[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

Moderators: Barre transversale, Poteau gauche, Poteau droit, Ligne de but

ForeverGreen
Posts: 12246
Joined: 14 Feb 2016, 15:12

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by ForeverGreen »

Tycho wrote:Là ou je ne te suis pas c'est que l'épouvantail c'était Jean Marie Le Pen, et qu'aujourd'hui la ligne Philippot est complètement sortie de ça. Il y a un discours économique cohérent basé d'abord sur le souverainisme.
Tellement cohérent que le programme éco n'est pas le même en temps d'élection que le reste du temps, que le poujadisme, national-libéralisme habituel cède sa place à des mesures plus sociales par pur électoralisme. Il n'y a qu'une cohérence économique très limité. A la rigueur, je n'ai pas poussé à fond, mais dans le souverainisme de droite, Asselineau m'a l'air bien plus cohérent. Ensuite, croire que l'arrivée de Philippot a fait changer de fond en comble tout un parti dont les cadres sont là depuis une à plusieurs dizaine d'années et sont entrés dans ce parti pour suivre JMLP, c'est faire preuve d'une sacré naïveté. Le dernier scrutin interne montrait d'ailleurs bien que la ligne Philippot était loin d'être majoritaire et qu'on peut difficilement en faire un marqueur idéologique cohérent du FN.
Tycho wrote:Pour le côté autoritarisme, je le vois autant à gauche, qu'à droite. Il n'y a qu'à voir la manipulation, faite par les médias, de gauche et de droite, des manifestations, ou l'affaire Théo, où d'abord on est choqué et quand on creuse ça devient bizarre (est-ce qu'on étouffe en cherchant des casseroles, ou est-ce que c'était bidon du départ, je ne sais pas). Ensuite l'état d'urgence, ça c'est du vrai autoritarisme, c'est pas fantasmé, c'est factuel.
Pas compris ta première phrase, je souscris en revanche à la seconde, c'est d'ailleurs, plus encore que la direction prise du point de vue économique, ce qui me pousse à ne pas considérer le quinquennat sortant comme étant de gauche. Une fois cela dit, tu ne m'empêcheras pas d'être inquiété par cette demande (j'insiste sur ce moment qui est pour moi très important) autoritaire croissante, et par le fait qu'elle s'exprime pleinement par l'adhésion au FN.
Tycho wrote:Il y a trop de puissance de la part de lobby financier sur les médias, au point de ne plus savoir si l'hoax est un hoax ou si l'information est un hoax.
Même si les médias traditionnels ont leur part de vérité, ton propos illustre parfaitement cette magnifique, et effrayante une du Time :

Image

Il semblerait bien en effet que la réponse soit "Oui".
Tycho wrote:Et pour te répondre sur le placement de potentiels néo-nazis aux fonctions stratégiques de l’État. D'abord je ne pense pas qu'il ferait pire que le ramassis d'ordures qui soutient Macron, pas besoin de les énumérer, on commence à les connaitre, ils sont invités partout à la télé, pour nous éclairer de leurs inepties réfléchies. Ensuite, c'est ce que je disais un peu plus haut, le vote MLP est pour moi un vote de dernier recours, surement pas un vote d'adhésion, qui va permettre de mettre la France à l'épreuve. Est-elle encore capable de se révolter, a-t-on encore des valeurs communes, je pense que oui, j'espère que nous ne sommes pas que des codes-barres, incapable de se battre pour autre chose qu'un Iphone. Et si c'est non, on méritera ce qui nous arrive.
La partie en gras est celle qui explique que la réponse à la partie soulignée est "Non" ;) :diable:
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci

Faiseur de Tresses
Posts: 12608
Joined: 17 Apr 2013, 13:26

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by Faiseur de Tresses »

Bah en fait je pense pas que ce genre de pratiques ne se généralisent sans réaction du corps enseignant. D'ailleurs il me semble que à chaque fois qu'un enfant d'immigré(s) se retrouve menacé d'expulsion, au point que les gendarmes viennent le chercher en classe (oui, ça arrive même sous un gouvernement "socialiste", donc penser que ça n'arrivera pas avec Macron, c'est à mon avis aussi une oeillère), il y a eu des réactions spontanées des enseignants et parents d'élèves face à l'injustice.

Et pour dire franchement, le programme d' "autonomie" des établissements de Macron me fait très, très peur.


(par contre, pourquoi avec un post-doc à l'étranger serais-je diable boursier d'un Ministère Français ?)
Image

Image

merlin
Posts: 11671
Joined: 10 Aug 2007, 21:28

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by merlin »

alexioninho wrote:
rouge wrote:
Faiseur de Tresses wrote:
alexioninho wrote:$ Les Rouge, FDT et Forevergreen : Servirez vous une éducation publique ou une université publique qui pratique la préférence nationale ?
Encore faudrait-il que j'ai un poste fixe. :mrgreen:
Sérieusement, ça veut dire quoi "préférence nationale" à l'université ? Plus d'étudiants étrangers ? Que des cours en Français (enfin, pour le peu qui ne le sont pas...) ? Mais ça n'arrivera pas même avec MLP au pouvoir, ne serait-ce que par esprit de résilience des personnels.

