ASSE - poteaux-carres.com

tu as raison wrote:

Aloisiochulapa wrote:

Florent wrote:

thesnakke wrote:Je suis juste effaré par un grand nombre de messages que je lis ici...

Les gars, renseignez vous un minimum sur comment fonctionnent les acquisitions d'entreprises.

Les péripéties qu'ont rencontré les présidents sont légion, des mecs qui sont intéressés et qui changent d'avis ou de conditions au dernier moment, ça se passe tous les jours. Pas plus tard qu'il y a quelques mois une amie a vu 5 ans de sa vie passés à développer une super boite, rentable, qui faisait plusieurs millions d'euros de CA et qui devait être racheté plusieurs millions par une grosse boite, foutu à la poubelle ou presque parce qu'après avoir passé des mois à négocier cette vente au tout dernier moment le vendeur a tout stoppé, résultat l'énergie déployée pour cette vente a foutu la boite par terre et des dizaines de salariés sont au chômage.
Tout ca pour dire que c'est pas parce que Peak6 ne rachète pas le club que les dirigeants ont fait n'importe quoi, y'a même beaucoup plus de chances que si le mariage n'a pas eu lieu ce soit pour le bien du club.

C'est pas parce que Peak6 n'a pas racheté qu'un autre acheteur va pas être choisi et je préfère infiniment garder un an de plus Romeyer et Caiazzo qui malgré leurs défauts ont fait en sorte que le club soit là ou il en est actuellement plutot qu'ils vendent au premier pekin venu sans s'assurer de la pérennité du projet.

Bref, shit happens comme on dit, ce qui s'est passé se passe tous les jours dans le monde et c'est pas parce que la vente a pas eu lieu que c'est la fin du monde ou que la direction est incompétente.

Attendez de voir la suite et d'en savoir plus avant de défoncer tout le monde.

Question "défoncer tout le monde", y'a eu défoulage en règle à l'heure des premières annonces de la possible non vente non ?
(me suis même dit que tu y avais participé un tantinet, non ? )

En ce qui concerne le fond, non, ce n'est pas une péripétie...

Voudrais pas être monomaniaque, mais le sujet des parts de Carvalho est une énorme épine dans le dossier.
Vraiment.

Elles créent de l'incertitude, donc soit le prix s'effondre soit l'investisseur se barre en courant.

Très clairement, ce sujet avait été abordé au 1er tour, mais sans aller au fond de l'affaire, ce qui a été fait ces derniers jours.

Ce n'est pas de l'amateurisme, juste que les acteurs côté ASSE avait un peu mis la poussière sous le tapis et lorsque le sujet a été traité sur le fond, les investisseurs ont découvert une affaire à la fois complexe, et à la fois dont la procédure n'est pas soldée.

Enfin, c'est toujours un mauvais signe envoyé au marché une issue comme celle que l'ASSE vient de vivre....

Tu as bien lu snake ?

1-0 score final.Et pas de prolongations

Si ADDA le dit, ça ne peut être que vrai.

PS : Pourquoi tu as changé de pseudo d'ailleurs ? J'ai pas suivi désolé...

old_side wrote:

ondeverte wrote:

yannick62 wrote:

macrik wrote:Quand je lis les décla de Roro : "On va s’arranger pour trouver des moyens financiers. Il y a deux possibilités : soit on vend, soit on part sur un endettement en contractant un emprunt.", je trouve pas ça rassurant DU TOUT.
On vend ?? Mais on vend qui ????
Et un endettement, ça veut dire quoi ? La DNCG sur le dos l'an prochain ??

Tout a fait. J'ose même pas imaginer les discussions la saison prochaine.

un emprunt se fait a la banque il peut y avoir un problemes si les traites ne sont pas payees, mettons qu'il emprunte 20M sur 5 ans c'est 4-5 millions par an a rembourse, ca devrait pas trop etre un problemes, apres bien sur que ca oblige le club a certain resultats. c'est un risque. si c'est ldc c'est banco si c'est 10 eme place ben l'annee prochaine c'est vente de joueurs...

