ASSE - poteaux-carres.com

civod42 wrote:

Faiseur de Tresses wrote:3 milieux axiaux c'est vraiment trop peu. En 2012-2013, on avait 4+1 jeune (Lemoine, Clément, Cohade, Guilavogui + Diomandé).
Avec la blessure de Clément, ça a failli ne pas suffire (la fin de saison a été difficile) alors qu'on ne jouait pas d'Europe...

On jouait en 4-3-3 là on fait une se sur un 4-4-2 /4-4-1-1. Sinon ça donne 6 def, 5 milieux et 5 attaquants. de plus on avait Bodmer en milieu au moment où Clément s'est blessé et si on ne jouait pas l'Europe on était allé loin en coupes (défaite en 1/4 de Cdf 1-2 contre Lorient avec la finale de Cdl à jouer le samedi).
De plus tu parles de fin de saison difficile alors que nous avions fini 2ème de phase retour avec 36pts. Même sur les 9 derniers matchs nous avions pris 14 pts soit un rythme supérieur à celui que nous avons cette saison.

Oui mais pour quel calendrier ? Si je me souviens bien, ça tirait beaucoup sur nos 3 mousquetaires restants.

Aussi, Bodmer a peu joué et n'a pas été convaincant (un peu comme NGuémo plus tard).

Ok pour le système, avec deux réserves :
- 4-4-2 et 4-2-3-1, ça PEUT être différent (Saivet est-il un milieu ou un attaquant, selon vous ?),
- c'est toujours bien à mon avis d'avoir l'effectif nécessaire pour passer de 4-1-4-1 à 4-2-3-1 (ou vice-versa) en cours de saison, si besoin.

very vert wrote:

ForeverGreen wrote:

very vert wrote:

tu as raison wrote:

Mic-Mic wrote:

NomDeStade wrote:Il y a u' autre paramètre que tout le monde zappe, c'est le nombre de joueurs dont Galtier à besoin cette saison ! On doit être pas loin de 35 rien qu'en ligue 1 ! Et plus ce nb est élevé plus les résultats sont compliqués en général.

Comment construire dans ces conditions ? Rien qu'en arrière gauche, on a du tester 7-8 joueurs (polomat, mbengue, ktc, pogba, rpg, maiga, kmp) c'est ingérable pour un coach, c'est du bricolage permanent.

Ok avec toi, mais si Galtier avait recruté un vrai arrière gauche cet été, il n'aurait surement pas eu besoin d'en utiliser 7 autres ...

Tout à fait d'accord, effectivement, le groupe est trop élargi, sans nécessité d'ailleurs. Plutôt que Dabo, Clément aurait pu être ce sixième homme au milieu. Corgnet aurait très bien pu prendre la place de Saivet, Bamba la place de Jorginho, Maïga/RPG/Pogba/Polomat à la place de M'Bengue, Maupay à la place de Roux.

Si le groupe va mal, il faut pas chercher très loin, c'est parce que beaucoup de nos joueurs ne jouent pas et sont en train de voir s'envoler la carrière dont ils espèrent.

Nous n'aurons sans doute pas l'Europe l'année prochaine. Donc, revenons à ce groupe de 23 joueurs (incluant des jeunes pour 4 places au moins) et arrêtons de se lamenter sur le calendrier comme s'il était la seule raison de nos échecs.

Pour l'EL, je pense que ça reste jouable. Avec une série de 3 ou 4 victoires, ça va très vite.

Pour le groupe, je pense que 23 joueurs est encore trop.
Beaucoup trop.
Un groupe de 16 à 17 joueurs, c'est amplement suffisant.

On le voit avec les RPG, Nordin, Bamba, Maisonal et dernièrement Maiga, les jeunes font aussi bien (ou pas pire) quand on fait appel à eux que les pros qui manquent de temps de jeu.

Et entre 25 et 16 ça fait 9 joueurs de moins.
Soit environ 10 Millions d'euros de masse salariale.

Soit les salaires chargés de Dabo, Clément, Corgnet, M'Bengue, Lacroix, Saivet, Lemoine, Roux et Jorginho.

Je ne sais pas de quoi parlait tu as raison, mais j'imagine qu'il comptait les 3 gardiens (sinon, 23 c'est pareil que cette saison), soit seulement 20 joueurs de champ. Même le PSG, Nantes ou Metz qui sont parmi les groupes les plus resserrés de L1 ont 19 joueurs de champ dans leur groupe. Partir sur une saison à 16, c'est du suicide.

Ben non.
Calcule toi même :
Sans les joueurs que j'ai énuméré, on fait la même saison.
16 pros et des jeunes de qualité qui demandent du temps de jeu pour s'épanouir et progresser type RPG, Maiga, Nordin ou Bamba, c'est suffisant. Moi,
Ça me va. Effectif complet avec tous les postes doublés !
Mais ça laisse une belle manne financière pour investir qualitativement que ce soit en recrutement ou dans la structure du club.

Pour revenir à Galtier (c'était le sujet) :
Je lui reproche cette gestion des hommes avec des joueurs pros confirmés laissés de côté et des jeunes qui n'ont pas l'occasion de jouer durablement en L1.

Mais à côté de ça, je lui trouve de vraies qualités et je ne le trouve pas en fin de parcours.

Donc, sans des joueurs qui pèsent à eux tous 9661' de jeu cette saison, tu m'affirmes avec aplomb qu'on aurait fait la même saison en ne me proposant qu'une augmentation du temps de jeu de Nordin, qui a moyennement convaincu, l'intégration dans la rotation comme n°4 au milieu d'un joueur qui n'avait jamais joué en pro auparavant, le placement d'un jeune pas à son poste et Bamba, ça me paraît à tout le moins très optimiste.

