[HS] Politique, social et autres débats de sociétés

[derrickhunter]

Par ce qu'en plus d'être un économiste chevronné tu fais dans la déco intérieure ?

[___]

jeanseb : tu sais très bien que l'exemple du foot n'est pas représentatif, surtout que tu ne parles que de l'élite. Pas sûr qu'un joueur de L2 ou de National soit dans une telle position de force. Quant à la liberté d'entreprendre... Excuse-moi, mais l'une des conséquences (des objectifs ?...) de la société industrielle basée sur le salariat, c'est bien la disparition des entrepreneurs individuels pour permettre la concentration capitalistique aux mains d'un petit groupe à peu près intouchable. Tu parles d'une liberté !

[jeanseb]

jeanseb : tu sais très bien que l'exemple du foot n'est pas représentatif, surtout que tu ne parles que de l'élite. Pas sûr qu'un joueur de L2 ou de National soit dans une telle position de force. Quant à la liberté d'entreprendre... Excuse-moi, mais l'une des conséquences (des objectifs ?...) de la société industrielle basée sur le salariat, c'est bien la disparition des entrepreneurs individuels pour permettre la concentration capitalistique aux mains d'un petit groupe à peu près intouchable. Tu parles d'une liberté !

d'ou la presence d'instance pour garantir la concurrence et briser les monopoles, voir de certaine décisions politique comme introduction du 4eme opérateur mobile en france.

[___]

jeanseb : tu sais très bien que l'exemple du foot n'est pas représentatif, surtout que tu ne parles que de l'élite. Pas sûr qu'un joueur de L2 ou de National soit dans une telle position de force. Quant à la liberté d'entreprendre... Excuse-moi, mais l'une des conséquences (des objectifs ?...) de la société industrielle basée sur le salariat, c'est bien la disparition des entrepreneurs individuels pour permettre la concentration capitalistique aux mains d'un petit groupe à peu près intouchable. Tu parles d'une liberté !

d'ou la presence d'instance pour garantir la concurrence et briser les monopoles, voir de certaine décisions politique comme introduction du 4eme opérateur mobile en france.

Le problème de ces instances, c'est qu'elles ont tout de l'Etat que tu vilipendes par ailleurs : un contrôle démocratique insuffisant et une forte porosité à des intérêts particuliers (qu'il s'agisse de corruption ou de simple proximité non légalement condamnable).

Quant à la question de la concurrence : est-elle si nécessaire ? Ne serait-il pas plus intelligent de constater là où elle n'est pas efficace, et de l'abandonner dans ces cas ? Pourquoi repousser par principe l'idée de coopération ?

[jeanseb]

jeanseb : tu sais très bien que l'exemple du foot n'est pas représentatif, surtout que tu ne parles que de l'élite. Pas sûr qu'un joueur de L2 ou de National soit dans une telle position de force. Quant à la liberté d'entreprendre... Excuse-moi, mais l'une des conséquences (des objectifs ?...) de la société industrielle basée sur le salariat, c'est bien la disparition des entrepreneurs individuels pour permettre la concentration capitalistique aux mains d'un petit groupe à peu près intouchable. Tu parles d'une liberté !

d'ou la presence d'instance pour garantir la concurrence et briser les monopoles, voir de certaine décisions politique comme introduction du 4eme opérateur mobile en france.

Le problème de ces instances, c'est qu'elles ont tout de l'Etat que tu vilipendes par ailleurs : un contrôle démocratique insuffisant et une forte porosité à des intérêts particuliers (qu'il s'agisse de corruption ou de simple proximité non légalement condamnable).

Quant à la question de la concurrence : est-elle si nécessaire ? Ne serait-il pas plus intelligent de constater là où elle n'est pas efficace, et de l'abandonner dans ces cas ? Pourquoi repousser par principe l'idée de coopération ?

parce que partout ou cela a été fait cela c'est traduit par une catastrophe (malgré de bonnes intentions, je te renvoi a ce cher friedman)

Pour ce qui est des instance de contrôle :
1 on peut les reformer au lieu de les supprimer
2 il y a des pays ou ça marche et même en france via l'europe (d'ou l'hostilité envers l’Europe des étatistes)

[___]

Ce qui est difficile dans le débat avec toi, c'est que tu es tellement endoctriné que tu ne t'en rends même plus compte

La coopération en économie, c'est un phénomène normal. Je te parle pas de planification centralisée, là, seulement du constat qu'il est des domaines où produire ensemble est plus efficace que produire les uns contre les autres.