C'est le modèle de Lopez à Lille. Magnifique

ondeverte wrote:

old_side wrote:

ondeverte wrote:

yannick62 wrote:

macrik wrote:Quand je lis les décla de Roro : "On va s’arranger pour trouver des moyens financiers. Il y a deux possibilités : soit on vend, soit on part sur un endettement en contractant un emprunt.", je trouve pas ça rassurant DU TOUT.
On vend ?? Mais on vend qui ????
Et un endettement, ça veut dire quoi ? La DNCG sur le dos l'an prochain ??

Tout a fait. J'ose même pas imaginer les discussions la saison prochaine.

un emprunt se fait a la banque il peut y avoir un problemes si les traites ne sont pas payees, mettons qu'il emprunte 20M sur 5 ans c'est 4-5 millions par an a rembourse, ca devrait pas trop etre un problemes, apres bien sur que ca oblige le club a certain resultats. c'est un risque. si c'est ldc c'est banco si c'est 10 eme place ben l'annee prochaine c'est vente de joueurs...

C'est le modèle de Lopez à Lille. Magnifique

oui mais sauf qu'ils ont tout chambouler en coach, achetant de joueurs qui ne connaissent pas le championnat c'etait du tout est n'importe quoi, si le club investis 25-30M dans les transferts cette annee , un coach qui a la tete sur les epaules, une ossature d'equipe deja roder le risque n'est pas du tout le meme.

old_side wrote:

ondeverte wrote:

old_side wrote:

ondeverte wrote:

yannick62 wrote:

macrik wrote:Quand je lis les décla de Roro : "On va s’arranger pour trouver des moyens financiers. Il y a deux possibilités : soit on vend, soit on part sur un endettement en contractant un emprunt.", je trouve pas ça rassurant DU TOUT.
On vend ?? Mais on vend qui ????
Et un endettement, ça veut dire quoi ? La DNCG sur le dos l'an prochain ??

Tout a fait. J'ose même pas imaginer les discussions la saison prochaine.

un emprunt se fait a la banque il peut y avoir un problemes si les traites ne sont pas payees, mettons qu'il emprunte 20M sur 5 ans c'est 4-5 millions par an a rembourse, ca devrait pas trop etre un problemes, apres bien sur que ca oblige le club a certain resultats. c'est un risque. si c'est ldc c'est banco si c'est 10 eme place ben l'annee prochaine c'est vente de joueurs...

C'est le modèle de Lopez à Lille. Magnifique

oui mais sauf qu'ils ont tout chambouler en coach, achetant de joueurs qui ne connaissent pas le championnat c'etait du tout est n'importe quoi, si le club investis 25-30M dans les transferts cette annee , un coach qui a la tete sur les epaules, une ossature d'equipe deja roder le risque n'est pas du tout le meme.

Ah oui, c'est vrai que notre cellule de recrutement peut inciter à l'optimisme quand il s'agit de trouver des jeunes talents.

ondeverte wrote:

old_side wrote:

ondeverte wrote:

old_side wrote:

ondeverte wrote:

yannick62 wrote:

macrik wrote:Quand je lis les décla de Roro : "On va s’arranger pour trouver des moyens financiers. Il y a deux possibilités : soit on vend, soit on part sur un endettement en contractant un emprunt.", je trouve pas ça rassurant DU TOUT.
On vend ?? Mais on vend qui ????
Et un endettement, ça veut dire quoi ? La DNCG sur le dos l'an prochain ??

Tout a fait. J'ose même pas imaginer les discussions la saison prochaine.

un emprunt se fait a la banque il peut y avoir un problemes si les traites ne sont pas payees, mettons qu'il emprunte 20M sur 5 ans c'est 4-5 millions par an a rembourse, ca devrait pas trop etre un problemes, apres bien sur que ca oblige le club a certain resultats. c'est un risque. si c'est ldc c'est banco si c'est 10 eme place ben l'annee prochaine c'est vente de joueurs...

C'est le modèle de Lopez à Lille. Magnifique

oui mais sauf qu'ils ont tout chambouler en coach, achetant de joueurs qui ne connaissent pas le championnat c'etait du tout est n'importe quoi, si le club investis 25-30M dans les transferts cette annee , un coach qui a la tete sur les epaules, une ossature d'equipe deja roder le risque n'est pas du tout le meme.