Sinon pour ma part, j'avoue qu'un post-doc à l'étranger ne me déplairait pas vu la situation... Perso j'ai très peur de Macron et de son programme à droite toute, pour des raisons différentes autant de MLP. Je ne pourrai juste pas voter l'un contre l'autre, peu importe dans quel sens. Je dirais que la seule chose qui pourrait me faire changer d'avis pour le premier tour serait une réelle possibilité pour Mélenchon d'arriver au second tour.
Et si Hamon se désistait pour Mélenchon on commence à l'évoquer dans son entourage
@alex
Désolé je suis retraité :mrgreen:
Je ne crois pas à une victoire de l'héritière
Quand au FN il reste un parti faciste en déplaise aux aveugles
Si Hamon se désistait pour Mélanchon (ou le contraire), ce serait un nouveau coup de théâtre dans cette campagne, et une possibilité de gagner la présidentielle pour la gauche !
Moi non plus je n'ose pas y croire, mais je ne croyais pas non plus à une victoire de Trump. Tu as de la chance d'être à la retraite ! Comment penses tu d'ailleurs que réagiraient les enseignants à une victoire du FN et à sa volonté d'appliquer son programme ? Insubordination ? Grèves ? démissions collectives ?
Insubordination , grèves : ça oui , pas de souci , on y aura droit avec des beaux discours , de grands défilés dans les rues , des leçons de morale , ça mange pas de pain et ça pose son homme (ou femme) ...
Démissions : :hehe: , tu rêves là , faut quand même vivre , les vacances dans le lubéron , c'est pas gratuit hein ...

LE MARQUIS
Posts: 7474
Joined: 11 Apr 2009, 22:51

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by LE MARQUIS »

Machiavel wrote:
alexioninho wrote:La peur d'une extrême droite à plus de 25 % au premier tour, et très certainement à plus de 40 % au second dans un pays qui a vu cédé les banlieues, puis la France rurale, serait donc un fantasme ? ben voyons, à partir de combien devra t on commencer à s'inquiéter ? Je souscris volontiers à la thèse de la tragédie du libéralisme qui amènerait inéxorablement l'extrême droite au pouvoir, mais ne veut pas en être complice.

L'extrême droite est toujours arrivée au pouvoir avec l'allégeance et/ou une complicité passive d'une partie de la gauche. Ce forum est une bonne illustration du fait que le pays semble effectivement prêt à franchir ce pas. Le rejet du capitalisme mondialisé prend à un moment le dessus sur l'internationalisme et le sentiment de fraternité de la gauche, valeur pourtant essentielle et fondatrice de celle ci.

Soit parce qu'au fond il y a allégeance aux thèses xénophobes et derrière le discours anti capitaliste ou anti libéral se cache alors un vieux bon racisme, soit simplement parce qu'il y a une indifférence aux conséquences directes de mesures telles que la préférence nationale pour l'emploi, la privation de l'éducation ou de la santé, et les rafles qui s'en suivront, qui après tout ne semblent pas concerner ceux qui sont prêt à fermer lâchement les yeux ... Comme autrefois, on se disait que ce n'était pas grave puisque ça concernait les juifs et les roms, on se dit qu'aujourd'hui ce n'est pas très grave puisque ça concernera des musulmans, des arabes ou des noirs, population que de toute façon on ne fréquente pas dans une France déjà bien communautarisée. En général la gauche finit par payer cher ce genre de compromission idéologique ... Au pouvoir l'extrême droite est sans pitié, finit par laminer tout le monde, y compris ces classes moyennes de la gauche pure et vertueuse qui ont permis son arrivée au pouvoir.

D'ailleurs j'ai une question pour certains de ceux qui veulent s'abstenir dans la perspective d'un second tour, et qui travaillent dans la fonction publique : irez vous jusqu'à servir un éventuel gouvernement FN ? Les Rouge, FDT et Forevergreen : Servirez vous une éducation publique ou une université publique qui pratique la préférence nationale ? A ceux qui travaillent dans la santé publique : renierez vous votre serment de soigner tout le monde ou servirez vous une médecine publique qui refusera de soigner les clandestins ? A Olaf, qui semble travailler dans l'économie sociale et solidaire. Ces mots auront il encore un sens dans une France FN qui pratiquera une politique visant à se débarrasser d'une population perçue comme étrangère ? Comment envisagez vous dès lors votre résistance ?
Pour moi il hors de question d'être enseignant dans un tel régime. Et je sais que les profs seront mis au pas sinon exclu de l'EN voir pire. Je le dis souvent à mes collègues, il n'y a pas que les profs d'histoire-geo, de littérature et de philo qui seront ciblés afin qu'ils se réveillent. En tout servir une EN avec la préférence serait un non sens !
Concernant le rejet du capitalisme, de la
Finance et de la mondialisation le pire dans tout ça c'est que ce monde de la finance se mettra au service du FN. Croire qu'elle protégera les travailleurs est une douce utopie. Mais Qui se révélera amère pour nombre d'entre eux.
Idem . pas question de se mettre à enseigner une histoire de France "revisitée" par un nouveau Abel Bonnard mais aussi des valeurs qui ne sont pas celles de la France de 1789 :modo:

rouge
Posts: 7188
Joined: 30 Aug 2005, 06:02

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by rouge »

alexioninho wrote:
rouge wrote:
Faiseur de Tresses wrote:
alexioninho wrote:$ Les Rouge, FDT et Forevergreen : Servirez vous une éducation publique ou une université publique qui pratique la préférence nationale ?
Encore faudrait-il que j'ai un poste fixe. :mrgreen:
Sérieusement, ça veut dire quoi "préférence nationale" à l'université ? Plus d'étudiants étrangers ? Que des cours en Français (enfin, pour le peu qui ne le sont pas...) ? Mais ça n'arrivera pas même avec MLP au pouvoir, ne serait-ce que par esprit de résilience des personnels.