Et puis cet débat sur les jeunes joueurs me fatigue un peu. RPG peut à mon avis faire partie de mes 20 joueurs de champ du groupe pro, au début de la saison, Nordin non, Bamba oui, Maïga non. La question n'est pas uniquement celle du jeune joueur mais de l'intégration préalable de ce joueur au groupe pro. Et c'est surement là où nos avis divergent. Je considère que des joueurs comme RPG et Bamba peuvent faire partie des 20 joueurs de champ pour lesquels je milite.

Globalement, je suis favorable, pour un 4-3-3, à un groupe d'au strict minimum 7 défenseurs, 5 milieux et 6 attaquants, soit 18 joueurs. Et même comme cela, cette saison, même si nous n'avons pas toujours évolué en 4-3-3, nous avons donné 907' de jeu à des défenseurs au-delà des 7 principaux, nous avons donné 1426' à des milieux hors des 5 principaux, nous avons donné 1426' à des attaquants hors des 6 principaux. Trouves-tu souhaitable que ce temps de jeu, important, soit redistribué uniquement à des novices ? Pas moi, je l'avoue.

ForeverGreen wrote:

very vert wrote:

ForeverGreen wrote:

very vert wrote:

tu as raison wrote:

Mic-Mic wrote:

NomDeStade wrote:Il y a u' autre paramètre que tout le monde zappe, c'est le nombre de joueurs dont Galtier à besoin cette saison ! On doit être pas loin de 35 rien qu'en ligue 1 ! Et plus ce nb est élevé plus les résultats sont compliqués en général.

Comment construire dans ces conditions ? Rien qu'en arrière gauche, on a du tester 7-8 joueurs (polomat, mbengue, ktc, pogba, rpg, maiga, kmp) c'est ingérable pour un coach, c'est du bricolage permanent.

Ok avec toi, mais si Galtier avait recruté un vrai arrière gauche cet été, il n'aurait surement pas eu besoin d'en utiliser 7 autres ...

Tout à fait d'accord, effectivement, le groupe est trop élargi, sans nécessité d'ailleurs. Plutôt que Dabo, Clément aurait pu être ce sixième homme au milieu. Corgnet aurait très bien pu prendre la place de Saivet, Bamba la place de Jorginho, Maïga/RPG/Pogba/Polomat à la place de M'Bengue, Maupay à la place de Roux.

Si le groupe va mal, il faut pas chercher très loin, c'est parce que beaucoup de nos joueurs ne jouent pas et sont en train de voir s'envoler la carrière dont ils espèrent.

Nous n'aurons sans doute pas l'Europe l'année prochaine. Donc, revenons à ce groupe de 23 joueurs (incluant des jeunes pour 4 places au moins) et arrêtons de se lamenter sur le calendrier comme s'il était la seule raison de nos échecs.

Pour l'EL, je pense que ça reste jouable. Avec une série de 3 ou 4 victoires, ça va très vite.

Pour le groupe, je pense que 23 joueurs est encore trop.
Beaucoup trop.
Un groupe de 16 à 17 joueurs, c'est amplement suffisant.

On le voit avec les RPG, Nordin, Bamba, Maisonal et dernièrement Maiga, les jeunes font aussi bien (ou pas pire) quand on fait appel à eux que les pros qui manquent de temps de jeu.

Et entre 25 et 16 ça fait 9 joueurs de moins.
Soit environ 10 Millions d'euros de masse salariale.

Soit les salaires chargés de Dabo, Clément, Corgnet, M'Bengue, Lacroix, Saivet, Lemoine, Roux et Jorginho.

Je ne sais pas de quoi parlait tu as raison, mais j'imagine qu'il comptait les 3 gardiens (sinon, 23 c'est pareil que cette saison), soit seulement 20 joueurs de champ. Même le PSG, Nantes ou Metz qui sont parmi les groupes les plus resserrés de L1 ont 19 joueurs de champ dans leur groupe. Partir sur une saison à 16, c'est du suicide.

Ben non.
Calcule toi même :
Sans les joueurs que j'ai énuméré, on fait la même saison.
16 pros et des jeunes de qualité qui demandent du temps de jeu pour s'épanouir et progresser type RPG, Maiga, Nordin ou Bamba, c'est suffisant. Moi,
Ça me va. Effectif complet avec tous les postes doublés !
Mais ça laisse une belle manne financière pour investir qualitativement que ce soit en recrutement ou dans la structure du club.

Pour revenir à Galtier (c'était le sujet) :
Je lui reproche cette gestion des hommes avec des joueurs pros confirmés laissés de côté et des jeunes qui n'ont pas l'occasion de jouer durablement en L1.

Mais à côté de ça, je lui trouve de vraies qualités et je ne le trouve pas en fin de parcours.

Donc, sans des joueurs qui pèsent à eux tous 9661' de jeu cette saison, tu m'affirmes avec aplomb qu'on aurait fait la même saison en ne me proposant qu'une augmentation du temps de jeu de Nordin, qui a moyennement convaincu, l'intégration dans la rotation comme n°4 au milieu d'un joueur qui n'avait jamais joué en pro auparavant, le placement d'un jeune pas à son poste et Bamba, ça me paraît à tout le moins très optimiste.