Quant à l'Europe : ce sont les états qui la font... et qui ont décidé d'en faire une sorte de mégastructure technocratique qui décide de tout, loin très loin de toi et moi, ce qui est bien encore plus pratique que l'état centralisateur pour décider ce que l'on veut dans l'entre-soi.

[Ulysse42]

Incapables de gérer un parti et ils veulent gérer un pays, après il ne faut pas s'étonner que la dette de la France a explosée lors des années ump au pouvoir. Mais ils s'en foutent, ils demandent toujours à d'autres de rembourser pour eux, comme les banquiers.

http://www.lemonde.fr/politique/article ... 23448.html

[jeanseb]

Incapables de gérer un parti et ils veulent gérer un pays, après il ne faut pas s'étonner que la dette de la France a explosée lors des années ump au pouvoir. Mais ils s'en foutent, ils demandent toujours à d'autres de rembourser pour eux, comme les banquiers.

http://www.lemonde.fr/politique/article ... 23448.html

La solution est portant simple : http://www.partiliberaldemocrate.fr/art ... -politique" onclick="window.open(this.href);return false;

[Naar]

Incapables de gérer un parti et ils veulent gérer un pays, après il ne faut pas s'étonner que la dette de la France a explosée lors des années ump au pouvoir. Mais ils s'en foutent, ils demandent toujours à d'autres de rembourser pour eux, comme les banquiers.

http://www.lemonde.fr/politique/article ... 23448.html

Il était arrivé pareil au PS en 1994.

[martien]

Dans l'enfer libéral suisse le chômage vient de passer sous les 3%.

En même temps ils n'ont pas seuil sociaux et leur code du travail pèse 191g !...

Ouais enfin, faudrait peut être faire les bonnes comparaisons hein, tu prends un sacré raccourci..... c'est comme comparer une vache et un cochon...

raccourci qui se repete a chaque fois et dans les deux sens: liberte => prospérité , collectivisme => misere et autoritarisme....

Rarement lu une bêtise pareille.
Déjà, le concept de "liberté" est à mourir de rires, mais passons.
Ensuite, ce que tu dis est simplement faux. Parce que le libéralisme est, et j'espère que tu n'oseras pas le nier, à l'origine de bien des misères dans l'histoire. Et parce que la très grande majorité des pays qui souffrent sont très loin d'être collectivistes.
Maintenant, je peux critiquer le collectivisme moi aussi, car je suis tout sauf l'un de ses adeptes. Seulement, il y a un juste milieu entre le libéralisme que tu prônes et le collectivisme. La Suisse n'est d'ailleurs pas un Etat libéral au sens où tu l'entends même s'il l'est plus que la France, et en outre, la réussite économique d'un pays s'explique aussi par d'autres facteurs que la "liberté" que prône son régime...
Bref...

[martien]

Dans l'enfer libéral suisse le chômage vient de passer sous les 3%.

En même temps ils n'ont pas seuil sociaux et leur code du travail pèse 191g !...

Ouais enfin, faudrait peut être faire les bonnes comparaisons hein, tu prends un sacré raccourci..... c'est comme comparer une vache et un cochon...

raccourci qui se repete a chaque fois et dans les deux sens: liberte => prospérité , collectivisme => misere et autoritarisme....

La liberté économique telle qu'elle existe en France et pays équivalents est payée par la misère et l'autoritarisme de pays plus pauvres et exploités.

C'est loin d'être le seul facteur expliquant la différence de développement entre les pays, mais effectivement le "colonialisme" économique en est un (situation acceptée par les élites des pays exploités en question ne l'oublions pas). Donc oui, affirmer que la prospérité découle du libéralisme, c'est une grosse blague tellement, sans même parler de la pertinence du propos en lui-même, ce type de raisonnement est par essence réducteur.

Parce que si on va dans ce sens là, on peut aussi dire que libéralisme = inégalités. Que ce soit à l'échelle d'une nation ou du monde. Mais je suis nuancé et je dirais que le libéralisme n'est pas la cause de l'existence des inégalités (la cupidité humaine l'est), par contre son application les exacerbe souvent à outrance.