Sinon pour ma part, j'avoue qu'un post-doc à l'étranger ne me déplairait pas vu la situation... Perso j'ai très peur de Macron et de son programme à droite toute, pour des raisons différentes autant de MLP. Je ne pourrai juste pas voter l'un contre l'autre, peu importe dans quel sens. Je dirais que la seule chose qui pourrait me faire changer d'avis pour le premier tour serait une réelle possibilité pour Mélenchon d'arriver au second tour.
Et si Hamon se désistait pour Mélenchon on commence à l'évoquer dans son entourage
@alex
Désolé je suis retraité :mrgreen:
Je ne crois pas à une victoire de l'héritière
Quand au FN il reste un parti faciste en déplaise aux aveugles
Si Hamon se désistait pour Mélanchon (ou le contraire), ce serait un nouveau coup de théâtre dans cette campagne, et une possibilité de gagner la présidentielle pour la gauche !
Moi non plus je n'ose pas y croire, mais je ne croyais pas non plus à une victoire de Trump. Tu as de la chance d'être à la retraite ! Comment penses tu d'ailleurs que réagiraient les enseignants à une victoire du FN et à sa volonté d'appliquer son programme ? Insubordination ? Grèves ? démissions collectives ?
Mes copains à l'université dans mon petit IUT je pense qu'il refuserait le rejet des étudiants étrangers d'ailleurs pas mal ne sont pas français d'origine on a cette culture de l'internationale colloque lien avec des structures hors France
L'accueil d'étudiants africains qui dans ma matière sont souvent meilleurs que n'les nôtres :mrgreen:
Je pense tu vois à une résistance passive
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)

merlin
Posts: 11671
Joined: 10 Aug 2007, 21:28

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by merlin »

Faiseur de Tresses wrote:Bah en fait je pense pas que ce genre de pratiques ne se généralisent sans réaction du corps enseignant. D'ailleurs il me semble que à chaque fois qu'un enfant d'immigré(s) se retrouve menacé d'expulsion, au point que les gendarmes viennent le chercher en classe (oui, ça arrive même sous un gouvernement "socialiste", donc penser que ça n'arrivera pas avec Macron, c'est à mon avis aussi une oeillère), il y a eu des réactions spontanées des enseignants et parents d'élèves face à l'injustice.
C'est pas des enfants d'immigré qu'on vient chercher en classe pour expulsion , c'est des enfants de clandestins qui n'ont aucun droit de séjourner sur le territoire national ; et ça doit arriver 3 , 4 fois par an , mais comme c'est très médiatisé ...

merlin
Posts: 11671
Joined: 10 Aug 2007, 21:28

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by merlin »

LE MARQUIS wrote:
Machiavel wrote:
alexioninho wrote:La peur d'une extrême droite à plus de 25 % au premier tour, et très certainement à plus de 40 % au second dans un pays qui a vu cédé les banlieues, puis la France rurale, serait donc un fantasme ? ben voyons, à partir de combien devra t on commencer à s'inquiéter ? Je souscris volontiers à la thèse de la tragédie du libéralisme qui amènerait inéxorablement l'extrême droite au pouvoir, mais ne veut pas en être complice.

L'extrême droite est toujours arrivée au pouvoir avec l'allégeance et/ou une complicité passive d'une partie de la gauche. Ce forum est une bonne illustration du fait que le pays semble effectivement prêt à franchir ce pas. Le rejet du capitalisme mondialisé prend à un moment le dessus sur l'internationalisme et le sentiment de fraternité de la gauche, valeur pourtant essentielle et fondatrice de celle ci.

Soit parce qu'au fond il y a allégeance aux thèses xénophobes et derrière le discours anti capitaliste ou anti libéral se cache alors un vieux bon racisme, soit simplement parce qu'il y a une indifférence aux conséquences directes de mesures telles que la préférence nationale pour l'emploi, la privation de l'éducation ou de la santé, et les rafles qui s'en suivront, qui après tout ne semblent pas concerner ceux qui sont prêt à fermer lâchement les yeux ... Comme autrefois, on se disait que ce n'était pas grave puisque ça concernait les juifs et les roms, on se dit qu'aujourd'hui ce n'est pas très grave puisque ça concernera des musulmans, des arabes ou des noirs, population que de toute façon on ne fréquente pas dans une France déjà bien communautarisée. En général la gauche finit par payer cher ce genre de compromission idéologique ... Au pouvoir l'extrême droite est sans pitié, finit par laminer tout le monde, y compris ces classes moyennes de la gauche pure et vertueuse qui ont permis son arrivée au pouvoir.