Ah oui, c'est vrai que notre cellule de recrutement peut inciter à l'optimisme quand il s'agit de trouver des jeunes talents.

qui te parle de jeunes talent ? il est une evidence que si Gasset reste c'est lui qui aura la main sur le recrutement. et puis Wantier a propose aussi des joueurs mais c'est financierement que le club n'as pas suivis. tu peu avoir la meileur cellule de recrutement du monde si yu met pas le pognon derriere...

ondeverte wrote:

old_side wrote:

ondeverte wrote:

old_side wrote:

ondeverte wrote:

yannick62 wrote:

macrik wrote:Quand je lis les décla de Roro : "On va s’arranger pour trouver des moyens financiers. Il y a deux possibilités : soit on vend, soit on part sur un endettement en contractant un emprunt.", je trouve pas ça rassurant DU TOUT.
On vend ?? Mais on vend qui ????
Et un endettement, ça veut dire quoi ? La DNCG sur le dos l'an prochain ??

Tout a fait. J'ose même pas imaginer les discussions la saison prochaine.

un emprunt se fait a la banque il peut y avoir un problemes si les traites ne sont pas payees, mettons qu'il emprunte 20M sur 5 ans c'est 4-5 millions par an a rembourse, ca devrait pas trop etre un problemes, apres bien sur que ca oblige le club a certain resultats. c'est un risque. si c'est ldc c'est banco si c'est 10 eme place ben l'annee prochaine c'est vente de joueurs...

C'est le modèle de Lopez à Lille. Magnifique

oui mais sauf qu'ils ont tout chambouler en coach, achetant de joueurs qui ne connaissent pas le championnat c'etait du tout est n'importe quoi, si le club investis 25-30M dans les transferts cette annee , un coach qui a la tete sur les epaules, une ossature d'equipe deja roder le risque n'est pas du tout le meme.

Ah oui, c'est vrai que notre cellule de recrutement peut inciter à l'optimisme quand il s'agit de trouver des jeunes talents.

qui te parle de jeunes talent ? il est une evidence que si Gasset reste c'est lui qui aura la main sur le recrutement. et puis Wantier a propose aussi des joueurs mais c'est financierement que le club n'as pas suivis. tu peu avoir la meileur cellule de recrutement du monde si yu met pas le pognon derriere...

ricardeau wrote:Ce qui m'a gêne depuis le début de cette affaire, c'est Fonds d'investissement !!!!!
Le but d'une affaire comme ça, c'est argent rapide.
Mais je me trompe peut être.

Pilou wrote:

ricardeau wrote:Ce qui m'a gêne depuis le début de cette affaire, c'est Fonds d'investissement !!!!!
Le but d'une affaire comme ça, c'est argent rapide.
Mais je me trompe peut être.

Oui, tu te trompes. Un fond d’investissement prend l’argent de ses clients, l’investit et le rend assez rapidement avec des belles plus-values. Il est tenu d’avoir des bons rendements contractuellement.

Peak6 est une boîte qui investit son propre argent. Ils cherchent toujours le profit, bien sûr, mais peuvent se contenter des rendements plus faibles ou à plus long terme.



Et c’est la même chose pour l’emprunt que le club ferait. Si tu as un bon profil financier, tu peux faire un crédit à la consommation à un taux de 3% sur 7 ans. Sinon, tu prends un crédit à 20% sur 3 ans et la tu es dans la merde pour tenir tes engagements financiers.

Comparer notre éventuel emprunt avec Lopez/Lille n’a rien à voir. Si j’ai bien compris, derrière Lopez il y a un fond d’investissement qui démande déjà des bénéfices. Et comme il n’y a pas, Lopez cherche à emprunter pour le rembourser, mais à des taux catastrophiques, vu le profil actuel du club. Du coup la dette de Lille se creuse de plus en plus.

old_side wrote:

ondeverte wrote:

old_side wrote:

ondeverte wrote:

old_side wrote:

ondeverte wrote:

yannick62 wrote:

macrik wrote:Quand je lis les décla de Roro : "On va s’arranger pour trouver des moyens financiers. Il y a deux possibilités : soit on vend, soit on part sur un endettement en contractant un emprunt.", je trouve pas ça rassurant DU TOUT.
On vend ?? Mais on vend qui ????
Et un endettement, ça veut dire quoi ? La DNCG sur le dos l'an prochain ??

