Je fus faible devant l'insistance d'une certaine demoiselle. Et puis je ne gardais pas un si mauvais souvenir que ça de la trilogie SDA.Tryphôn wrote:Mais pourquoi donc y es-tu allé?Olaf wrote:Mais la seule technique ne vaut pas que je lui gaspille 3h de mon temps.
Un film à voir ?................ou à éviter
Moderators: Barre transversale, Poteau gauche, Poteau droit, Ligne de but
Re: Un film à voir ?................ou à éviterez
Re: Un film à voir ?................ou à éviter
On va pas chipoter sur les mots ; je continue et je maintiens de dire que si le premier critère est la fidélité à l’œuvre et à l'auteur, alors le Hobbit est très décevant. Et en tant qu'auteur ridicule et sans envergure à mes heures, je n'aimerais pas que, si un jour, le moindre de mes textes intéressait un cinéaste, il se transforme en ça.
Je pense que je m'exprime mal, parce que je n'ai pas l'impression d'arriver à me faire comprendre. Il me semble que l'adaptation de Jackson fait d'abord la part belle à un certain type de cinéma qui me sort par les trous de nez. Premier point négatif.
Mais ça va plus loin. Même à supposer que j'aime les blockbusters : Jackson applique une grille de techniques standardisées à l'univers Tolkien, et en sort un truc qui à partir de la matière première Tolkien prend place dans le rayon du supermarché aux côté des Avengers et de Tintin. Je tiens à l'image déjà employée, de la chair à saucisse Tolkien passée en machine, et au bout sort une saucisse bien brillante et propre à la consommation. Devant le Hobbit 1, j'ai eu l'impression d'être devant un énième avatar sorti de la même unité de production, et pas du tout ce monde alternatif renversant, foisonnant, qui m' a aspiré quand j'ai découvert Tolkien.
Bref, pour moi, il y a d'un côté une oeuvre d'art impressionnante d'un quasi-démiurge ; de l'autre, l'objet bien raboté d'un faiseur de films standardisés. Si ça plait tant mieux.
Pire : arrivé là, pour moi, on est dans l'opposition la plus totale à l'auteur : y a pas qu'une histoire de forme, mais aussi de fond. Le père Tolkien, selon ce que j'ai pu lire de lui (écrit par d'autres ou dans ses propres textes, y compris de fiction !) , était quand même très rétif à la société industrielle, à l’idolâtrie du progrès technique. J'ai un vague souvenir d'avoir lu une phrase de lui, telle que : "le moteur à explosion, c'est l'arrivée de l'enfer sur terre", ou quelque chose comme ça. C'est dire jusqu'où allait son rejet. Ca saute aux yeux dans l'oeuvre : tout ce qui s'apparente, même de loin, à de la production industrielle, à du standardisé "scientifiquement" et non par la coutume, est l'apanage des forces maléfiques. Bref, en voyant le Hobbit 1, je me suis dit que la cabane était sur le chien : l'oeuvre de Tolkien transformée par ce qu'il rejetait...
Vous me direz, c'est le propre d'une oeuvre d'échapper à son auteur et d'avoir sa vie propre, surtout dans le cas d'une oeuvre aussi exceptionnelle. C'est certain. Mais, en l'espèce, on peut également se poser à bon droit l'adaptation de l'univers Tolkien au cinéma - la preuve, personne n'a réussi avec Bombadil, comme personne n'a vraiment réussi à rendre l'essence des mythes grecs au ciné.
Ca ne veut pas dire qu'il ne faut pas essayer, on est d'accord, mais qu'il faut arrêter de présenter l'oeuvre de Jackson pour ce qu'elle n'est pas.
Le Hobbit est l'adaptation libre de Jackson à partir de Tolkien, au même titre que la série Batman en pyjama et collants fluos est une adaptation libre de Bob Kane, ou que la Folie des Grandeurs est une adaptation libre de Ruy Blas.
Je pense que je m'exprime mal, parce que je n'ai pas l'impression d'arriver à me faire comprendre. Il me semble que l'adaptation de Jackson fait d'abord la part belle à un certain type de cinéma qui me sort par les trous de nez. Premier point négatif.
Mais ça va plus loin. Même à supposer que j'aime les blockbusters : Jackson applique une grille de techniques standardisées à l'univers Tolkien, et en sort un truc qui à partir de la matière première Tolkien prend place dans le rayon du supermarché aux côté des Avengers et de Tintin. Je tiens à l'image déjà employée, de la chair à saucisse Tolkien passée en machine, et au bout sort une saucisse bien brillante et propre à la consommation. Devant le Hobbit 1, j'ai eu l'impression d'être devant un énième avatar sorti de la même unité de production, et pas du tout ce monde alternatif renversant, foisonnant, qui m' a aspiré quand j'ai découvert Tolkien.
Bref, pour moi, il y a d'un côté une oeuvre d'art impressionnante d'un quasi-démiurge ; de l'autre, l'objet bien raboté d'un faiseur de films standardisés. Si ça plait tant mieux.