D'ailleurs j'ai une question pour certains de ceux qui veulent s'abstenir dans la perspective d'un second tour, et qui travaillent dans la fonction publique : irez vous jusqu'à servir un éventuel gouvernement FN ? Les Rouge, FDT et Forevergreen : Servirez vous une éducation publique ou une université publique qui pratique la préférence nationale ? A ceux qui travaillent dans la santé publique : renierez vous votre serment de soigner tout le monde ou servirez vous une médecine publique qui refusera de soigner les clandestins ? A Olaf, qui semble travailler dans l'économie sociale et solidaire. Ces mots auront il encore un sens dans une France FN qui pratiquera une politique visant à se débarrasser d'une population perçue comme étrangère ? Comment envisagez vous dès lors votre résistance ?
Pour moi il hors de question d'être enseignant dans un tel régime. Et je sais que les profs seront mis au pas sinon exclu de l'EN voir pire. Je le dis souvent à mes collègues, il n'y a pas que les profs d'histoire-geo, de littérature et de philo qui seront ciblés afin qu'ils se réveillent. En tout servir une EN avec la préférence serait un non sens !
Concernant le rejet du capitalisme, de la
Finance et de la mondialisation le pire dans tout ça c'est que ce monde de la finance se mettra au service du FN. Croire qu'elle protégera les travailleurs est une douce utopie. Mais Qui se révélera amère pour nombre d'entre eux.
Idem . pas question de se mettre à enseigner une histoire de France "revisitée" par un nouveau Abel Bonnard mais aussi des valeurs qui ne sont pas celles de la France de 1789 :modo:
Eh bien ,démissionnes et va bosser à l'usine ...

ForeverGreen
Posts: 12246
Joined: 14 Feb 2016, 15:12

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by ForeverGreen »

merlin wrote:
Faiseur de Tresses wrote:Bah en fait je pense pas que ce genre de pratiques ne se généralisent sans réaction du corps enseignant. D'ailleurs il me semble que à chaque fois qu'un enfant d'immigré(s) se retrouve menacé d'expulsion, au point que les gendarmes viennent le chercher en classe (oui, ça arrive même sous un gouvernement "socialiste", donc penser que ça n'arrivera pas avec Macron, c'est à mon avis aussi une oeillère), il y a eu des réactions spontanées des enseignants et parents d'élèves face à l'injustice.
C'est pas des enfants d'immigré qu'on vient chercher en classe pour expulsion , c'est des enfants de clandestins qui n'ont aucun droit de séjourner sur le territoire national ; et ça doit arriver 3 , 4 fois par an , mais comme c'est très médiatisé ...
Donc ce sont des enfant d'immigrés en fait ;)

"Selon la définition adoptée par le Haut Conseil à l'Intégration, un immigré est une personne née étrangère à l'étranger et résidant en France."
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci

LE MARQUIS
Posts: 7474
Joined: 11 Apr 2009, 22:51

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by LE MARQUIS »

merlin wrote:
alexioninho wrote:
rouge wrote:
Faiseur de Tresses wrote:
alexioninho wrote:$ Les Rouge, FDT et Forevergreen : Servirez vous une éducation publique ou une université publique qui pratique la préférence nationale ?
Encore faudrait-il que j'ai un poste fixe. :mrgreen:
Sérieusement, ça veut dire quoi "préférence nationale" à l'université ? Plus d'étudiants étrangers ? Que des cours en Français (enfin, pour le peu qui ne le sont pas...) ? Mais ça n'arrivera pas même avec MLP au pouvoir, ne serait-ce que par esprit de résilience des personnels.

Sinon pour ma part, j'avoue qu'un post-doc à l'étranger ne me déplairait pas vu la situation... Perso j'ai très peur de Macron et de son programme à droite toute, pour des raisons différentes autant de MLP. Je ne pourrai juste pas voter l'un contre l'autre, peu importe dans quel sens. Je dirais que la seule chose qui pourrait me faire changer d'avis pour le premier tour serait une réelle possibilité pour Mélenchon d'arriver au second tour.
Et si Hamon se désistait pour Mélenchon on commence à l'évoquer dans son entourage
@alex
Désolé je suis retraité :mrgreen:
Je ne crois pas à une victoire de l'héritière
Quand au FN il reste un parti faciste en déplaise aux aveugles
Si Hamon se désistait pour Mélanchon (ou le contraire), ce serait un nouveau coup de théâtre dans cette campagne, et une possibilité de gagner la présidentielle pour la gauche !
Moi non plus je n'ose pas y croire, mais je ne croyais pas non plus à une victoire de Trump. Tu as de la chance d'être à la retraite ! Comment penses tu d'ailleurs que réagiraient les enseignants à une victoire du FN et à sa volonté d'appliquer son programme ? Insubordination ? Grèves ? démissions collectives ?
Insubordination , grèves : ça oui , pas de souci , on y aura droit avec des beaux discours , de grands défilés dans les rues , des leçons de morale , ça mange pas de pain et ça pose son homme (ou femme) ...
Démissions : :hehe: , tu rêves là , faut quand même vivre , les vacances dans le lubéron , c'est pas gratuit hein ...
aH parce que tu crois que l'on irait gentillement à la soupe . Tu nous nous prends vraiment pour des m.... :modo:

LE MARQUIS
Posts: 7474
Joined: 11 Apr 2009, 22:51

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by LE MARQUIS »

merlin wrote:
LE MARQUIS wrote:
Machiavel wrote:
alexioninho wrote:La peur d'une extrême droite à plus de 25 % au premier tour, et très certainement à plus de 40 % au second dans un pays qui a vu cédé les banlieues, puis la France rurale, serait donc un fantasme ? ben voyons, à partir de combien devra t on commencer à s'inquiéter ? Je souscris volontiers à la thèse de la tragédie du libéralisme qui amènerait inéxorablement l'extrême droite au pouvoir, mais ne veut pas en être complice.