Et puis cet débat sur les jeunes joueurs me fatigue un peu. RPG peut à mon avis faire partie de mes 20 joueurs de champ du groupe pro, au début de la saison, Nordin non, Bamba oui, Maïga non. La question n'est pas uniquement celle du jeune joueur mais de l'intégration préalable de ce joueur au groupe pro. Et c'est surement là où nos avis divergent. Je considère que des joueurs comme RPG et Bamba peuvent faire partie des 20 joueurs de champ pour lesquels je milite.

Globalement, je suis favorable, pour un 4-3-3, à un groupe d'au strict minimum 7 défenseurs, 5 milieux et 6 attaquants, soit 18 joueurs. Et même comme cela, cette saison, même si nous n'avons pas toujours évolué en 4-3-3, nous avons donné 907' de jeu à des défenseurs au-delà des 7 principaux, nous avons donné 1426' à des milieux hors des 5 principaux, nous avons donné 1426' à des attaquants hors des 6 principaux. Trouves-tu souhaitable que ce temps de jeu, important, soit redistribué uniquement à des novices ? Pas moi, je l'avoue.

Tout dépend quelle place tu leur accordes dans le groupe. RPG n'a que de 18 ans par exemple. Dans ton groupe de 20, tu considères donc qu'il est le back-up gauche et droite. C'est un peu juste non ? idem pour Bamba, à mes yeux, il doit être 4 ème ailier dans la hiérarchie en début de saison. Et même l'année prochaine.

Pour moi, si je reprends les latéraux, l'an prochain le groupe devrait ressembler à ça : Malcuit - un latéral gauche d'expérience (au moins 3-4 saisons de ligue 1 ou niveau équivalent), suivi de M'Bengue - RPG. (et là on se rend compte de la boulette du choix M'Bengue)

En gardien : Ruffier - Moulin - Maisonnial (ou Recrue - Moulin - Maisonnial)

En défense centrale : Perrin - KTC - Lacroix + un jeune (???)

En milieu axial : Une recrue titulaire indiscutable (Veretout ?) - Pajot - Dabo - Selnaes + un jeune (Maïga) / A voir les évolutions des cas Dabo, Selnaes et Lemoine, plus ceux de Veretout et Saivet

Chez les ailiers : Hamouma - KMP / Tannane puis Jorginho - Bamba. Malheureusement là c'est complètement bouché pour un recrutement qui semble nécessaire à l'heure actuelle. Rocha Santos - Ghezzali - Nordin pouvant faire des piges de temps à autre et c'est tout ils ont encore largement le temps de mûrir en CFA.

En attaque : Beric - Soderlund - Maupay / Le compte y est. Pas vraiment de jeunes derrière j'ai l'impression.

Ça fait en départ : Polomat - Pogba - Clément - Corgnet - Roux - Lemoine - les deux prêtés
En recrue : un latéral gauche - un milieu axial et suivant les opportunités : un ailier et un défenseur central

Ca se tient, mais il te manque un milieu axial, soit un 6/8 si on joue en 4-3-3, soit un 10 si on joue en 4231.

Je compte 17 confirmés + 7 jeunes. Le strict nécessaire, c'est de pouvoir faire un groupe de 18 sans aucun jeune et donc laisser la place aux jeunes dans le groupe dès qu'il y a un blessé ou un suspendu.

Ton groupe ressemblera donc à:
Ruffier, Moulin
Malcuit, KTC, Perrin, latéral, Lacroix, MBengue
Selnaes, axial1, Pajot, Dabo, axial2
Hamouma, Beric, Tannane, KMP, Söderlund

Ce groupe, par rapport à l'heure actuelle: le latéral c'est Pogba, les deux axiaux sont Veretout et Lemoine.

Les jeunes dans ton exemple sont: Maisonnial, RPG, central, Maiga, Bamba, Jorginho, Maupay, ce qui a du sens. Cette saison, il nous manque 3 dans cette liste, le central et les deux prêtés Bamba et Maupay. La place des trois est prise par Polomat, Saivet, Roux. Nordin & Kenny ont du dépanner quand on n'avait pas Jorginho / comme on n'a pas Tannane.

Bref, disons qu'on fait partir :
- Polomat, Roux, Saivet, les deux qui ne sont même pas listés (Clément et Corgnet) et les deux prêtés sur qui on ne compte pas (Saint-Louis et Karamoko)

On les remplace avec Bamba, Maupay et un jeune défenseur central. Supposons qu'on garde tout le monde (ou départ = recrue de même niveau / expérience). Ça me plaît. Mais, comme vous le voyez, la différence avec cette saison n'est pas énorme, non?

NomDeStade wrote: En gardien : Ruffier - Moulin - Maisonnial (ou Recrue - Moulin - Maisonnial)

En défense centrale : Perrin - KTC - Lacroix + un jeune (???)

En milieu axial : Une recrue titulaire indiscutable (Veretout ?) - Pajot - Dabo - Selnaes + un jeune (Maïga) / A voir les évolutions des cas Dabo, Selnaes et Lemoine, plus ceux de Veretout et Saivet

Chez les ailiers : Hamouma - KMP / Tannane puis Jorginho - Bamba. Malheureusement là c'est complètement bouché pour un recrutement qui semble nécessaire à l'heure actuelle. Rocha Santos - Ghezzali - Nordin pouvant faire des piges de temps à autre et c'est tout ils ont encore largement le temps de mûrir en CFA.

En attaque : Beric - Soderlund - Maupay / Le compte y est. Pas vraiment de jeunes derrière j'ai l'impression.

Ça fait en départ : Polomat - Pogba - Clément - Corgnet - Roux - Lemoine - les deux prêtés
En recrue : un latéral gauche - un milieu axial et suivant les opportunités : un ailier et un défenseur central

+1. Avec les recrues que tu cites, c'est la bonne manière d'aborder la saison prochaine sans aucun doute.