Pire : arrivé là, pour moi, on est dans l'opposition la plus totale à l'auteur : y a pas qu'une histoire de forme, mais aussi de fond. Le père Tolkien, selon ce que j'ai pu lire de lui (écrit par d'autres ou dans ses propres textes, y compris de fiction !) , était quand même très rétif à la société industrielle, à l’idolâtrie du progrès technique. J'ai un vague souvenir d'avoir lu une phrase de lui, telle que : "le moteur à explosion, c'est l'arrivée de l'enfer sur terre", ou quelque chose comme ça. C'est dire jusqu'où allait son rejet. Ca saute aux yeux dans l'oeuvre : tout ce qui s'apparente, même de loin, à de la production industrielle, à du standardisé "scientifiquement" et non par la coutume, est l'apanage des forces maléfiques. Bref, en voyant le Hobbit 1, je me suis dit que la cabane était sur le chien : l'oeuvre de Tolkien transformée par ce qu'il rejetait...
Vous me direz, c'est le propre d'une oeuvre d'échapper à son auteur et d'avoir sa vie propre, surtout dans le cas d'une oeuvre aussi exceptionnelle. C'est certain. Mais, en l'espèce, on peut également se poser à bon droit l'adaptation de l'univers Tolkien au cinéma - la preuve, personne n'a réussi avec Bombadil, comme personne n'a vraiment réussi à rendre l'essence des mythes grecs au ciné.
Ca ne veut pas dire qu'il ne faut pas essayer, on est d'accord, mais qu'il faut arrêter de présenter l'oeuvre de Jackson pour ce qu'elle n'est pas.
Le Hobbit est l'adaptation libre de Jackson à partir de Tolkien, au même titre que la série Batman en pyjama et collants fluos est une adaptation libre de Bob Kane, ou que la Folie des Grandeurs est une adaptation libre de Ruy Blas.
Re: Un film à voir ?................ou à éviterez
D'ailleurs les puristes disent LOTROlaf wrote:Je fus faible devant l'insistance d'une certaine demoiselle. Et puis je ne gardais pas un si mauvais souvenir que ça de la trilogie SDA.Tryphôn wrote:Mais pourquoi donc y es-tu allé?Olaf wrote:Mais la seule technique ne vaut pas que je lui gaspille 3h de mon temps.
Le monde est trop sérieux, les problèmes trop nombreux pour, en plus, rendre le football chiant. Jürgen Klopp
Re: Un film à voir ?................ou à éviter
Tout à fais !D'ailleurs les puristes disent LOTR![]()
Bon, je vais allez lire le pavé que nous a pondu notre ami Olaf, sinon le pauvre, qui le fera.
En revanche, je ne garantie pas forcément de réponse.
Re: Un film à voir ?................ou à éviter
Pour répondre rapidement à Olaf.
A te lire, et en caricaturant un peu, on croirait qu'il faudrait que Le Hobbit apparaisse au rayon des personnes de "bons gout" , pas très loin des grands classique du rayon Littérature, voir dans une petite librairie indépendante, parce que quand même dans un supermarché à côté de films de merde comme Avengers voir de TinTin, c'est quand même indécent.
(alors que tu les as vue ces soit disant films de merde en plus
).
Après, je comprend et je rejoins ta vision de Tolkien qu'on pourrait rapprocher à celle d'un Pierre Rabhi , dans le sens ou les pollueurs , coupeurs d'arbre, massacreurs sont ceux qui ont vendus leur âme à Sauron.
Mais je n'y vois pas vraiment d'incohérence et de rapport dans le fait que le Hobbit soit un Block Buster.
Le premier film de la trilogie, qui est sans doute le plus réussi à mes yeux, est sans doute le moins budgeté, vue qu'Héroïc Fantasy , Film de 3h30 , nains , elfes et hobbits , faisaient beaucoup flipper les producteurs, et même la bande à Peter Jackson.
Et si le film avait bidé, ou moyennement marché, la trilogie n'aurait pas été achevé, voir pas dans l'état qu'on connait. ( films raccourcis, moins de budgets, etc ...)
Sauf que Bingo, le grand public a suivit, et les effets spéciaux ont pu être amélioré grâce aux recettes du premier.( notamment pour Gollum).
Et donc après le succés de la trilogie, il semblait logique que les nouveaux films sur le Hobbit soient financés tel des blockbusters.
Même si , lorsque j'ai vue le premier film , j'ai tout de même été interpellé et quelque peu surpris par la surabondance d'effets spéciaux.
On sens clairement que le chéquier a été sortie d'entrée de jeu cette fois ci, le seigneur des anneaux ayant convaincu les producteurs.
Bref, du coup, moi aussi je pavéte, tout ça pour dire, que Peter Jackson est dans la logique de ce qu'il a entreprit il y'a plus de 10 ans maintenant.