L'extrême droite est toujours arrivée au pouvoir avec l'allégeance et/ou une complicité passive d'une partie de la gauche. Ce forum est une bonne illustration du fait que le pays semble effectivement prêt à franchir ce pas. Le rejet du capitalisme mondialisé prend à un moment le dessus sur l'internationalisme et le sentiment de fraternité de la gauche, valeur pourtant essentielle et fondatrice de celle ci.

Soit parce qu'au fond il y a allégeance aux thèses xénophobes et derrière le discours anti capitaliste ou anti libéral se cache alors un vieux bon racisme, soit simplement parce qu'il y a une indifférence aux conséquences directes de mesures telles que la préférence nationale pour l'emploi, la privation de l'éducation ou de la santé, et les rafles qui s'en suivront, qui après tout ne semblent pas concerner ceux qui sont prêt à fermer lâchement les yeux ... Comme autrefois, on se disait que ce n'était pas grave puisque ça concernait les juifs et les roms, on se dit qu'aujourd'hui ce n'est pas très grave puisque ça concernera des musulmans, des arabes ou des noirs, population que de toute façon on ne fréquente pas dans une France déjà bien communautarisée. En général la gauche finit par payer cher ce genre de compromission idéologique ... Au pouvoir l'extrême droite est sans pitié, finit par laminer tout le monde, y compris ces classes moyennes de la gauche pure et vertueuse qui ont permis son arrivée au pouvoir.

D'ailleurs j'ai une question pour certains de ceux qui veulent s'abstenir dans la perspective d'un second tour, et qui travaillent dans la fonction publique : irez vous jusqu'à servir un éventuel gouvernement FN ? Les Rouge, FDT et Forevergreen : Servirez vous une éducation publique ou une université publique qui pratique la préférence nationale ? A ceux qui travaillent dans la santé publique : renierez vous votre serment de soigner tout le monde ou servirez vous une médecine publique qui refusera de soigner les clandestins ? A Olaf, qui semble travailler dans l'économie sociale et solidaire. Ces mots auront il encore un sens dans une France FN qui pratiquera une politique visant à se débarrasser d'une population perçue comme étrangère ? Comment envisagez vous dès lors votre résistance ?
Pour moi il hors de question d'être enseignant dans un tel régime. Et je sais que les profs seront mis au pas sinon exclu de l'EN voir pire. Je le dis souvent à mes collègues, il n'y a pas que les profs d'histoire-geo, de littérature et de philo qui seront ciblés afin qu'ils se réveillent. En tout servir une EN avec la préférence serait un non sens !
Concernant le rejet du capitalisme, de la
Finance et de la mondialisation le pire dans tout ça c'est que ce monde de la finance se mettra au service du FN. Croire qu'elle protégera les travailleurs est une douce utopie. Mais Qui se révélera amère pour nombre d'entre eux.
Idem . pas question de se mettre à enseigner une histoire de France "revisitée" par un nouveau Abel Bonnard mais aussi des valeurs qui ne sont pas celles de la France de 1789 :modo:
Eh bien ,démissionnes et va bosser à l'usine ...
T'excite pas mon grand .Tu n'es pas encore au pouvoir pour me donner des ordres :ange:

Faiseur de Tresses
Posts: 12608
Joined: 17 Apr 2013, 13:26

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by Faiseur de Tresses »

ForeverGreen wrote:
merlin wrote:
Faiseur de Tresses wrote:Bah en fait je pense pas que ce genre de pratiques ne se généralisent sans réaction du corps enseignant. D'ailleurs il me semble que à chaque fois qu'un enfant d'immigré(s) se retrouve menacé d'expulsion, au point que les gendarmes viennent le chercher en classe (oui, ça arrive même sous un gouvernement "socialiste", donc penser que ça n'arrivera pas avec Macron, c'est à mon avis aussi une oeillère), il y a eu des réactions spontanées des enseignants et parents d'élèves face à l'injustice.
C'est pas des enfants d'immigré qu'on vient chercher en classe pour expulsion , c'est des enfants de clandestins qui n'ont aucun droit de séjourner sur le territoire national ; et ça doit arriver 3 , 4 fois par an , mais comme c'est très médiatisé ...
Donc ce sont des enfant d'immigrés en fait ;)

"Selon la définition adoptée par le Haut Conseil à l'Intégration, un immigré est une personne née étrangère à l'étranger et résidant en France."
Ah, mais je comprends mieux le discours de MLP en fait. Quand elle dit qu'elle veut "arrêter l'immigration", elle ne parle pas des clandestins, tout simplement. :mrgreen:
Image

Image

Tycho
Posts: 198
Joined: 28 Jul 2016, 19:59

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by Tycho »

ForeverGreen wrote:...
Je re-quote pas tout pour la lisibilité et je pense que la discussion commencerait à tourner en rond.