[jeanseb]

Dans l'enfer libéral suisse le chômage vient de passer sous les 3%.

En même temps ils n'ont pas seuil sociaux et leur code du travail pèse 191g !...

Ouais enfin, faudrait peut être faire les bonnes comparaisons hein, tu prends un sacré raccourci..... c'est comme comparer une vache et un cochon...

raccourci qui se repete a chaque fois et dans les deux sens: liberte => prospérité , collectivisme => misere et autoritarisme....

La liberté économique telle qu'elle existe en France et pays équivalents est payée par la misère et l'autoritarisme de pays plus pauvres et exploités.

C'est loin d'être le seul facteur expliquant la différence de développement entre les pays, mais effectivement le "colonialisme" économique en est un (situation acceptée par les élites des pays exploités en question ne l'oublions pas). Donc oui, affirmer que la prospérité découle du libéralisme, c'est une grosse blague tellement, sans même parler de la pertinence du propos en lui-même, ce type de raisonnement est par essence réducteur.

Parce que si on va dans ce sens là, on peut aussi dire que libéralisme = inégalités. Que ce soit à l'échelle d'une nation ou du monde. Mais je suis nuancé et je dirais que le libéralisme n'est pas la cause de l'existence des inégalités (la cupidité humaine l'est), par contre son application les exacerbe souvent à outrance.

En général plus les inégalités ont élevé moins les pauvres sont pauvres, et vice versa...

Et effectivement, les homme étant différents, plus ils seront libre et égaux en droit moins ils seront égaux en matière de niveau de vie et de patrimoines.

[Ulysse42]

Incapables de gérer un parti et ils veulent gérer un pays, après il ne faut pas s'étonner que la dette de la France a explosée lors des années ump au pouvoir. Mais ils s'en foutent, ils demandent toujours à d'autres de rembourser pour eux, comme les banquiers.

http://www.lemonde.fr/politique/article ... 23448.html

Il était arrivé pareil au PS en 1994.

Je voulais juste faire un peu de jeanseb

[jeanseb]

Incapables de gérer un parti et ils veulent gérer un pays, après il ne faut pas s'étonner que la dette de la France a explosée lors des années ump au pouvoir. Mais ils s'en foutent, ils demandent toujours à d'autres de rembourser pour eux, comme les banquiers.

http://www.lemonde.fr/politique/article ... 23448.html

en complément un article des echos qui rétblie un peu l'information :
http://www.lesechos.fr/politique-societ ... 022931.php" onclick="window.open(this.href);return false;

1/3 de la dette adossé a de l'immobilier (siége), 5% à 6% de l'endettement résorbé sur 2013.

Si l'on tiens compte du non remboursement de la campagne présidentielle et de la chute des revenus lié au baisse du nombre d'élu la situation est certes trés difficil pour l'UMP mais pas anormal.

Enfin quel sera la position de ceux qui tienne ce discours si dans 3 ans l'endettement a baisser de 20% (par rapport a 2013), voir plus puisque le succès aux municipal va faire entrer nos impôts dans les caisse de l'UMP, montrant ainsi que ce parti est capable de redresser une situation financière très difficile ?...

[Ulysse42]

Sans un appel aux dons de ses généreux pigeo... membres, l'ump aurait déjà été en faillite depuis longtemps.

[jeanseb]

Sans un appel aux dons de ses généreux pigeo... membres, l'ump aurait déjà été en faillite depuis longtemps.

cotisation ps : http://roubaix.parti-socialiste.fr/info ... tisations/" onclick="window.open(this.href);return false;
Cotisqation UMP : http://www.u-m-p.org/adherer" onclick="window.open(this.href);return false;

Je sais pas qui est le Pige...

[Ulysse42]

Sans un appel aux dons de ses généreux pigeo... membres, l'ump aurait déjà été en faillite depuis longtemps.

cotisation ps : http://roubaix.parti-socialiste.fr/info ... tisations/" onclick="window.open(this.href);return false;
Cotisqation UMP : http://www.u-m-p.org/adherer" onclick="window.open(this.href);return false;

Je sais pas qui est le Pige...