A te lire, et en caricaturant un peu, on croirait qu'il faudrait que Le Hobbit apparaisse au rayon des personnes de "bons gout" , pas très loin des grands classique du rayon Littérature, voir dans une petite librairie indépendante, parce que quand même dans un supermarché à côté de films de merde comme Avengers voir de TinTin, c'est quand même indécent.
(alors que tu les as vue ces soit disant films de merde en plus
Après, je comprend et je rejoins ta vision de Tolkien qu'on pourrait rapprocher à celle d'un Pierre Rabhi , dans le sens ou les pollueurs , coupeurs d'arbre, massacreurs sont ceux qui ont vendus leur âme à Sauron.
Mais je n'y vois pas vraiment d'incohérence et de rapport dans le fait que le Hobbit soit un Block Buster.
Le premier film de la trilogie, qui est sans doute le plus réussi à mes yeux, est sans doute le moins budgeté, vue qu'Héroïc Fantasy , Film de 3h30 , nains , elfes et hobbits , faisaient beaucoup flipper les producteurs, et même la bande à Peter Jackson.
Et si le film avait bidé, ou moyennement marché, la trilogie n'aurait pas été achevé, voir pas dans l'état qu'on connait. ( films raccourcis, moins de budgets, etc ...)
Sauf que Bingo, le grand public a suivit, et les effets spéciaux ont pu être amélioré grâce aux recettes du premier.( notamment pour Gollum).
Et donc après le succés de la trilogie, il semblait logique que les nouveaux films sur le Hobbit soient financés tel des blockbusters.
Même si , lorsque j'ai vue le premier film , j'ai tout de même été interpellé et quelque peu surpris par la surabondance d'effets spéciaux.
On sens clairement que le chéquier a été sortie d'entrée de jeu cette fois ci, le seigneur des anneaux ayant convaincu les producteurs.
Bref, du coup, moi aussi je pavéte, tout ça pour dire, que Peter Jackson est dans la logique de ce qu'il a entreprit il y'a plus de 10 ans maintenant.
Re: Un film à voir ?................ou à éviter
@ Yannou :
J'ai décidément du mal à me faire comprendre
Je parle du contenu et du message de l'oeuvre de Tolkien, pas de sa diffusion. D'ailleurs, je trouve au contraire que c'est une bonne nouvelle qu'une oeuvre aussi exigeante et riche ait eu autant de succès ; ça prouve bien que le salut n'est pas forcément dans le formatage - le supermarché étant le lieu par excellence de vente de produits formatés. Mais ton premier paragraphe est bizarrement écrit, je comprends pas où tu parles du livre et où tu parles du film, et c'est bien ça le problème : qu'on confonde ces deux créations-là, qui n'ont à voir qu'en apparence !
D'ailleurs, c'est quand même incroyable, cette manie : dès qu'on essaie d'être un peu exigeant d'un point de vue artistique, on est taxés de snobisme. C'est lourd, à force.
Je sais pas si Tolkien se serait entendu avec Rabhi. Je vois plus Tolkien comme un réac' affirmé, à tendance "je crois au mythe de l'âge d'or". Et sa critique de la société industrielle va plus loin que pollution/coupeur d'arbres, etc. Par contre, pas le temps de faire une explication de texte.
Pour moi, il se passe avec Jackson un phénomène comparable à celui qui s'est passé avec Lucas : je suis un fan absolu de la première trilogie (celle des 70's/80's); la deuxième m'insupporte. Pourquoi ? Parce que dans la seconde, le côté formaté des blockbusters a pris le dessus sur l'originalité et la prise de risque. C'est bien meilleur techniquement, mais il n'y a plus aucune saveur. Mais bon, là, on parle plus du tout littérature et adaptation.
Sinon, j'ai vu Tintin (pareil, faiblesse...), mais Avengers, j'ai juste vu la bande annonce, et ça a suffit
J'ai décidément du mal à me faire comprendre
D'ailleurs, c'est quand même incroyable, cette manie : dès qu'on essaie d'être un peu exigeant d'un point de vue artistique, on est taxés de snobisme. C'est lourd, à force.
Je sais pas si Tolkien se serait entendu avec Rabhi. Je vois plus Tolkien comme un réac' affirmé, à tendance "je crois au mythe de l'âge d'or". Et sa critique de la société industrielle va plus loin que pollution/coupeur d'arbres, etc. Par contre, pas le temps de faire une explication de texte.
Pour moi, il se passe avec Jackson un phénomène comparable à celui qui s'est passé avec Lucas : je suis un fan absolu de la première trilogie (celle des 70's/80's); la deuxième m'insupporte. Pourquoi ? Parce que dans la seconde, le côté formaté des blockbusters a pris le dessus sur l'originalité et la prise de risque. C'est bien meilleur techniquement, mais il n'y a plus aucune saveur. Mais bon, là, on parle plus du tout littérature et adaptation.