Cependant j'aimerai t'interpeller sur l'autre face de la discussion. J'ai essayé de t'exposer le cheminement qui m'amènerait à voter MLP en cas de second tour face à Macron. Mais existe-t-il un autre chemin de pensée, qui amène de Mélenchon ou Hamon à Macron, que le barrage républicain?
S'il m'arrive de trouver des points communs entre ces candidats (protectionnisme, souveraineté, circuits-courts et donc écologie, etc) je n'en vois aucun avec Macron ou Fillon d'ailleurs.

Et rapidement,
@Le_Marquis et thesnake
Je suis pas avocat de MLP, je dis juste que j'ai plus peur pour la France de Macron, qui resterait une France léthargique, endormie avec des débats sociétaux, du type gpa, dépénalisation du cannabis, pendant que des changements sociaux profond seraient entrepris.
Et les valeurs, auxquelles je faisais référence, étaient plutôt l'égalité, la fraternité, la souveraineté, qui me semblent bien plus menacées par Macron que par Le Pen.
Last edited by Tycho on 26 Mar 2017, 20:06, edited 2 times in total.

aissopic
Posts: 5507
Joined: 24 Nov 2010, 18:43
Location: MRS PRG

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by aissopic »

Tycho wrote: Et les valeurs, auxquelles je faisais référence, étaient plutôt l'égalité, la fraternité, la souveraineté, qui me semblent bien plus menacées par Macron que par Le Pen.
Croire un populiste c'est comme croire au père noel sauf qu'il n'y aura pas de cadeaux au pied du sapin.
"Il faut regarder le Ciel mais la réponse se trouve à Terre" Moi

"Le politique c'est pour les pantins" E-Corp CEO - Mr Robot (S2)

Tom Bombadil
Posts: 870
Joined: 28 Jun 2015, 08:31

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by Tom Bombadil »

Viva hate wrote:
Tom Bombadil wrote:Primo, ces deux candidats ne sont pas au second tour et beaucoup de choses peuvent encore changer.
Deusio si cela arrive je suis effaré par le manque de discernement de certains. Peut-être sont-ils trop jeunes ou ont-ils perdu la mémoire ? Même repeint en bleu marine, le parti d'extrême droite reste ce qu'il y a de plus dangereux pour notre pays. Ça m'arrache la gueule de dire ça vu mes convictions mais j'irai voter Macron des 2 mains.
Arrête un peu ton char, avec ton catéchisme. Si tu n'es pas capable de mesurer l'étendue des dégats dans lesquels nous ont plongé 40 ans d'immobilisme, de renoncements et de trahisons, grand bien te fasse. Mais ne parle pas de "discernement" parce que visiblement tu en manques cruellement. Vas-tu enfin comprendre que la fameuse "mémoire" à laquelle tu fais allusion consiste à faire du bourrage de crâne avec le rappel de formules choc telles que "les heures les plus sombres de notre Histoire", " Eh, Hitler, il est arrivé au pouvoir par les urnes !", et autres signaux forts et totalement hors contexte, pour que rien ne change ?
Il n'y a aucun parallèle à faire entre le programme de MLP et une quelconque extrême-droite, et agiter ces menaces fantasmées est parfaitement ridicule.
8|
C'est là que je m'aperçois que le brainwashing fonctionne, au-delà même des espérances de son instigatrice. C'est d'autant plus fascinant qu'en plus des idées nauséabondes plus ou moins camouflées, les propositions économiques du FN nous conduiraient directement dans le mur. Et bien entendu, la candidate "anti-système", première à abuser illégalement, des deniers publics, nationaux et européens, nous fait croire qu'elle va tout changer. Elle en profite tellement qu'elle ne touchera rien, à part l'indépendance de la justice et de la presse, peut-être.
Ah mais non, elle n'est même plus d'extrême droite, comme le dit viva hate (tout est dans le titre).
"Le problème de l'homme moderne aujourd'hui c'est de vouloir tout, tout de suite et d'être incapable de choisir. Mais le En même temps n'est pas biologiquement possible, ni psychologiquement souhaitable ni politiquement tenable." Sylvain Tesson

Machiavel
Posts: 3536
Joined: 11 Feb 2008, 14:43

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by Machiavel »

Tycho wrote: Et les valeurs, auxquelles je faisais référence, étaient plutôt l'égalité, la fraternité, la souveraineté, qui me semblent bien plus menacées par Macron que par Le Pen.
Dans le discours du FN vous retrouvez les valeurs d'égalité et de fraternité ? Vous vous moquez de qui ?
Yoda est stéphanois! Que la force verte soit avec nous!

Machiavel
Posts: 3536
Joined: 11 Feb 2008, 14:43

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by Machiavel »