Tout a fait. J'ose même pas imaginer les discussions la saison prochaine.

un emprunt se fait a la banque il peut y avoir un problemes si les traites ne sont pas payees, mettons qu'il emprunte 20M sur 5 ans c'est 4-5 millions par an a rembourse, ca devrait pas trop etre un problemes, apres bien sur que ca oblige le club a certain resultats. c'est un risque. si c'est ldc c'est banco si c'est 10 eme place ben l'annee prochaine c'est vente de joueurs...

C'est le modèle de Lopez à Lille. Magnifique

oui mais sauf qu'ils ont tout chambouler en coach, achetant de joueurs qui ne connaissent pas le championnat c'etait du tout est n'importe quoi, si le club investis 25-30M dans les transferts cette annee , un coach qui a la tete sur les epaules, une ossature d'equipe deja roder le risque n'est pas du tout le meme.

Ah oui, c'est vrai que notre cellule de recrutement peut inciter à l'optimisme quand il s'agit de trouver des jeunes talents.

qui te parle de jeunes talent ? il est une evidence que si Gasset reste c'est lui qui aura la main sur le recrutement. et puis Wantier a propose aussi des joueurs mais c'est financierement que le club n'as pas suivis. tu peu avoir la meileur cellule de recrutement du monde si yu met pas le pognon derriere...

D'une si on fonctionne avec des prêts, on aura des petits prêts parce qu'il faut les garantir et les actifs du club ne valent pas grand chose. De deux, les recrues de Gasset c'est des gros salaires qu'on ne pourra verser. D'ailleurs je serai très étonné que Gasset reste si on lui propose de repartir sur les bases du mois de décembre, sans aucune ambition sportive.
Ce qu'on est en train de voir, c'est le bilan de la gestion de ces dernières années. Un effectif exsangue sans aucune marge de manoeuvre financière. On n'a pas su profiter des années Galtier pour se structurer professionnellement. On va passer à la caisse.

Pilou wrote:

ricardeau wrote:Ce qui m'a gêne depuis le début de cette affaire, c'est Fonds d'investissement !!!!!
Le but d'une affaire comme ça, c'est argent rapide.
Mais je me trompe peut être.

Oui, tu te trompes. Un fond d’investissement prend l’argent de ses clients, l’investit et le rend assez rapidement avec des belles plus-values. Il est tenu d’avoir des bons rendements contractuellement.

Peak6 est une boîte qui investit son propre argent. Ils cherchent toujours le profit, bien sûr, mais peuvent se contenter des rendements plus faibles ou à plus long terme.



Et c’est la même chose pour l’emprunt que le club ferait. Si tu as un bon profil financier, tu peux faire un crédit à la consommation à un taux de 3% sur 7 ans. Sinon, tu prends un crédit à 20% sur 3 ans et la tu es dans la merde pour tenir tes engagements financiers.

Comparer notre éventuel emprunt avec Lopez/Lille n’a rien à voir. Si j’ai bien compris, derrière Lopez il y a un fond d’investissement qui démande déjà des bénéfices. Et comme il n’y a pas, Lopez cherche à emprunter pour le rembourser, mais à des taux catastrophiques, vu le profil actuel du club. Du coup la dette de Lille se creuse de plus en plus.

Pilou wrote: On a quelques actifs immobiliers. Et un bon profil (gestion à l’équilibre depuis plusieurs années). Mais en effet, pas trop d’actifs joueurs.

Pour faire simple, un joueur comme Bamba sous contrat encore 2-3 ans, son age, son poste, ses stats, vaut à lui tout seul plus que ce que le club peut emprunter. Dans tous les cas il ne serait plus au club la saison prochaine, mais rien que cette erreur de gestion signifie qu’un doit s’endetter pour bien fonctionner.

Thomi wrote:La journée de lundi va être cruciale. Gasset est un peu le baromètre de la saison à venir....

Si il se barre, ça veut dire pas d'équipe compétitive en vue et ça sent une saison compliquée voir plus.
Si il reste c'est qu'il a eu des garanties et qu'il peut faire quelques choses de bien. Sauf si les deux présidents lui font des promesses mais que le 31/08 il n'en est rien.. Mais bon ça c'est un prochain épisode.

Bref, attendons Lundi puis on verra la tournure des événements.