Sinon, j'ai vu Tintin (pareil, faiblesse...), mais Avengers, j'ai juste vu la bande annonce, et ça a suffit
Re: Un film à voir ?................ou à éviter
Tout à fait.Olaf wrote:
Je sais pas si Tolkien se serait entendu avec Rabhi. Je vois plus Tolkien comme un réac' affirmé, à tendance "je crois au mythe de l'âge d'or". Et sa critique de la société industrielle va plus loin que pollution/coupeur d'arbres, etc. Par contre, pas le temps de faire une explication de texte.
Re: Un film à voir ?................ou à éviter
Tout à fait.Olaf wrote: Pour moi, il se passe avec Jackson un phénomène comparable à celui qui s'est passé avec Lucas : je suis un fan absolu de la première trilogie (celle des 70's/80's); la deuxième m'insupporte. Pourquoi ? Parce que dans la seconde, le côté formaté des blockbusters a pris le dessus sur l'originalité et la prise de risque. C'est bien meilleur techniquement, mais il n'y a plus aucune saveur.
Re: Un film à voir ?................ou à éviter
Dans le premier paragraphe , je parlais du film, et uniquement du film.je comprends pas où tu parles du livre et où tu parles du film,
Je comprend que ça fasse chier d'être taxé de snob, quand on préfère allez voir un film indé, avec 0 budget et ou il ne se passe rien , plutôt qu'un Hobbit dans la cinémathèque qui brasse et embrasse le grand public biberonné aux films marketté, et aux films américains en VF.D'ailleurs, c'est quand même incroyable, cette manie : dès qu'on essaie d'être un peu exigeant d'un point de vue artistique, on est taxés de snobisme. C'est lourd, à force.
Mais bon, y'a quand même une once de snobisme voir d'utopie dans ce que tu dis.
Et en même, temps, je ne suis persuadé qu'un Hobbit version ptit budget eusse été mieux réussi.
Puis il faut remettre dans le contexte le fait que l'on soit sur Poteau carré.com
Même si en ce moment, je prend plus de plaisir , car j'y trouve plus d'envie aussi, à parler cinoche avec vous que de parler de faits divers, de justice, et de délinquants du stade, avec d'autres.
Et pour finir, le truc que j'apprécie dans ce thread, c'est l'avis honnête des gens.
Pas d'avoir un pot pourrie de ce que la presse en a pensé.
Gravity a été bien accueillit par la presse ?
OK donc du coup je vais en dire du bien , quitte à le survendre un peu , et tout en reprenant les arguments déjà énuméré dans la presse.
Mais c'est pas grave, car mon avis est dans le " ce qu'il faut dire".
Et ça, ça m'intéresse pas du tout, car ça m'emmerde complètement
Last edited by Yannou on 19 Dec 2013, 18:14, edited 5 times in total.
Re: Un film à voir ?................ou à éviter
Tout à fait.Olaf wrote:@ Yannou :
J'ai décidément du mal à me faire comprendre![]()
Re: Un film à voir ?................ou à éviter
C'est pas une histoire de budget ! Il y a des films gros budget qui sont des réussites. C'est une histoire de cinéma - je l'ai dit. C'est toi qui ramène tout au budget, je te le dis explicitement à la page d'avantYannou wrote:Je comprend que ça fasse chier d'être taxé de snob, quand on préfère allez voir un film indé, avec 0 budget et ou il ne se passe rien , plutôt qu'un Hobbit dans la cinémathèque qui brasse et embrasse le grand public biberonné aux films marketté, et aux films américains en VF.D'ailleurs, c'est quand même incroyable, cette manie : dès qu'on essaie d'être un peu exigeant d'un point de vue artistique, on est taxés de snobisme. C'est lourd, à force.
Mais bon, y'a quand même une once de snobisme voir d'utopie dans ce que tu dis.
Et en même, temps, je ne suis persuadé qu'un Hobbit version ptit budget eusse été mieux réussi.
Puis il faut remettre dans le contexte le fait que l'on soit sur Poteau carré.com
Je vois que le problème de notre discussion est que tu m'as catalogué ; par conséquent tu interprètes tout ce que je dis à partir de ta catégorisation sans vraiment chercher à comprendre ce que dis. Si je te lis, comme je n'aime pas les blockbusters, pour toi, je ne peux être qu'un fan des films arméniens de 3h30 dont 10 min de plan séquence sur des chevaux fumants à l'aurore après une longue course nocturne. Ben tu te trompes, mon gars. J'ai passé l'âge de m'extasier devant de la poudre aux yeux, c'est tout. La poudre de Peter Jackson est particulièrement brillante, mais ça reste de la poudre.
En soit, je m'en moque, il est normal que ce qui déplaise à certains plaise à d'autres, et inversement. Ce qui me gêne, c'est qu'on fasse passer cette poudre pour représentative de l'oeuvre de Tolkien, c'tout.
Re: Un film à voir ?................ou à éviter
Ahaha !En soit, je m'en moque, il est normal que ce qui déplaise à certains plaise à d'autres, et inversement. Ce qui me gêne, c'est qu'on fasse passer cette poudre pour représentative de l'oeuvre de Tolkien, c'tout.
