tour (Meurisse)
- un qui surgit de nul part, généralement entre la 60ème et la 90ème place en Grand Tour (Lutsenko)
Bref, ça s'est surtout décanté du côté des seconds couteaux. Chez les plus gros, le plus dur reste à faire. Reste la curiosité de savoir si les 5 "intrus", vont maintenir leur niveau de performance (surtout Lutsenko et Meurisse qui arrivent de nul part à 26 ans) et si Martin va enfin réussir à passer le cap du top 20.
Re: [HS] Topic du Vélo (TDF, d'Italie, d'Espagne, les Classiques...)
Posted: 19 Jul 2019, 13:09
by NomDeStade
ForeverGreen wrote: ↑19 Jul 2019, 11:22
Autant je laisse la parole à Robeberic 1er, Michel-Ange, Running Man et autres spécialistes de la performances, bien plus calés que moi, en parler, autant petit retour chiffré après certes des premières difficultés mais avant d'attaquer le gros du Tour.
On peut remarquer à la lecture du classement un trou après la 26ème place. Si l'on ôte le 26ème, Van Avermaet, revenu là grâce à son échappée d'hier, on a un groupe de 25 coureurs en moins de 6' (dont un qui a plus d'1' d'avance, donc les autres sont même en moins de 5'). Sur les 25 en question, il y a :
- 16 des 20 coureurs que j'avais identifié comme ayant le plus de références sur 3 semaines (Thomas, Mas, Bardet, Pinot, Quintana, Valverde, Landa, Kruijswijk, Urán, A. Yates, Martin, Aru, Porte, Mollema, Kreuziger, Barguil). Parmi les 4 absents, sans surprise, il y en a 3 des 5 qui ont fait le Giro (Nibali à 26', Zakarin à 41' et S. Yates à 58'), plus Kelderman (à 30') qui a du mettre ses ambitions personnelles de côté pour servir dans le train de Matthews, je me demande même s'il n'a pas perdu plus de temps sur le plat que dans les bosses... (Si Matthews ne remporte rien, la Sunweb pourra peut-être se les bouffer de ne pas avoir joué, a minima, un top 10 avec Kelderman)
- 4 des 15 coureurs que j'avais identifié comme ayant de bonnes références en Grand Tour mais manquant de garanties tout de même (Bernal, Fuglsang, Buchmann et Konrad). Sur les 11 autres, quelques uns sont en retrait mais pas si loin, finalement dans un standing qui est plus ou moins le leur, d'autant que certains perdent du temps au service d'un leader ou ont pris les 3/4 de leur retard dans un bordure (Bennett à 11', Reichenbach à 15', Henao à 21'). D'autres sont clairement sur un rythme échappés-jours de repos (Benoot à 34', Pauwels à 1h04'). Les autres ont quand même pris de gros éclats plus ou moins incompréhensiblement depuis mon point de vue qui n'a pas tous les éléments de forme entre les mains (Vuillermoz à 26', Woods à 31', Bilbao à 36', Kangert à 39', Poels à 48', Caruso à 1h11').
- 5 coureurs au-dessus de leurs références sur trois semaines :
- un pour lequel c'est plus tangent, être dans ce wagon-là est au-dessus de ce qu'il a fait précédemment, mais de fait, au classement, il est à peu près dans les eaux de ce qu'il a l'habitude de faire (Martin, 25ème, qui a déjà fait 21ème et 23ème sur le Tour)
- deux qui sont en progression par rapport à des classements pas affreux mais en retrait (Alaphilippe déjà 33ème d'un Tour, Gaudu, déjà 34 d'un Tour)
- un qui n'avait tout simplement jamais participé à un Grand Tour (Meurisse)
- un qui surgit de nul part, généralement entre la 60ème et la 90ème place en Grand Tour (Lutsenko)
Bref, ça s'est surtout décanté du côté des seconds couteaux. Chez les plus gros, le plus dur reste à faire. Reste la curiosité de savoir si les 5 "intrus", vont maintenir leur niveau de performance (surtout Lutsenko et Meurisse qui arrivent de nul part à 26 ans) et si Martin va enfin réussir à passer le cap du top 20.
A mon avis, il y a un postulat que tu n'as pas pris en compte, c'est le côté "sport d'équipe".