Pilou wrote:Ca se tient, mais il te manque un milieu axial, soit un 6/8 si on joue en 4-3-3, soit un 10 si on joue en 4231.

Je compte 17 confirmés + 7 jeunes. Le strict nécessaire, c'est de pouvoir faire un groupe de 18 sans aucun jeune et donc laisser la place aux jeunes dans le groupe dès qu'il y a un blessé ou un suspendu.

Ton groupe ressemblera donc à:
Ruffier, Moulin
Malcuit, KTC, Perrin, latéral, Lacroix, MBengue
Selnaes, axial1, Pajot, Dabo, axial2
Hamouma, Beric, Tannane, KMP, Söderlund

Ce groupe, par rapport à l'heure actuelle: le latéral c'est Pogba, les deux axiaux sont Veretout et Lemoine.

Les jeunes dans ton exemple sont: Maisonnial, RPG, central, Maiga, Bamba, Jorginho, Maupay, ce qui a du sens. Cette saison, il nous manque 3 dans cette liste, le central et les deux prêtés Bamba et Maupay. La place des trois est prise par Polomat, Saivet, Roux. Nordin & Kenny ont du dépanner quand on n'avait pas Jorginho / comme on n'a pas Tannane.

Bref, disons qu'on fait partir :
- Polomat, Roux, Saivet, les deux qui ne sont même pas listés (Clément et Corgnet) et les deux prêtés sur qui on ne compte pas (Saint-Louis et Karamoko)

On les remplace avec Bamba, Maupay et un jeune défenseur central. Supposons qu'on garde tout le monde (ou départ = recrue de même niveau / expérience). Ça me plaît. Mais, comme vous le voyez, la différence avec cette saison n'est pas énorme, non?

La différence n'est pas énorme parce qu'on trainera inévitablement les joueurs moyens qu'on a recruté comme M'Bengue ou Soderlund. A ceux ci s'ajoutent les joueurs étrangers que beaucoup considèrent comme des cracks ou futurs cracks: Béric, Tannane ou Selnaes voire Lacroix. Sans dire pour autant qu'ils sont nuls ou sans talents, ils n'ont pas clairement l'apport pour l'instant d' un Veretout dont nous savions dés cet été qu'il apporterait (en tout ace ceux qui l’avait un peu suivi à Nantes), perrin, Ruffier ou même Hamouma et Malcuit. Rajoutons à la liste des incertitudes le cas Dabo (qui peut faire une Malcuit l'an prochain bien sur).

D'ailleurs pour rebondir sur les temps de jeu qu'évoque Forevergreen, certes il y a les blessures mais aussi le fait que certains (assez nombreux) comme Dabo, Selnaes, Roux voire Pajot au début de saison qui ont eu une période sans jouer (hors blessure j'entends) c'est aussi révélateur qu'ils manquent clairement de titulaires indiscutables à ce groupe, et c'est lié par définition à la volonté d'un groupe élargi homogène. Il y a trois ans quand Cohade était moins bien, et beh on lui faisait confiance deux-trois matchs (pas le choix) et hop ca repartait. Je me souviens aussi d'une période ou PEA (après les JO de 2012 je crois) ne faisait plus rien en novembre-decembre. La concurrence ça peut aussi être la solution de facilité pour le coach, n'est pas la aussi un de nos problèmes (cf. les bashages de Galtier de plus en plus fréquents) ?

Pilou wrote:Ca se tient, mais il te manque un milieu axial, soit un 6/8 si on joue en 4-3-3, soit un 10 si on joue en 4231.

Je compte 17 confirmés + 7 jeunes. Le strict nécessaire, c'est de pouvoir faire un groupe de 18 sans aucun jeune et donc laisser la place aux jeunes dans le groupe dès qu'il y a un blessé ou un suspendu.

Ton groupe ressemblera donc à:
Ruffier, Moulin
Malcuit, KTC, Perrin, latéral, Lacroix, MBengue
Selnaes, axial1, Pajot, Dabo, axial2
Hamouma, Beric, Tannane, KMP, Söderlund

Ce groupe, par rapport à l'heure actuelle: le latéral c'est Pogba, les deux axiaux sont Veretout et Lemoine.

Les jeunes dans ton exemple sont: Maisonnial, RPG, central, Maiga, Bamba, Jorginho, Maupay, ce qui a du sens. Cette saison, il nous manque 3 dans cette liste, le central et les deux prêtés Bamba et Maupay. La place des trois est prise par Polomat, Saivet, Roux. Nordin & Kenny ont du dépanner quand on n'avait pas Jorginho / comme on n'a pas Tannane.

Bref, disons qu'on fait partir :
- Polomat, Roux, Saivet, les deux qui ne sont même pas listés (Clément et Corgnet) et les deux prêtés sur qui on ne compte pas (Saint-Louis et Karamoko)

On les remplace avec Bamba, Maupay et un jeune défenseur central. Supposons qu'on garde tout le monde (ou départ = recrue de même niveau / expérience). Ça me plaît. Mais, comme vous le voyez, la différence avec cette saison n'est pas énorme, non?