J'aurais bien aimé que tu m'expliques quel genre de production tu aurais préféré avoir dans ce cas.
Pour moi si justement !C'est pas une histoire de budget ! Il y a des films gros budget qui sont des réussites.
gros budget rime 90% du temps avec aseptisation, happy end, héro blanc de type caucasien, grosses ficelles et clichés.Même si justement la différence entre une réussite ou non se situe dans l'utilisation et la lourdeur de ces dernières. ( de ficelles).
Quelque part, ça fait partie du deal , et quand je vais voir un truc du genre, je me prépare à affronter ce genre de mécaniques.
C'est d'ailleurs pour ça que j'ai beaucoup apprécié le Pacific Rim de Guillermo del toro.
Car les clichés du drapeau ricain, et du speach larmoyant du commandant avant le dernier fight existent ( pour en citer 2), mais ils ont au moins la décence d'être court. La réalisation a été vachement pudique avec ça, et ça fait qu'on respire au lieu de soupirer.
Re: Un film à voir ?................ou à éviter
Du vrai cinéma avec des moyens et qui sert à quelque chose, voilà ce que ca donne:

A c'est sur que si le mec avait sorti" You shall not pass", il serait plus là pour nous le raconter aujourd'hui

A c'est sur que si le mec avait sorti" You shall not pass", il serait plus là pour nous le raconter aujourd'hui
Re: Un film à voir ?................ou à éviter
Perso je me serais levé, l'aurais pris par le col, et lui aurais dit "You talkin' to me?"Danish wrote:Du vrai cinéma avec des moyens et qui sert à quelque chose, voilà ce que ca donne:
A c'est sur que si le mec avait sorti" You shall not pass", il serait plus là pour nous le raconter aujourd'hui
mais je n'y étais pas, zut et crotte encore raté
[i][size=50]Je suis Charlie[/size][/i]
Re: Un film à voir ?................ou à éviter
Je te renvoie la question : pourquoi faut-il qu'il y en ait une absolument, de production ? Et pourquoi ne pas faire, comme dans bien d'autre cas, une "variation", plutôt que de prétendre à une fidélité illusoire ?Yannou wrote:Ahaha !En soit, je m'en moque, il est normal que ce qui déplaise à certains plaise à d'autres, et inversement. Ce qui me gêne, c'est qu'on fasse passer cette poudre pour représentative de l'oeuvre de Tolkien, c'tout.![]()
J'aurais bien aimé que tu m'expliques quel genre de production tu aurais préféré avoir dans ce cas.
Que ça aille ensemble, malheureusement, on l'observe trop souvent. Mais ce n'est pas parce qu'il y a du budget qu'un film me repousse ; c'est parce que son traitement cinématographique est nul.Yannou wrote:Pour moi si justement !C'est pas une histoire de budget ! Il y a des films gros budget qui sont des réussites.
gros budget rime 90% du temps avec aseptisation, happy end, héro blanc de type caucasien, grosses ficelles et clichés.Même si justement la différence entre une réussite ou non se situe dans l'utilisation et la lourdeur de ces dernières. ( de ficelles).
Quelque part, ça fait partie du deal , et quand je vais voir un truc du genre, je me prépare à affronter ce genre de mécaniques.
Re: Un film à voir ?................ou à éviter
Quand un film est tiré d'un bouquin, on parle d'adaptation il me semble.Je te renvoie la question : pourquoi faut-il qu'il y en ait une absolument, de production ? Et pourquoi ne pas faire, comme dans bien d'autre cas, une "variation", plutôt que de prétendre à une fidélité illusoire ?
Ce qui semble logique vue la différence de média.
Ah mais biensûr.c'est parce que son traitement cinématographique est nul.
Sauf que gros intérêts financiers rime souvent avec non originalité, et non prise de risque.
Vue qu'il faut surtout que ça plaise voir parle à un maximum de gens.
On sait très bien que ceux qui payent, mettent souvent leur grain de sel dans la réalisation, et souhaitent absolument avoir un retour sur investissement. ( ce qui est juste sur le papier, d’espérer gagner de l'argent quand tu investis.)
Aprés, le malheur la dedans, est qu'il faut voir l'importance que ça prend actuellement à Hollywood.
Tout le monde a lu l'article sur Spielberg et Lucas qui expliquent les risques et les potentiels problèmes que peuvent entrainer cette bubulle de "méga blockbuster" qui est en train de grossir, ou des centaines de millions sont mis sur la table, et qui, en cas d'échec peut amener la boite à mettre la clé sous la porte.
Et Georges Lucas, lui même avait du se battre à l'époque pour réaliser son premier Starwars sans passer par une Major. Starwars, film indé quand même !