Un mec comme Poels par exemple, pourrait sans doute postuler à un top10, sauf qu'il est ici uniquement comme coéquipier. Ce qui le pousse à se relever en amont de l'arrivée sur certaines étapes (Sainté, le coup de bordure), par ex. C'est un peu pareil pour Vuillermoz, qui m'a semblé en retrait quand même physiquement, mais je crois qu'il a été rappelé de dernière minute sur ce Tour.
Re: [HS] Topic du Vélo (TDF, d'Italie, d'Espagne, les Classiques...)
Posted: 19 Jul 2019, 13:17
by ForeverGreen
NomDeStade wrote: ↑19 Jul 2019, 13:09
ForeverGreen wrote: ↑19 Jul 2019, 11:22
Autant je laisse la parole à Robeberic 1er, Michel-Ange, Running Man et autres spécialistes de la performances, bien plus calés que moi, en parler, autant petit retour chiffré après certes des premières difficultés mais avant d'attaquer le gros du Tour.
On peut remarquer à la lecture du classement un trou après la 26ème place. Si l'on ôte le 26ème, Van Avermaet, revenu là grâce à son échappée d'hier, on a un groupe de 25 coureurs en moins de 6' (dont un qui a plus d'1' d'avance, donc les autres sont même en moins de 5'). Sur les 25 en question, il y a :
- 16 des 20 coureurs que j'avais identifié comme ayant le plus de références sur 3 semaines (Thomas, Mas, Bardet, Pinot, Quintana, Valverde, Landa, Kruijswijk, Urán, A. Yates, Martin, Aru, Porte, Mollema, Kreuziger, Barguil). Parmi les 4 absents, sans surprise, il y en a 3 des 5 qui ont fait le Giro (Nibali à 26', Zakarin à 41' et S. Yates à 58'), plus Kelderman (à 30') qui a du mettre ses ambitions personnelles de côté pour servir dans le train de Matthews, je me demande même s'il n'a pas perdu plus de temps sur le plat que dans les bosses... (Si Matthews ne remporte rien, la Sunweb pourra peut-être se les bouffer de ne pas avoir joué, a minima, un top 10 avec Kelderman)
- 4 des 15 coureurs que j'avais identifié comme ayant de bonnes références en Grand Tour mais manquant de garanties tout de même (Bernal, Fuglsang, Buchmann et Konrad). Sur les 11 autres, quelques uns sont en retrait mais pas si loin, finalement dans un standing qui est plus ou moins le leur, d'autant que certains perdent du temps au service d'un leader ou ont pris les 3/4 de leur retard dans un bordure (Bennett à 11', Reichenbach à 15', Henao à 21'). D'autres sont clairement sur un rythme échappés-jours de repos (Benoot à 34', Pauwels à 1h04'). Les autres ont quand même pris de gros éclats plus ou moins incompréhensiblement depuis mon point de vue qui n'a pas tous les éléments de forme entre les mains (Vuillermoz à 26', Woods à 31', Bilbao à 36', Kangert à 39', Poels à 48', Caruso à 1h11').
- 5 coureurs au-dessus de leurs références sur trois semaines :
- un pour lequel c'est plus tangent, être dans ce wagon-là est au-dessus de ce qu'il a fait précédemment, mais de fait, au classement, il est à peu près dans les eaux de ce qu'il a l'habitude de faire (Martin, 25ème, qui a déjà fait 21ème et 23ème sur le Tour)
- deux qui sont en progression par rapport à des classements pas affreux mais en retrait (Alaphilippe déjà 33ème d'un Tour, Gaudu, déjà 34 d'un Tour)
- un qui n'avait tout simplement jamais participé à un Grand Tour (Meurisse)
- un qui surgit de nul part, généralement entre la 60ème et la 90ème place en Grand Tour (Lutsenko)
Bref, ça s'est surtout décanté du côté des seconds couteaux. Chez les plus gros, le plus dur reste à faire. Reste la curiosité de savoir si les 5 "intrus", vont maintenir leur niveau de performance (surtout Lutsenko et Meurisse qui arrivent de nul part à 26 ans) et si Martin va enfin réussir à passer le cap du top 20.
A mon avis, il y a un postulat que tu n'as pas pris en compte, c'est le côté "sport d'équipe".