C'est cohérent je trouve même si l'opportunité de lâcher M'Bengue et donc récupérer 2 vrais latéraux gauche, un mec d'expérience mais dans le style moderne (comme tremoulinas si il se remet de son genoux) et un jeune en devenir corrigerait un gros problème de notre effectif actuel. C'est vrai que le changement n'est pas flagrant mais tout dépend de la qualité des recrues que tu prends et avec un dégraissage comme celui ci (masse salarial + transfert), il y a moyen de récupérer de bons joueurs (on prie pour que Jordan reste car c'est le vrai leader dont on a besoin ). Sachant aussi que Dabo et Selnaes sont en dessous de ce qu'ils peuvent apporter, qu'on a eu beaucoup de blessés et que ton groupe comporte des recrues qualitatifs donc un groupe comme celui la j'y crois.

civod42 wrote:

Pilou wrote:Ca se tient, mais il te manque un milieu axial, soit un 6/8 si on joue en 4-3-3, soit un 10 si on joue en 4231.

Je compte 17 confirmés + 7 jeunes. Le strict nécessaire, c'est de pouvoir faire un groupe de 18 sans aucun jeune et donc laisser la place aux jeunes dans le groupe dès qu'il y a un blessé ou un suspendu.

Ton groupe ressemblera donc à:
Ruffier, Moulin
Malcuit, KTC, Perrin, latéral, Lacroix, MBengue
Selnaes, axial1, Pajot, Dabo, axial2
Hamouma, Beric, Tannane, KMP, Söderlund

Ce groupe, par rapport à l'heure actuelle: le latéral c'est Pogba, les deux axiaux sont Veretout et Lemoine.

Les jeunes dans ton exemple sont: Maisonnial, RPG, central, Maiga, Bamba, Jorginho, Maupay, ce qui a du sens. Cette saison, il nous manque 3 dans cette liste, le central et les deux prêtés Bamba et Maupay. La place des trois est prise par Polomat, Saivet, Roux. Nordin & Kenny ont du dépanner quand on n'avait pas Jorginho / comme on n'a pas Tannane.

Bref, disons qu'on fait partir :
- Polomat, Roux, Saivet, les deux qui ne sont même pas listés (Clément et Corgnet) et les deux prêtés sur qui on ne compte pas (Saint-Louis et Karamoko)

On les remplace avec Bamba, Maupay et un jeune défenseur central. Supposons qu'on garde tout le monde (ou départ = recrue de même niveau / expérience). Ça me plaît. Mais, comme vous le voyez, la différence avec cette saison n'est pas énorme, non?

La différence n'est pas énorme parce qu'on trainera inévitablement les joueurs moyens qu'on a recruté comme M'Bengue ou Soderlund. A ceux ci s'ajoutent les joueurs étrangers que beaucoup considèrent comme des cracks ou futurs cracks: Béric, Tannane ou Selnaes voire Lacroix. Sans dire pour autant qu'ils sont nuls ou sans talents, ils n'ont pas clairement l'apport pour l'instant d' un Veretout dont nous savions dés cet été qu'il apporterait (en tout ace ceux qui l’avait un peu suivi à Nantes), perrin, Ruffier ou même Hamouma et Malcuit. Rajoutons à la liste des incertitudes le cas Dabo (qui peut faire une Malcuit l'an prochain bien sur).

D'ailleurs pour rebondir sur les temps de jeu qu'évoque Forevergreen, certes il y a les blessures mais aussi le fait que certains (assez nombreux) comme Dabo, Selnaes, Roux voire Pajot au début de saison qui ont eu une période sans jouer (hors blessure j'entends) c'est aussi révélateur qu'ils manquent clairement de titulaires indiscutables à ce groupe, et c'est lié par définition à la volonté d'un groupe élargi homogène. Il y a trois ans quand Cohade était moins bien, et beh on lui faisait confiance deux-trois matchs (pas le choix) et hop ca repartait. Je me souviens aussi d'une période ou PEA (après les JO de 2012 je crois) ne faisait plus rien en novembre-decembre. La concurrence ça peut aussi être la solution de facilité pour le coach, n'est pas la aussi un de nos problèmes (cf. les bashages de Galtier de plus en plus fréquents) ?

A part Dabo vraiment aucun joueur n'a été mis au placard plusieurs semaines. Selnaes ne joue plus depuis le passage en 4-4-2 mais avant c'était un des joueurs qui débutait le plus, Roux depuis le début il est la pour palier aux absences mais n'entrait clairement pas dans le 11 de Galtier, Pajot j'ai pas souvenir qu'il ai été mit réellement de côté, il s'est plus retrouvé en fin de rotation mais il me semble pas qu'il ai été écarté plusieurs matchs de suite. Des titulaires indiscutable on en a (après chacun se fait son avis si ces joueurs mérite ce statut bien sur) mais de base si on se fie à l'équipe de début de saison(donc en 4-3-3) t'avais Béric-Tannane-Hamouma-Selnaes-Veretout-Saivet-Perrin-Malcuit dans le 11 à coup sur si fallait mettre la meilleur équipe. Après quand tu perd tes 3 meilleurs joueur offensif plusieurs semaines voir mois chacun son tour c'est difficile.
Pour l'exemple de Cohade faut pas oublier qu'il y a trois ans on ne jouait pas les groupes l'Europa League (coucou Esbjerg) donc plus facile de faire enchaîner un joueur et puis aussi on avait un effectif beaucoup moins élargi, d'ailleurs c'est en partie ça qui nous coûte la qualif en groupe, on avait pas fait un mercato pour jouer l'Europe et on s'était retrouvé à poil dès le mois d’août.

Pour Aubam idem, effectif léger, pas de C3 mais surtout absence de Brandao sur cette période. Il repasse seul dans l'axe et bizarrement ça marche plus.

Et les gars c'est bien beau ms si on se retrouve encore avec 10 blessés on fait comment ??