Même une star comme Brad Pitt a du remuer ciel et terre pour trouver les financements d'un film à petit budget comme Killing Them Softly
Re: Un film à voir ?................ou à éviter
C'est marrant parce que Spielberg est je pense plutôt économe côté acteur, il fait plutôt jouer des gars et filles je pense pas trop chers,Yannou wrote:Tout le monde a lu l'article sur Spielberg et Lucas qui expliquent les risques et les potentiels problèmes que peuvent entrainer cette bubulle de "méga blockbuster" qui est en train de grossir, ou des centaines de millions sont mis sur la table, et qui, en cas d'échec peut amener la boite à mettre la clé sous la porte.
à part évidemment dans les suites style Indy où Harrison Ford a du voir son cachet exploser !
[i][size=50]Je suis Charlie[/size][/i]
Re: Un film à voir ?................ou à éviter
Il paraît que le "E.T." a été un gouffre financier
En effet, pour diminuer les cachets des acteurs, il a pris en charge les frais de déplacement

En effet, pour diminuer les cachets des acteurs, il a pris en charge les frais de déplacement

Re: Un film à voir ?................ou à éviter
Vu ce soir, American Hustle. Un film très plaisant, bien réalisé. Il rappelle par certains côtés des films comme The Goodfellas ou encore Blow. Et puis surtout, vraiment, si il en reste parmi vous qui préfèrent les femmes aux hobbits,
Amy Adams

Heureux qui comme Ulysse a fait un beau voyage. Heureux qui comme Ulysse a vu 100 paysages, et puis a retrouvé, après maintes traversées, le pays des vertes années. Par un petit matin d'été, quand le soleil vous chante au cœur qu'elle est belle la liberté
Re: Un film à voir ?................ou à éviter
C'est le nouveau David O. Russel avec aussi Jennifer Lawrence, Christian Bale, Bradley Cooper et Jeremy Renner ?? Il ne sort que le 5 février ici, mais il est coché sur mes tablettes depuis 2 semaines environ.Ulysse42 wrote:Vu ce soir, American Hustle. Un film très plaisant, bien réalisé. Il rappelle par certains côtés des films comme The Goodfellas ou encore Blow. Et puis surtout, vraiment, si il en reste parmi vous qui préfèrent les femmes aux hobbits,![]()
Amy Adams
![]()
Edit : pour nous le titre sera d'ailleurs American Bluff.
Nous serons champions de France car nous sommes les premiers, nous serons champions de France car nous sommes les Stéphanois
[media]https://media.giphy.com/media/dXioubI5naw1yiO9PZ/source.gif[/media]
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Re: Un film à voir ?................ou à éviter
Olaf wrote:une oeuvre dont le traitement cinématographique est nul
Olaf wrote:Jackson applique une grille de techniques standardisées à l'univers Tolkien, et en sort un truc qui à partir de la matière première Tolkien prend place dans le rayon du supermarché aux côté des Avengers et de Tintin.
Ne le prends pas mal mais ce qui me dérange dans ce que tu dis et particulièrement dans la dernière phrase citée ci-dessus, c'est qu'on a l'impression que ceux qui ont bien aimé, voire qui ont carrément adoré, les films de P. Jackson sont du coup des naïfs, des gens qui n'ont aucun goût cinématographique, incapables qu'ils sont de repérer un film dont "le traitement cinématograhique est nul" (pour reprendre ce que tu écris plus haut sur ce sujet).Olaf wrote:J'ai passé l'âge de m'extasier devant de la poudre aux yeux, c'est tout. La poudre de Peter Jackson est particulièrement brillante, mais ça reste de la poudre. .
Cela donne l'impression que tu te considères comme plus clairvoyant que tous ces gens qui ont passé un bon moment devant Le Hobbit sans se rendre compte que c'était juste "de la poudre" devant laquelle les gars qui ont des vrais bons goûts cinématographiques ont "passé l'âge de s'extasier" (pour de nouveau reprendre tes termes).
Personnellement, et comme quelq'un l'a rappelé plus haut, je trouve que l'intérêt de ce sujet est juste de recueillir les avis des potonautes sur les films qu'ils ont vus. Des avis qui commencent par "j'ai vu tel film et j'ai bien aimé car...." ou "j'ai vu tel film et je n'ai pas aimé car....". Cela reste des impressions, des ressentis, qui peuvent être très différents voire contradictoires d'un potonaute à l'autre. Chacun ses goûts, chacun ses films culte, chacun son "tempo" (voir un film le jour de sa sortie en salle, ce n'est pas pareil que le voir pour la première fois en DVD 10 ans après sa sortie) et surtout à chacun de se faire son avis en voyant à son tour le film en question.
Enfin, on n'est pas là pour lire des gens tentant de convaincre les autres par a + b que tel film est bon ou que tel autre est nul, que le bon goût cinématographique devrait conduire à aimer tel film ou tel réalisateur et à négliger tel autre, etc. On n'est pas là pour lire des textes de gens se croyant plus à même de juger de la qualité d'un film que les autres. On n'est pas là pour lire des synthèses des critiques parues dans divers magazines plus ou moins objectifs et plus ou moins honnêtes décernant leurs bons et leurs mauvais points aux films récemment sortis.