Tom Bombadil wrote:
Viva hate wrote:
Tom Bombadil wrote:Primo, ces deux candidats ne sont pas au second tour et beaucoup de choses peuvent encore changer.
Deusio si cela arrive je suis effaré par le manque de discernement de certains. Peut-être sont-ils trop jeunes ou ont-ils perdu la mémoire ? Même repeint en bleu marine, le parti d'extrême droite reste ce qu'il y a de plus dangereux pour notre pays. Ça m'arrache la gueule de dire ça vu mes convictions mais j'irai voter Macron des 2 mains.
Arrête un peu ton char, avec ton catéchisme. Si tu n'es pas capable de mesurer l'étendue des dégats dans lesquels nous ont plongé 40 ans d'immobilisme, de renoncements et de trahisons, grand bien te fasse. Mais ne parle pas de "discernement" parce que visiblement tu en manques cruellement. Vas-tu enfin comprendre que la fameuse "mémoire" à laquelle tu fais allusion consiste à faire du bourrage de crâne avec le rappel de formules choc telles que "les heures les plus sombres de notre Histoire", " Eh, Hitler, il est arrivé au pouvoir par les urnes !", et autres signaux forts et totalement hors contexte, pour que rien ne change ?
Il n'y a aucun parallèle à faire entre le programme de MLP et une quelconque extrême-droite, et agiter ces menaces fantasmées est parfaitement ridicule.
8|
C'est là que je m'aperçois que le brainwashing fonctionne, au-delà même des espérances de son instigatrice. C'est d'autant plus fascinant qu'en plus des idées nauséabondes plus ou moins camouflées, les propositions économiques du FN nous conduiraient directement dans le mur. Et bien entendu, la candidate "anti-système", première à abuser illégalement, des deniers publics, nationaux et européens, nous fait croire qu'elle va tout changer. Elle en profite tellement qu'elle ne touchera rien, à part l'indépendance de la justice et de la presse, peut-être.
Ah mais non, elle n'est même plus d'extrême droite, comme le dit viva hate (tout est dans le titre).
Le changement de réthorique a marché, mais pourtant les idées demeurent. Le pire c'est que certains la prendraient pour une humaniste. La preuve d'aucuns affirment que les valeurs prônées par le FN sont l'égalité et la fraternité en plus de la souveraineté.
L'égalité, s'il y a une hiérarchisation des individus selon leurs origine il n'y a pas d'égalité, donc l'article premier de la DDHC est déjà bafoué.
La fraternité, c'est encore pire, le fait de faire payer aux enfants non français en situation irrégulière l'école démontre l'incompréhension du rôle de l'école dans toute société. Et notamment son rôle dans la création d'un vivre ensemble, donc une fraternité.
Last edited by Machiavel on 26 Mar 2017, 21:38, edited 1 time in total.
Yoda est stéphanois! Que la force verte soit avec nous!

Machiavel
Posts: 3536
Joined: 11 Feb 2008, 14:43

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by Machiavel »

Peillon qui est le conseillé politique de Hamon parle d'un rapprochement entre Hamon et Mélenchon. Ca doit se faire ! Les électeurs de gauche ne peuvent pas se faire duper de la sorte lors de cette élection. Il y a un avenir désirable et un futur à construire pour nos enfants.
http://www.francetvinfo.fr/elections/pr ... 15783.html
Yoda est stéphanois! Que la force verte soit avec nous!

Machiavel
Posts: 3536
Joined: 11 Feb 2008, 14:43

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by Machiavel »

Il y aussi cet article du monde diplomatique qui peut, peut-être, faire changer de vision sur ceux qui pensent que c'était mieux pendant les Trente glorieuses.
https://www.monde-diplomatique.fr/publi ... que/a53281
Yoda est stéphanois! Que la force verte soit avec nous!

Tycho
Posts: 198
Joined: 28 Jul 2016, 19:59

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by Tycho »

Rapidement, avant d'aller dormir, Machiavel, je ne dis pas que MLP garantie l'égalité, le partage, je dis que ces valeurs seraient moins menacées par elle que par Macron. Maintenant j'ai assez étayé mon point de vue. Ce forum est un endroit que j'apprécie aussi lire en silence, et je m'en vais lire d'autres avis après avoir défendu et argumenté le mien. Mais par pitié peut-on éviter de déformer les propos de chacun?

Viva hate
Posts: 1651
Joined: 11 May 2011, 15:02

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by Viva hate »

Tom Bombadil wrote:
Viva hate wrote:
Tom Bombadil wrote:Primo, ces deux candidats ne sont pas au second tour et beaucoup de choses peuvent encore changer.
Deusio si cela arrive je suis effaré par le manque de discernement de certains. Peut-être sont-ils trop jeunes ou ont-ils perdu la mémoire ? Même repeint en bleu marine, le parti d'extrême droite reste ce qu'il y a de plus dangereux pour notre pays. Ça m'arrache la gueule de dire ça vu mes convictions mais j'irai voter Macron des 2 mains.
Arrête un peu ton char, avec ton catéchisme. Si tu n'es pas capable de mesurer l'étendue des dégats dans lesquels nous ont plongé 40 ans d'immobilisme, de renoncements et de trahisons, grand bien te fasse. Mais ne parle pas de "discernement" parce que visiblement tu en manques cruellement. Vas-tu enfin comprendre que la fameuse "mémoire" à laquelle tu fais allusion consiste à faire du bourrage de crâne avec le rappel de formules choc telles que "les heures les plus sombres de notre Histoire", " Eh, Hitler, il est arrivé au pouvoir par les urnes !", et autres signaux forts et totalement hors contexte, pour que rien ne change ?
Il n'y a aucun parallèle à faire entre le programme de MLP et une quelconque extrême-droite, et agiter ces menaces fantasmées est parfaitement ridicule.
8|
C'est là que je m'aperçois que le brainwashing fonctionne, au-delà même des espérances de son instigatrice. C'est d'autant plus fascinant qu'en plus des idées nauséabondes plus ou moins camouflées, les propositions économiques du FN nous conduiraient directement dans le mur. Et bien entendu, la candidate "anti-système", première à abuser illégalement, des deniers publics, nationaux et européens, nous fait croire qu'elle va tout changer. Elle en profite tellement qu'elle ne touchera rien, à part l'indépendance de la justice et de la presse, peut-être.
Ah mais non, elle n'est même plus d'extrême droite, comme le dit viva hate (tout est dans le titre).
En quoi son programme économique nous ménerait-il plus certainement dans le mur que les politiques menées depuis 20 ans, c'est ça, la vraie question ?
Epargne-nous ton champ lexical ultra-convenu sur les "idées nauséabondes", et autres camouflages, ça ne marche pas.
Ps: quand à l'extrême-droite, des proches ont vécu sous un tel régime. Et, crois-moi, cela n'a pas grand chose à voir avec les idées actuellement propagées par le FN. Arrêtez une fois pour toute de parler de ce que vous ne connaissez pas, et de jouer les résistants à peu de frais, merci.