Un mec comme Poels par exemple, pourrait sans doute postuler à un top10, sauf qu'il est ici uniquement comme coéquipier. Ce qui le pousse à se relever en amont de l'arrivée sur certaines étapes (Sainté, le coup de bordure), par ex. C'est un peu pareil pour Vuillermoz, qui m'a semblé en retrait quand même physiquement, mais je crois qu'il a été rappelé de dernière minute sur ce Tour.
D'où le plus ou moins.
Pour Poels, l'explication m'apparaissait limpide. Après, Vuillermoz, j'ai quand même eu l'impression qu'il était vraiment en retrait. Le fait qu'il soit derrière Cherel, par exemple, pose question sur son niveau du moment (cela dit, ce n'est pas non plus celui pour lequel je suis le plus surpris, sa méforme était annoncée depuis pas mal de temps). Après, faut prendre cette variable avec mesure. Par exemple, Gaudu est dans le lot de tête en étant équipier. Caruso n'est pas plus équipier cette année que celle où il réussit pourtant à faire 11 du Tour. Que les équipiers craquent un peu quand ça devient très dur, c'est normal (mais ça ne les empêche pas forcément de faire des places d'honneurs, cf. les exemples de Kangert ou Caruso les autres années, pour piocher dans ceux en difficulté sur ce Tour), mais qu'ils soient déjà à ce point à la rue alors que le plus dur est à venir, ça m'étonne plus.
D'autant que le plupart ne sont pas dans le même cas que Poels. Poels, il sait qu'il va avoir une grande importance dans le train imprimé par Ineos en haute montagne, il sait qu'il y a suffisamment d'équipiers autour de son/ses leader(s) pour pouvoir se relever pour le moment. Dans la plupart des autres équipes, le rôle des équipiers n'est pas tout à fait le même, le nombre d'équipiers capables d'accompagner leur leader non plus.
Re: [HS] Topic du Vélo (TDF, d'Italie, d'Espagne, les Classiques...)
Posted: 19 Jul 2019, 14:34
by Thomi
Bardet va changer de vélo au Km 15.5! Curieuse stratégie. Je suis sceptique. A voir si c'est payant.
Re: [HS] Topic du Vélo (TDF, d'Italie, d'Espagne, les Classiques...)
Posted: 19 Jul 2019, 15:06
by buffy
Thomi wrote: ↑19 Jul 2019, 14:34
Bardet va changer de vélo au Km 15.5! Curieuse stratégie. Je suis sceptique. A voir si c'est payant.
C'est déjà arrivé par le passé sur des profils similaires. Une première partie vallonée et une seconde beaucoup plus roulante. D'après ce qu 'ils disent ils ont reconnus le parcours et testé le bénéfice qu'ils pouvaient en tirer. Donc ils doivent savoir ce qu'ils font. Après faut pas un incident lors du changement de vélo.
Re: [HS] Topic du Vélo (TDF, d'Italie, d'Espagne, les Classiques...)
Posted: 19 Jul 2019, 15:08
by Thomi
Terrible chute de Van Aert
Re: [HS] Topic du Vélo (TDF, d'Italie, d'Espagne, les Classiques...)
Posted: 19 Jul 2019, 15:18
by buffy
Thomi wrote: ↑19 Jul 2019, 15:08
Terrible chute de Van Aert
Quelle faute de trajectoire alors qu'il pouvait presque aller chercher le meilleur temps. A mon avis il du se faire très mal.
Re: [HS] Topic du Vélo (TDF, d'Italie, d'Espagne, les Classiques...)
Posted: 19 Jul 2019, 15:50
by la buse
L'insubmersible De Gendt en tête.
Re: [HS] Topic du Vélo (TDF, d'Italie, d'Espagne, les Classiques...)
Posted: 19 Jul 2019, 15:53
by NomDeStade
la buse wrote: ↑19 Jul 2019, 15:50
L'insubmersible De Gendt en tête.
Et confirmation que ce clm est calibré pour un coureur puncher.. comme l'est Alaphilippe..
Re: [HS] Topic du Vélo (TDF, d'Italie, d'Espagne, les Classiques...)
Posted: 19 Jul 2019, 16:13
by pitchdobrasil
De Gendt un puncher ? Pour moi, ses qualités sont plutôt sa résistance et sa puissance globale. Ce qui en fait le meilleur baroudeur actuel.
Bon, c'est mort de chez mort pour Bardet.