On est là pour simplement lire des avis de spectateurs, qui disent quelles émotions un film a pu leur procurer et s'ils ont aimé un peu, beaucoup, passionnément, à la folie ou pas du tout.
[i]"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"[/i] (Mark Twain).
Re: Un film à voir ?................ou à éviter
Toujours pas vu le 2e volet du Hobbit, mais ça ne saurait tarder.
Certains l'ont-ils vu ? Je veux dire des puristes, des vrais quoi, pas des guignols qui n'y connaissent rien.
Certains l'ont-ils vu ? Je veux dire des puristes, des vrais quoi, pas des guignols qui n'y connaissent rien.
Nous serons champions de France car nous sommes les premiers, nous serons champions de France car nous sommes les Stéphanois
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[media]https://media.giphy.com/media/dXioubI5naw1yiO9PZ/source.gif[/media]
Re: Un film à voir ?................ou à éviter
Plus sérieusement, je ne comprends pas le procès qu'on fait à Peter Jackson sur le traitement qu'il a fait de l'oeuvre de Tolkien.
Tout d'abord je précise que je ne suis pas un puriste, comme peut l'être par exemple Matrick. Pour tout dire je n'ai lu la trilogie du Seigneur des anneaux qu'après avoir vu le 1er volet au cinéma (donc, courant 2002), et j'ai lu le Hobbit quelques années plus tard. Faut dire que je lis assez peu. Presque pas, même.
On sait pertinemment qu'une adaptation, c'est la vision, la perception qu'en a le réalisateur et que forcément la fidélité à l'oeuvre originelle peut être plus ou moins élastique.
Même si effectivement des épisodes auraient mérité d'être traités (Bombadil, la fin avec le retour dans le village et l'affrontement) dans le seigneur des anneaux, même si des rajouts ont été pratiqués par rapport aux livres, ou des extensions, des extrapolations (et je peux comprendre la déception légère, l'agacement gentillet par rapport à ça), ce qui compte à mon sens c'est que l'esprit a été conservé. Le traitement a respecté la matériau d'origine, le souffle, la magie.
Globalement Peter Jackson (qui est un puriste, j'en suis quasiment sûr) a rendu justice à l'oeuvre je trouve. Si certains trouvent à redire sur le travail effectué (et oui effectivement il y a à redire si on prend l'angle des fans), imaginez ce que ça aurait pu être entre les mains d'un autre, pas fan du tout de l'oeuvre. D'ailleurs, je suis persuadé que beaucoup de fans de la première heure, des puristes aiment beaucoup ou raisonnablement les films et ne crient pas à la haute trahison.
De toute façon peu importe ces divergences, ces petites querelles.
La vraie question est de savoir si le film nous embarque, si l'histoire (peu importe qu'on ait lu ou non les bouquins) se suit avec intérêt, émotion, appréhension, si les acteurs sont bons, charismatiques, si les décors sont plus beaux que nature. Pour ma part, je réponds par l'affirmative parce que c'est un univers (l'heroic fantasy) qui m'attire, qui me plaît, parce que j'ai cette part d'enfant en moi propice à l'émerveillement, pas encore tout à fait piétinée. Après, bien sûr que chacun reçoit le film différemment. Encore heureux.
Olaf fait le reproche principal de faire d'un matériau brut, une espèce de produit marketé, tête de gondole ou je ne sais quoi. Jackson en aurait fait un truc prêt-à-divertir, vidé de toute substance, complètement édulcoré. C'est très sévère je trouve.
Après il faut savoir ce qu'on va voir : des livres de cette ampleur avec ce potentiel énorme de spectaculaire, cette puissance d'imagerie, cette foisonnante narration, ça ne pouvait qu'aboutir à un énorme blockbuster avec force moyens financiers. C'est de l'entertainment avant tout.
Je ne vois pas où est le problème. Vu toutes les descriptions, les décors, la magie, les êtres fabuleux, les scènes de batailles, il était obligatoire que le budget soit à la hauteur pour que la crédibilité soit au rendez-vous. Il n'y avait pas d'autre alternative. A moins d'en faire une version suédée.
Sinon, dire que le dvd aura sa place au supermarché entre Tintin (que j'ai trouvé pas mal du tout d'ailleurs) et the Avengers, c'est n'importe quoi. Car pas bien loin, il y aura aussi (au hasard) Drive, Le Parrain, Turf, Blue Jasmine, La chasse, Frances Ha, La vie d'Adèle, etc...
Tout d'abord je précise que je ne suis pas un puriste, comme peut l'être par exemple Matrick. Pour tout dire je n'ai lu la trilogie du Seigneur des anneaux qu'après avoir vu le 1er volet au cinéma (donc, courant 2002), et j'ai lu le Hobbit quelques années plus tard. Faut dire que je lis assez peu. Presque pas, même.
On sait pertinemment qu'une adaptation, c'est la vision, la perception qu'en a le réalisateur et que forcément la fidélité à l'oeuvre originelle peut être plus ou moins élastique.