alexioninho
Posts: 5686
Joined: 17 Apr 2010, 22:35

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by alexioninho »

Machiavel wrote:Peillon qui est le conseillé politique de Hamon parle d'un rapprochement entre Hamon et Mélenchon. Ca doit se faire ! Les électeurs de gauche ne peuvent pas se faire duper de la sorte lors de cette élection. Il y a un avenir désirable et un futur à construire pour nos enfants.
http://www.francetvinfo.fr/elections/pr ... 15783.html

Il y a pas longtemps j'invoquais l'idée d'un pacte / contrat minimum sur 1 a,n le temps de constituer une constitutionnelle qui devrait entrainer une nouvelle constitution, et donc la démission du président de la République pour laisser la place à un régime parlementaire avec une assemblée élue sur une base laissant place à la proportionnelle.

Pendant cette année, les deux pourraient d'entendre sur des mesures symboliques sur lesquelles ils sont d'accord. La pierre d'achoppement la plus importante resterait l'Europe et la politique étrangère.

Cette accord verrait le système partisan actuel exploser avant la Présidentielle. Avec 4 blocs assez égaux en terme de rapports de force. 1 extrême droite nationale socialiste, 1 droite thatchérienne libéral conservatisme, 1 centre social libéral ou démocrate, 1 gauche écologique.

alexioninho
Posts: 5686
Joined: 17 Apr 2010, 22:35

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by alexioninho »

Machiavel wrote:
Tycho wrote: Et les valeurs, auxquelles je faisais référence, étaient plutôt l'égalité, la fraternité, la souveraineté, qui me semblent bien plus menacées par Macron que par Le Pen.
Dans le discours du FN vous retrouvez les valeurs d'égalité et de fraternité ? Vous vous moquez de qui ?
C''est ce que l'on appelle la fraternité blanche, fraternité communautaire d'un parti qui dit refuser les communautarisme, mais en réalité veut les promouvoir jusqu'à l'affrontement

rouge
Posts: 7188
Joined: 30 Aug 2005, 06:02

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by rouge »

Machiavel wrote:Il y aussi cet article du monde diplomatique qui peut, peut-être, faire changer de vision sur ceux qui pensent que c'était mieux pendant les Trente glorieuses.
https://www.monde-diplomatique.fr/publi ... que/a53281
Tout a fait vrai sur les conditions de travail de la classe ouvrière très difficile à l'époque :rougefaché:
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)

ForeverGreen
Posts: 12246
Joined: 14 Feb 2016, 15:12

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by ForeverGreen »

Viva hate wrote:Ps: quand à l'extrême-droite, des proches ont vécu sous un tel régime. Et, crois-moi, cela n'a pas grand chose à voir avec les idées actuellement propagées par le FN. Arrêtez une fois pour toute de parler de ce que vous ne connaissez pas, et de jouer les résistants à peu de frais, merci.
Je serais curieux de connaitre ta définition de l'extrême-droite, parce que que toutes les définitions que j'ai pu en lire (et pas sur LaHorde, je t'arrête tout de suite) correspondent assez bien au FN. A moins que l'épuration ethnique soit nécessaire pour parler d'extrême-droite avec toi (dans ce cas je te l'accorde, ça ne fait pas partie du programme du FN :happy1: )
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci

Machiavel
Posts: 3536
Joined: 11 Feb 2008, 14:43

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by Machiavel »

alexioninho wrote:
Machiavel wrote:
Tycho wrote: Et les valeurs, auxquelles je faisais référence, étaient plutôt l'égalité, la fraternité, la souveraineté, qui me semblent bien plus menacées par Macron que par Le Pen.
Dans le discours du FN vous retrouvez les valeurs d'égalité et de fraternité ? Vous vous moquez de qui ?
C''est ce que l'on appelle la fraternité blanche, fraternité communautaire d'un parti qui dit refuser les communautarisme, mais en réalité veut les promouvoir jusqu'à l'affrontement
Tu sais ce que cela sous entend Alexioninho. Tu sais aussi également quels sont les régimes qui ont voulu annihiler et rayer de l'histoire la révolution française et sa révolution culturelle. Tu sais également quelle idéologie fonctionne non pas en ayant une vision sur la base de la société, mais sur la base de la "communauté nationale" et non pas la nation.
Certains ici devraient lire les travaux de Johann CHAPOUTOT, cela leur ouvrirait peut-être les yeux !
Yoda est stéphanois! Que la force verte soit avec nous!

Post Reply