Re: [HS] Topic du Vélo (TDF, d'Italie, d'Espagne, les Classiques...)
Posted: 19 Jul 2019, 16:32
by StephVert
Alaphilippe en tête au premier intermédiaire !!
Re: [HS] Topic du Vélo (TDF, d'Italie, d'Espagne, les Classiques...)
Posted: 19 Jul 2019, 16:34
by ChatVert
StephVert wrote: ↑19 Jul 2019, 16:32
Alaphilippe en tête au premier intermédiaire !!
Alapbillipe n'est pas mauvais dans cet exercice. Mais ce qu'il fait aujoiud'hui est énorme. Battre des spécialistes du clm, c'est fort.. Mais attendons de voir la 2e partie de parcours qui est moins a son avantage.
Re: [HS] Topic du Vélo (TDF, d'Italie, d'Espagne, les Classiques...)
Posted: 19 Jul 2019, 16:34
by StephVert
Pinot dans le coup pour être dans les 10 ou même les 5!
Re: [HS] Topic du Vélo (TDF, d'Italie, d'Espagne, les Classiques...)
Posted: 19 Jul 2019, 16:36
by Grand Rub
Quelqu'un se souvient du dernier Français vainqueur d'un CLM sur le TDF ? Et qui plus est en jaune ?
Super chrono de Pinot
Re: [HS] Topic du Vélo (TDF, d'Italie, d'Espagne, les Classiques...)
Posted: 19 Jul 2019, 16:37
by StephVert
Super Pinot !!!!!!!!!!!! 13 sec de de Gendt
Re: [HS] Topic du Vélo (TDF, d'Italie, d'Espagne, les Classiques...)
Posted: 19 Jul 2019, 16:38
by pitchdobrasil
Grand Rub wrote: ↑19 Jul 2019, 16:36
Quelqu'un se souvient du dernier Français vainqueur d'un CLM sur le TDF ? Et qui plus est en jaune ?
En comptant les prologues ? Ça doit être du Thierry Marie, Gaumont ou J. Durand ?
Sur un vrai chrono, j'ai peur qu'il faille remonter à JF Bernard ou Hinault.
Re: [HS] Topic du Vélo (TDF, d'Italie, d'Espagne, les Classiques...)
Posted: 19 Jul 2019, 16:39
by ChatVert
Pinot fait aussi un bon chrono. Il va reprendre du temps sur Bernal par exemple.
Re: [HS] Topic du Vélo (TDF, d'Italie, d'Espagne, les Classiques...)
Posted: 19 Jul 2019, 16:42
by StephVert
Quintana à la trappe
Re: [HS] Topic du Vélo (TDF, d'Italie, d'Espagne, les Classiques...)
Posted: 19 Jul 2019, 16:48
by Parasar
Bardet c'est la cata, en revanche, Alaphilippe va commencer à faire très peur aux autres
Re: [HS] Topic du Vélo (TDF, d'Italie, d'Espagne, les Classiques...)
Posted: 19 Jul 2019, 16:50
by Thomi
Parasar wrote: ↑19 Jul 2019, 16:48
Bardet c'est la cata, en revanche, Alaphilippe va commencer à faire très peur aux autres
J'ai peur que ça soit un peu juste pour l'étape
Re: [HS] Topic du Vélo (TDF, d'Italie, d'Espagne, les Classiques...)
Posted: 19 Jul 2019, 16:50
by GreenFloyd
Alaphillipe serait anglais je vous dit pas ce qu'il se serait pris ! Il y en a qui s'en donneraient à cœur joie sur ce forum
Re: [HS] Topic du Vélo (TDF, d'Italie, d'Espagne, les Classiques...)
Posted: 19 Jul 2019, 16:54
by StephVert
Oui!!!!!!!
Re: [HS] Topic du Vélo (TDF, d'Italie, d'Espagne, les Classiques...)
Posted: 19 Jul 2019, 16:54
by StephVert
Le Champion!!!!!
Re: [HS] Topic du Vélo (TDF, d'Italie, d'Espagne, les Classiques...)
Posted: 19 Jul 2019, 16:55
by pascal425
Re: [HS] Topic du Vélo (TDF, d'Italie, d'Espagne, les Classiques...)
Posted: 19 Jul 2019, 16:55
by cedric26
ET il rajoute 10s ds le dernier km 