Landais40 wrote:http://peuple-vert.fr/actualite/bernard ... Vert.fr%29

old_side wrote:

Pilou wrote: On a quelques actifs immobiliers. Et un bon profil (gestion à l’équilibre depuis plusieurs années). Mais en effet, pas trop d’actifs joueurs.

Pour faire simple, un joueur comme Bamba sous contrat encore 2-3 ans, son age, son poste, ses stats, vaut à lui tout seul plus que ce que le club peut emprunter. Dans tous les cas il ne serait plus au club la saison prochaine, mais rien que cette erreur de gestion signifie qu’un doit s’endetter pour bien fonctionner.

on dégage aucune marge hein, et je suis même pas sur qu'on finisse pas dans le rouge cette saison. Quant à la valeur de l'immobilier à sainté...
On voit bien dans les itw des deux qu'ils n'ont aucune marge de manoeuvre financière, et aucun plan. "on va emprunter" "on va vendre"... sans compter que quand Rennes ou Bordeaux empruntent, ils ont un actionnaire aux reins solides pour garantir. Nous, si ça devait mal se passer (genre comme l'an dernier), je n'ose imaginer la suite parce que le mercato hivernal, c'était un fusil à un coup.

old_side wrote:
D'une si on fonctionne avec des prêts, on aura des petits prêts parce qu'il faut les garantir et les actifs du club ne valent pas grand chose. De deux, les recrues de Gasset c'est des gros salaires qu'on ne pourra verser. D'ailleurs je serai très étonné que Gasset reste si on lui propose de repartir sur les bases du mois de décembre, sans aucune ambition sportive.
Ce qu'on est en train de voir, c'est le bilan de la gestion de ces dernières années. Un effectif exsangue sans aucune marge de manoeuvre financière. On n'a pas su profiter des années Galtier pour se structurer professionnellement. On va passer à la caisse.

Al Greendaø wrote:

old_side wrote:
D'une si on fonctionne avec des prêts, on aura des petits prêts parce qu'il faut les garantir et les actifs du club ne valent pas grand chose. De deux, les recrues de Gasset c'est des gros salaires qu'on ne pourra verser. D'ailleurs je serai très étonné que Gasset reste si on lui propose de repartir sur les bases du mois de décembre, sans aucune ambition sportive.
Ce qu'on est en train de voir, c'est le bilan de la gestion de ces dernières années. Un effectif exsangue sans aucune marge de manoeuvre financière. On n'a pas su profiter des années Galtier pour se structurer professionnellement. On va passer à la caisse.

Malheureusement.... Il faut aussi être clair, le club devait s'appuyer sur la formation or qualitativement et numériquement on y parvient pas. A coté de ca, le club n'a pas évolué dans son fonctionnement.

Pilou wrote:

ricardeau wrote:Ce qui m'a gêne depuis le début de cette affaire, c'est Fonds d'investissement !!!!!
Le but d'une affaire comme ça, c'est argent rapide.
Mais je me trompe peut être.

Oui, tu te trompes. Un fond d’investissement prend l’argent de ses clients, l’investit et le rend assez rapidement avec des belles plus-values. Il est tenu d’avoir des bons rendements contractuellement.

Peak6 est une boîte qui investit son propre argent. Ils cherchent toujours le profit, bien sûr, mais peuvent se contenter des rendements plus faibles ou à plus long terme.



Et c’est la même chose pour l’emprunt que le club ferait. Si tu as un bon profil financier, tu peux faire un crédit à la consommation à un taux de 3% sur 7 ans. Sinon, tu prends un crédit à 20% sur 3 ans et la tu es dans la merde pour tenir tes engagements financiers.

Comparer notre éventuel emprunt avec Lopez/Lille n’a rien à voir. Si j’ai bien compris, derrière Lopez il y a un fond d’investissement qui démande déjà des bénéfices. Et comme il n’y a pas, Lopez cherche à emprunter pour le rembourser, mais à des taux catastrophiques, vu le profil actuel du club. Du coup la dette de Lille se creuse de plus en plus.

Punky wrote:

tu as raison wrote:

Punky wrote:

comp88 wrote:

StephVert wrote:

Poteau droit wrote:Les propos intégraux de Nanard sont dans les potins : http://www.poteaux-carres.com/potin-P98 ... nde-2.html

Merci. Très intéressant à propos des margoulins ricains. Si en plus il y a des engagements financiers écrits il n'y a pas de raison de se laisser faire

Merci poteau droit et d’accord avec stephvert.