Ouille. On fait ouille.
C'est parfait pour un club de mineurs.

le Cantalou wrote:Et les gars c'est bien beau ms si on se retrouve encore avec 10 blessés on fait comment ??

Comme cette année. Après tout, on propose de remplacer numériquement Polomat, Roux et Saivet par un jeune central, Maupay et Bamba. Bien sûr qu'on peut parler qualité, pas quantité, par exemple remplacer MBengue par un super latéral gauche, mais ce n'est pas relevant pour la discussion sur le nombre des joueurs nécessaires. Les seuls départs quantitatifs seront ceux de Clément et Corgnet et on ne peut pas dire qu'ils ont eu beaucoup de temps de jeu. Le peu des minutes jouées par Clément seront pour Maiga et celles de Corgnet pour Nordin (qui dans nos exemples n'entre pas dans la liste des "jeunes", étant trop tendre).

Par contre, si on parle des recrues, je reste persuadé que la meilleure chose sera d'avoir un staff médical + préparateur physique + nutritionniste d'un niveau supérieur. Et par niveau supérieur je parle des gens qui ont déjà travaillé dans un club européens, qui ont fait leur preuves ailleurs. Si on rajoute à ça un directeur sportif ou un entraîneur adjoint avec de l'expérience dans la gestion des longues saisons à 55 matchs, on fera des merveilles avec Galtier et l'effectif qu'on décrit. On ne peut pas se les permettre, bien sûr, mais imaginez qu'on prend le chef des préparateurs physiques et un des anciens adjoints d'Emery à Seville (à titre d'exemple, choisissez un autre club en son genre si vous voulez).

Ce n'est pas une critique sur la volonté ou la capacité des membres du staff (au sens élargi) de l'ASSE - c'est un groupe de personnes qui ont énormément grandi les dernières années, qui ont découvert des problématiques nouvelles et qui cherchent sans arrêt des solutions. Ce que je veux dire c'est qu'on grandi plus vite en mettant avec eux quelqu'un qui peut leur enseigner et non tout simplement les laisser regarder ailleurs, essayer, et apprendre de leurs propres erreurs.

Olaf wrote:Ouille. On fait ouille.
C'est parfait pour un club de mineurs.

Mais pas sympa de polluer le débat

Pilou wrote:Ca se tient, mais il te manque un milieu axial, soit un 6/8 si on joue en 4-3-3, soit un 10 si on joue en 4231.

Je compte 17 confirmés + 7 jeunes. Le strict nécessaire, c'est de pouvoir faire un groupe de 18 sans aucun jeune et donc laisser la place aux jeunes dans le groupe dès qu'il y a un blessé ou un suspendu.

Ton groupe ressemblera donc à:
Ruffier, Moulin
Malcuit, KTC, Perrin, latéral, Lacroix, MBengue
Selnaes, axial1, Pajot, Dabo, axial2
Hamouma, Beric, Tannane, KMP, Söderlund

Ce groupe, par rapport à l'heure actuelle: le latéral c'est Pogba, les deux axiaux sont Veretout et Lemoine.

Les jeunes dans ton exemple sont: Maisonnial, RPG, central, Maiga, Bamba, Jorginho, Maupay, ce qui a du sens. Cette saison, il nous manque 3 dans cette liste, le central et les deux prêtés Bamba et Maupay. La place des trois est prise par Polomat, Saivet, Roux. Nordin & Kenny ont du dépanner quand on n'avait pas Jorginho / comme on n'a pas Tannane.

Bref, disons qu'on fait partir :
- Polomat, Roux, Saivet, les deux qui ne sont même pas listés (Clément et Corgnet) et les deux prêtés sur qui on ne compte pas (Saint-Louis et Karamoko)

On les remplace avec Bamba, Maupay et un jeune défenseur central. Supposons qu'on garde tout le monde (ou départ = recrue de même niveau / expérience). Ça me plaît. Mais, comme vous le voyez, la différence avec cette saison n'est pas énorme, non?

Effectivement la différence est très faible avec cette saison. Sauf que cette saison, nos jeunes sont très très jeunes pour suppléer. Et que Corgnet et Clément auraient du être réellement dans le groupe à partir du 1er septembre comme ils n'avaient pas trouvé preneur.

NomDeStade wrote:

Pilou wrote:Ca se tient, mais il te manque un milieu axial, soit un 6/8 si on joue en 4-3-3, soit un 10 si on joue en 4231.

Je compte 17 confirmés + 7 jeunes. Le strict nécessaire, c'est de pouvoir faire un groupe de 18 sans aucun jeune et donc laisser la place aux jeunes dans le groupe dès qu'il y a un blessé ou un suspendu.

Ton groupe ressemblera donc à:
Ruffier, Moulin
Malcuit, KTC, Perrin, latéral, Lacroix, MBengue
Selnaes, axial1, Pajot, Dabo, axial2
Hamouma, Beric, Tannane, KMP, Söderlund

Ce groupe, par rapport à l'heure actuelle: le latéral c'est Pogba, les deux axiaux sont Veretout et Lemoine.

Les jeunes dans ton exemple sont: Maisonnial, RPG, central, Maiga, Bamba, Jorginho, Maupay, ce qui a du sens. Cette saison, il nous manque 3 dans cette liste, le central et les deux prêtés Bamba et Maupay. La place des trois est prise par Polomat, Saivet, Roux. Nordin & Kenny ont du dépanner quand on n'avait pas Jorginho / comme on n'a pas Tannane.