Moi je sais :
http://www.francetvinfo.fr/politique/ni ... 06547.html

Tout ça pour payer bygmalion et des billets d'avion à mme copé en plus. Mais bon, si ça vous fait plaisir c'est le plus important.

[Platoche]

Sans un appel aux dons de ses généreux pigeo... membres, l'ump aurait déjà été en faillite depuis longtemps.

cotisation ps : http://roubaix.parti-socialiste.fr/info ... tisations/" onclick="window.open(this.href);return false;
Cotisqation UMP : http://www.u-m-p.org/adherer" onclick="window.open(this.href);return false;

Je sais pas qui est le Pige...

En tout cas tes copains de droite adeptes du libéralisme nous montrent un merveilleux exemple de ce qu'est ce pseudo "liberalisme", une gestion de copinage, et dire qu'il y en a encore qui leur font confiance en leur filant de la thune... faut être vraiment aveugle....

Tient un autre adepte du libéralisme à tout va : EPR: Le groupe Bouygues sera jugé pour travail illégal

http://leblogdejeudi.fr/epr-groupe-bouy ... l-illegal/

quel monde merveilleux quand même....

(attention, je suis sur qu'à gauche on a les mêmes tartuffes, mais là L'UMP et ses copains c'est assez grandiose je dois dire.)

[jeanseb]

pour infos le libéralisme n'est pas de droite (il est même plutôt a gauche a l'origine) c'est le conservatisme qui est de droite.

[martien]

Ah ce clivage gauche-droite qui ne veut rien dire...

Le libéralisme, historiquement, est l'idéologie de la bourgeoisie contre l'aristocratie et l'Eglise. C'était une rection à l'ancien régime et donc au conservatisme, mais très vite les premiers mouvements socialistes ont vu le jour pour contrer cette réaction qui, au fond, dans le contexte de la révolution industrielle, avait rendu les "pauvres" encore plus pauvres et exploités qu'avant.

Le libéralisme c'est avant tout l'idéologie de l'argent. D'ailleurs, historiquement les libéraux prônaient non pas le suffrage universel mais un droit de vote en fonction de la fortune. L'idée, c'est de dire que tout le monde doit essayer de gagner le plus d'argent possible (sachant que tout le monde doit avoir les mêmes chances à la base, mais on sait que ce n'est pas vrai) et que ceux qui y arrivent seront récompensés. Les autres vivent dans la misère et l'exploitation mais c'est pas grave, ils avaient leur "chance" de "réussir", ils ne l'ont pas fait, c'est leur problème...

PS : et je suis loin d'être un "gauchiste" si on prend les critères modernes hein...

[martien]

pour infos le libéralisme n'est pas de droite (il est même plutôt a gauche a l'origine) c'est le conservatisme qui est de droite.

Droite, gauche, ça fluctue avec le temps... Le nationalisme était de gauche pendant longtemps par exemple, et assez lié avec le libéralisme d'ailleurs...

[jeanseb]

Visiblement le biais communiste de l'éducation nationale handicape les collegiens français :
http://www.challenges.fr/france/2014070 ... ncais.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[Platoche]

Visiblement le biais communiste de l'éducation nationale handicape les collegiens français :
http://www.challenges.fr/france/2014070 ... ncais.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Jeanseb c'est pas possible tu le fais exprès ou bien c'est une posture que tu adoptes ? pour un libéral, tu es bien conservateur je dois dire....

[jeanseb]

Sans un appel aux dons de ses généreux pigeo... membres, l'ump aurait déjà été en faillite depuis longtemps.

cotisation ps : http://roubaix.parti-socialiste.fr/info ... tisations/" onclick="window.open(this.href);return false;
Cotisqation UMP : http://www.u-m-p.org/adherer" onclick="window.open(this.href);return false;

Je sais pas qui est le Pige...

Moi je sais :
http://www.francetvinfo.fr/politique/ni ... 06547.html

Tout ça pour payer bygmalion et des billets d'avion à mme copé en plus. Mais bon, si ça vous fait plaisir c'est le plus important.

et 21 000 000 € de salaire en 2012 t'en pense quoi ?
http://www.linternaute.com/actualite/po ... s/ps.shtml" onclick="window.open(this.href);return false;

[___]

Ne nous faites pas la guerre PS/Ump, s'il vous plait.