Perso hâte de savoir qui sont les 2 potentiels repreneurs étrangers.

+1
Il est logique que le club attaque et il aura sûrement gain de cause, si PEAK6 a effectivement pris des engagements par écrit avant l'étape des discussions exclusives et a tenté d'y revenir après.

Le problème est qu'il faut pouvoir donner un préjudice exact et j'ai du mal à voir comment ils vont le calculer... Pour moi, c'est de la comm Caiazzesque... Un chant du cygne pour un joueur de fluteau.

Et pourtant, Nanard a sûrement raison. Dans le cas de l'ASSE et comme l'affaire a semble-t-il été traitée très rapidement, je pense que nous sommes dans une "vente due diligence" (un audit exhaustif du club a été réalisé en amont et fournit à PEAK6). Cela reste que de simples supputations, mais nous pouvons imaginer que les américains ont ensuite formulé une offre d'achat détaillée (offre bien plus engageante que l'on croit, surtout quand elle est faite par un professionnel qui ne bénéficie pas toujours du délai de rétraction qu'accorde la loi à un acquéreur particulier). Si ladite offre a été acceptée par les vendeurs, la vente est alors considérée comme parfaite (accord sur la chose et sur le prix).

L'étape "négociations exclusives" ne devait être qu'une simple formalité (consultation du comité d’entreprise et finalisation de la documentation juridique) avant de ratifier le contrat de cession. Mais c'est à ce moment-là que les choses se sont gâtées et où PEAK6 est semble-t-il revenu sur des engagements pourtant contractualisés dans sa proposition d'achat.

Le mandataire du club, à savoir la banque Lazard et le club lui-même, peuvent donc demander réparation. Et comme l'acquéreur a été négligent voire même carrément de mauvaise foi, ce dernier peut être condamné.

gavroche wrote:

Punky wrote:

tu as raison wrote:

Punky wrote:

comp88 wrote:

StephVert wrote:

Poteau droit wrote:Les propos intégraux de Nanard sont dans les potins : http://www.poteaux-carres.com/potin-P98 ... nde-2.html

Merci. Très intéressant à propos des margoulins ricains. Si en plus il y a des engagements financiers écrits il n'y a pas de raison de se laisser faire

Merci poteau droit et d’accord avec stephvert.

Perso hâte de savoir qui sont les 2 potentiels repreneurs étrangers.

+1
Il est logique que le club attaque et il aura sûrement gain de cause, si PEAK6 a effectivement pris des engagements par écrit avant l'étape des discussions exclusives et a tenté d'y revenir après.

Le problème est qu'il faut pouvoir donner un préjudice exact et j'ai du mal à voir comment ils vont le calculer... Pour moi, c'est de la comm Caiazzesque... Un chant du cygne pour un joueur de fluteau.

Et pourtant, Nanard a sûrement raison. Dans le cas de l'ASSE et comme l'affaire a semble-t-il été traitée très rapidement, je pense que nous sommes dans une "vente due diligence" (un audit exhaustif du club a été réalisé en amont et fournit à PEAK6). Cela reste que de simples supputations, mais nous pouvons imaginer que les américains ont ensuite formulé une offre d'achat détaillée (offre bien plus engageante que l'on croit, surtout quand elle est faite par un professionnel qui ne bénéficie pas toujours du délai de rétraction qu'accorde la loi à un acquéreur particulier). Si ladite offre a été acceptée par les vendeurs, la vente est alors considérée comme parfaite (accord sur la chose et sur le prix).

L'étape "négociations exclusives" ne devait être qu'une simple formalité (consultation du comité d’entreprise et finalisation de la documentation juridique) avant de ratifier le contrat de cession. Mais c'est à ce moment-là que les choses se sont gâtées et où PEAK6 est semble-t-il revenu sur des engagements pourtant contractualisés dans sa proposition d'achat.

Le mandataire du club, à savoir la banque Lazard et le club lui-même, peuvent donc demander réparation. Et comme l'acquéreur a été négligent voire même carrément de mauvaise foi, ce dernier peut être condamné.

C'est çà. "Gasset entraîneur" était écrit noir sur blanc dans le deal ? Je n'y crois pas une fraction de seconde.