Même si effectivement des épisodes auraient mérité d'être traités (Bombadil, la fin avec le retour dans le village et l'affrontement) dans le seigneur des anneaux, même si des rajouts ont été pratiqués par rapport aux livres, ou des extensions, des extrapolations (et je peux comprendre la déception légère, l'agacement gentillet par rapport à ça), ce qui compte à mon sens c'est que l'esprit a été conservé. Le traitement a respecté la matériau d'origine, le souffle, la magie.
Globalement Peter Jackson (qui est un puriste, j'en suis quasiment sûr) a rendu justice à l'oeuvre je trouve. Si certains trouvent à redire sur le travail effectué (et oui effectivement il y a à redire si on prend l'angle des fans), imaginez ce que ça aurait pu être entre les mains d'un autre, pas fan du tout de l'oeuvre. D'ailleurs, je suis persuadé que beaucoup de fans de la première heure, des puristes aiment beaucoup ou raisonnablement les films et ne crient pas à la haute trahison.
De toute façon peu importe ces divergences, ces petites querelles.
La vraie question est de savoir si le film nous embarque, si l'histoire (peu importe qu'on ait lu ou non les bouquins) se suit avec intérêt, émotion, appréhension, si les acteurs sont bons, charismatiques, si les décors sont plus beaux que nature. Pour ma part, je réponds par l'affirmative parce que c'est un univers (l'heroic fantasy) qui m'attire, qui me plaît, parce que j'ai cette part d'enfant en moi propice à l'émerveillement, pas encore tout à fait piétinée. Après, bien sûr que chacun reçoit le film différemment. Encore heureux.
Olaf fait le reproche principal de faire d'un matériau brut, une espèce de produit marketé, tête de gondole ou je ne sais quoi. Jackson en aurait fait un truc prêt-à-divertir, vidé de toute substance, complètement édulcoré. C'est très sévère je trouve.
Après il faut savoir ce qu'on va voir : des livres de cette ampleur avec ce potentiel énorme de spectaculaire, cette puissance d'imagerie, cette foisonnante narration, ça ne pouvait qu'aboutir à un énorme blockbuster avec force moyens financiers. C'est de l'entertainment avant tout.
Je ne vois pas où est le problème. Vu toutes les descriptions, les décors, la magie, les êtres fabuleux, les scènes de batailles, il était obligatoire que le budget soit à la hauteur pour que la crédibilité soit au rendez-vous. Il n'y avait pas d'autre alternative. A moins d'en faire une version suédée.
Sinon, dire que le dvd aura sa place au supermarché entre Tintin (que j'ai trouvé pas mal du tout d'ailleurs) et the Avengers, c'est n'importe quoi. Car pas bien loin, il y aura aussi (au hasard) Drive, Le Parrain, Turf, Blue Jasmine, La chasse, Frances Ha, La vie d'Adèle, etc...
Nous serons champions de France car nous sommes les premiers, nous serons champions de France car nous sommes les Stéphanois
[media]https://media.giphy.com/media/dXioubI5naw1yiO9PZ/source.gif[/media]
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Re: Un film à voir ?................ou à éviter
C'est celui la même, Bale est énorme, Cooper aussi d'ailleurs avec une petite barbe et des frisettes, et puis Amy Adams qui n'hésite pas à dévoiler ses atouts aussi bien maquillée qu'au naturel est vraiment superbeVert|treV wrote:C'est le nouveau David O. Russel avec aussi Jennifer Lawrence, Christian Bale, Bradley Cooper et Jeremy Renner ?? Il ne sort que le 5 février ici, mais il est coché sur mes tablettes depuis 2 semaines environ.Ulysse42 wrote:Vu ce soir, American Hustle. Un film très plaisant, bien réalisé. Il rappelle par certains côtés des films comme The Goodfellas ou encore Blow. Et puis surtout, vraiment, si il en reste parmi vous qui préfèrent les femmes aux hobbits,![]()
Amy Adams
![]()
Edit : pour nous le titre sera d'ailleurs American Bluff.
Last edited by Ulysse42 on 22 Dec 2013, 18:02, edited 1 time in total.
Heureux qui comme Ulysse a fait un beau voyage. Heureux qui comme Ulysse a vu 100 paysages, et puis a retrouvé, après maintes traversées, le pays des vertes années. Par un petit matin d'été, quand le soleil vous chante au cœur qu'elle est belle la liberté
Re: Un film à voir ?................ou à éviter
Vu le hobbit 2, je l'ai trouvé moins surfait que le 1, on accroche sans doute mieux à l'histoire. Le 1 j'avais moyenné accroché, mais le 2 est vraiment passionnant.
Vu Don Jon, une bonne comédie sur fond de film porno, assez surprenant sachant que ça sort de l'imagination de Joseph Gordon-Levitt, mais ça passe le temps.
Vu Don Jon, une bonne comédie sur fond de film porno, assez surprenant sachant que ça sort de l'imagination de Joseph Gordon-Levitt, mais ça passe le temps.