Bref, disons qu'on fait partir :
- Polomat, Roux, Saivet, les deux qui ne sont même pas listés (Clément et Corgnet) et les deux prêtés sur qui on ne compte pas (Saint-Louis et Karamoko)

On les remplace avec Bamba, Maupay et un jeune défenseur central. Supposons qu'on garde tout le monde (ou départ = recrue de même niveau / expérience). Ça me plaît. Mais, comme vous le voyez, la différence avec cette saison n'est pas énorme, non?

Effectivement la différence est très faible avec cette saison. Sauf que cette saison, nos jeunes sont très très jeunes pour suppléer. Et que Corgnet et Clément auraient du être réellement dans le groupe à partir du 1er septembre comme ils n'avaient pas trouvé preneur.

Au final, on est donc d'accord, c'est juste qu'on intègre pas les jeunes de la même façon dans le groupe. Je vois exactement le même groupe que Pilou.

ForeverGreen wrote:Au final, on est donc d'accord, c'est juste qu'on intègre pas les jeunes de la même façon dans le groupe. Je vois exactement le même groupe que Pilou.

Mon critère : pour la saison 2017-18, je considère "jeunes" les générations 1995-1997, donc 20-22 ans. Plus jeunes = trop tendre, plus vieux = post-formation finie.

A l'heure actuelle, on a (si je me trompe pas):
- 2000: Rocha Santos
- 1999: ?
- 1998: Maisonnial, Pierre-Gabriel, Nordin, Souici
- 1997: ?
- 1996: Maiga, Bamba, Maupay
- 1995: Jorginho, Karamoko, Saint-Louis
- 1994: Selnaes, Tannane, Keyta

J'ai considéré comme "jeunes" même si peut-être trop tendres Maisonnial et RPG, mais Nordin et Souici je les considère trop tendres.

Pilou wrote:

ForeverGreen wrote:Au final, on est donc d'accord, c'est juste qu'on intègre pas les jeunes de la même façon dans le groupe. Je vois exactement le même groupe que Pilou.

Mon critère : pour la saison 2017-18, je considère "jeunes" les générations 1995-1997, donc 20-22 ans. Plus jeunes = trop tendre, plus vieux = post-formation finie.

A l'heure actuelle, on a (si je me trompe pas):
- 2000: Rocha Santos
- 1999: ?
- 1998: Maisonnial, Pierre-Gabriel, Nordin, Souici
- 1997: ?
- 1996: Maiga, Bamba, Maupay
- 1995: Jorginho, Karamoko, Saint-Louis
- 1994: Selnaes, Tannane, Keyta

J'ai considéré comme "jeunes" même si peut-être trop tendres Maisonnial et RPG, mais Nordin et Souici je les considère trop tendres.

Ok, j'avoue que j'ai du mal avec ce terme. Un Appruzesse quand il joue avec Marseille, il est pas jeune, mais il est beaucoup plus loin du groupe et du professionnalisme que Maupay maintenant. Ça me parait plus logique de classer en fonction de ça. Selon ce critère, Nyemeck reste un "jeune", pas Selnæs, ça me semble aller dans le sens que l'on veut quand il s'agit de parler du groupe idéal.

Pilou wrote:

ForeverGreen wrote:Au final, on est donc d'accord, c'est juste qu'on intègre pas les jeunes de la même façon dans le groupe. Je vois exactement le même groupe que Pilou.

Mon critère : pour la saison 2017-18, je considère "jeunes" les générations 1995-1997, donc 20-22 ans. Plus jeunes = trop tendre, plus vieux = post-formation finie.

A l'heure actuelle, on a (si je me trompe pas):
- 2000: Rocha Santos
- 1999: ?
- 1998: Maisonnial, Pierre-Gabriel, Nordin, Souici
- 1997: ?
- 1996: Maiga, Bamba, Maupay
- 1995: Jorginho, Karamoko, Saint-Louis
- 1994: Selnaes, Tannane, Keyta

J'ai considéré comme "jeunes" même si peut-être trop tendres Maisonnial et RPG, mais Nordin et Souici je les considère trop tendres.

Je partage ton point de vue, avec le cas particulier Maupay qui bénéficie déjà d'une grosse expérience. Tu peux enlever Karamoko et Saint-Louis des prétendants l'an prochain je pense.

On a quand même un trou 94-97 abyssale..(si l'on considère que 6 des 9 sur la liste viennent d'ailleurs).

ForeverGreen wrote:

Pilou wrote:

ForeverGreen wrote:Au final, on est donc d'accord, c'est juste qu'on intègre pas les jeunes de la même façon dans le groupe. Je vois exactement le même groupe que Pilou.

Mon critère : pour la saison 2017-18, je considère "jeunes" les générations 1995-1997, donc 20-22 ans. Plus jeunes = trop tendre, plus vieux = post-formation finie.

A l'heure actuelle, on a (si je me trompe pas):
- 2000: Rocha Santos
- 1999: ?
- 1998: Maisonnial, Pierre-Gabriel, Nordin, Souici
- 1997: ?
- 1996: Maiga, Bamba, Maupay
- 1995: Jorginho, Karamoko, Saint-Louis
- 1994: Selnaes, Tannane, Keyta

J'ai considéré comme "jeunes" même si peut-être trop tendres Maisonnial et RPG, mais Nordin et Souici je les considère trop tendres.

Ok, j'avoue que j'ai du mal avec ce terme. Un Appruzesse quand il joue avec Marseille, il est pas jeune, mais il est beaucoup plus loin du groupe et du professionnalisme que Maupay maintenant. Ça me parait plus logique de classer en fonction de ça. Selon ce critère, Nyemeck reste un "jeune", pas Selnæs, ça me semble aller dans le sens que l'on veut quand il s'agit de parler du groupe idéal.

Après un jeune de 18 ans a ... 18 ans et donc la maturité physique et psychique qui va avec. L'immense majorité de sjoeurs commencent à jeour régulièrement en ligue 1 entre 19 et 22 ans, il y a toujours des exceptions (Hazard, matuidi , Zouma...) mais chez nous tous nos cadres ligue 1 actuels ont joué en ligue plus de 15 matchs dans cette tranche d'âge (Perrin, KMP, Pajot, lemoine, KTC, etc ...);

Un mec de 24 ans qui serait derrière Maupay ou Bamba ou RPG ne doit pas être compter dans l'effectif selon moi (comme Keita par exemple) et sauf utilité en CFA2 devrait être inciter à partir.

Certains joueurs ont lâché Galtier ce soir. Il est sauvé par son meilleur soldat, Loic Perrin.

La fin de saison va être bien longue. Et l'été sera très chaud. On ne peut pas conserver Galtier.

Pierre-Alex wrote:Certains joueurs ont lâché Galtier ce soir. Il est sauvé par son meilleur soldat, Loic Perrin.

La fin de saison va être bien longue. Et l'été sera très chaud. On ne peut pas conserver Galtier.

Je pense que sur ce match, Galette va en lâcher certains.

Moufles wrote:

Pierre-Alex wrote:Certains joueurs ont lâché Galtier ce soir. Il est sauvé par son meilleur soldat, Loic Perrin.

La fin de saison va être bien longue. Et l'été sera très chaud. On ne peut pas conserver Galtier.

Je pense que sur ce match, Galette va en lâcher certains.

Le problème, c'est qu'il n'y a pas grand monde en réserve, capable de prétendre à une place en pro. Une partie du problème de Galtier est là. Dans un club où la formation marcherait, ce serait une solution. Mais chez nous...

Je suis Galtier je dégage les joueurs en prêt. Saivet il peut le mettre dans l'avion ce n'est plus la peine. Il ne sert à rien il ne fait pas la différence.
J'en démords pas, certains ne jouent pas le jeu. En janvier ils se sont défoncés pour jouer MU et puis maintenant retour au train train. Galtier doit faire des gestes forts.

Machiavel wrote:Je suis Galtier je dégage les joueurs en prêt. Saivet il peut le mettre dans l'avion ce n'est plus la peine. Il ne sert à rien il ne fait pas la différence.
J'en démords pas, certains ne jouent pas le jeu. En janvier ils se sont défoncés pour jouer MU et puis maintenant retour au train train. Galtier doit faire des gestes forts.

Vu notre calendrier nous ne serons pas europeen.
Il faut préparer l'année prochaine. Prolonger ceux que l'on veut garder et bâtir l'équipe autour de ceux qui vont rester.

Machiavel wrote:Je suis Galtier je dégage les joueurs en prêt. Saivet il peut le mettre dans l'avion ce n'est plus la peine. Il ne sert à rien il ne fait pas la différence.
J'en démords pas, certains ne jouent pas le jeu. En janvier ils se sont défoncés pour jouer MU et puis maintenant retour au train train. Galtier doit faire des gestes forts.

Ca a déjà été écrit ici, mais les prêts de Veretout et Saivet sont très certainement assortis d'un nombre de matches minimum à leur faire jouer, sous peine de payer un genre de pénalités.
Ce qui interpelle quand même, c'est le nombre de joueurs qui ont la tête dans le seau depuis quelques mois pour des raisons diverses : Roux, Dabo, Selnaes (le cambriolage, je veux bien, mais bon...), Lemoine, sans compter Clément ... Ca fait beaucoup, et ça interpelle sur la gestion du groupe.

Autre grief envers Galtier : pourquoi ne pas avoir remis aujourd'hui le petit Maïga, qui fut l'un des meilleurs à Bastia ? Alors qu'il avait lui même dit que les places se gagneraient sur le terrain. Quel message envoyé au joueur ! D'autant qu'il ne semble toujours pas avoir pigé comment faire jouer Selnaes (ou plutôt comment jouer AVEC Selnaes).

Notre fidélité à Galtier est entrain de nous couter la qualification pour l'Europe la semaine prochaine.

L'équipe a eu un sursaut avant le match aller à Manchester ... Et depuis c'est la bérizana annoncée : 2 points en 4 matchs contre Montpellier, Caen, Bastia et Metz. Ca se passe hélas de commentaires.

Les résultats sauvaient Galtier de l'absence de jeu. Aujourd'hui, il n'y a ni jeu ni résultats. Juste une équipe sans envie qui a presque était dominée par Metz.

Certains joueurs semblent avoir lâchés Galtier qui a accumulé les erreurs cette saison :

- Erreur de recrutements : Dabo recruté à 4 millions qu'il laisse sur le banc, M'Bengue parmi les gros salaires du club, Lacroix disparu. Seuls les deux joueurs prêtés sont aujourd'hui titulaires.
- Préparation de début de saison complètement ratée avec une avalanche de blessure à la clé.
- Flingage de joueurs en public : Roux, Dabo, puis récemment Beric ....
- Départ de nos meilleurs jeunes en prêt, et appel à des jeunes non encore préparés pour palier les blessures : Le cas Bamba est édifiant.
- Enormément d'erreur dans la gestion de matchs qui nous coutent des point ...

Il est temps de tourner la page, et de débrancher le coach en lui disant merci pour tout ce qu'il nous a apporté. Il n'y arrive juste plus, et l'équipe est entrain de couler avec lui alors qu'un sursaut pourrait permettre de jouer l'Europe.