Dernières News du ballon rond (4)

[Benjis]

Je trouve ça assez déplorable comme déclaration. Le gamin a 20 ans, vient d'arriver, est motivé comme tout (mais un peu trop fougueux), c'est limite le meilleur de l'équipe, et il lui chie dessus comme ça dans les médias.

Dans le genre gestion humaine, les Suisses, c'est pas au même niveau que la gestion de l'or des nazis.

De même, sa manière de pleurer que l'équipe est en carton par rapport à l'an passé (alors qu'il manque juste un latéral gauche) et refuser de voir qu'il s'est fait bouffer par Sarri, je trouve que le gars est orgueilleux et qu'il veut pas encaisser sa part de responsabilité.

ah ouais et sur Balotelli, il a dit quoi Favre parce que il y aurait tant à dire. Mais bon, c'est plus facile de taper sur le petit jeune qui entre parenthèse a été le meilleur offensif de son équipe.

T'inquiètes pas qu'il l'a bien démonté aussi, et c'est pas la première fois

M'est avis que le Suisse, c'est un faux calme assez susceptible.

Après crise de croissance je sais pas, j'ai pas l'impression que Nie fasse les mêmes erreurs que Montpellier ou Auxerre. On verra à la fin du mercato puis à la fin de la saison. Pour le moment, c'est trop tot pour juger, tout comme c'est trop tôt pour juger OG.

En tout cas bonne nouvelle pour eux Seri va probablement rester vu que le Barça à fait volteface.

[vertluisant74]

je crois que Balotelli va passer une trés mauvaise saison et qu'il va faire comme d'habitude à savoir une première saison assez correcte et une deuxième à foutre la merde.
Ce gars est vraiment détestable et concentre pour moi toutes les tares actuelles des jeunes footballeurs. Sauf que lui n'est plus si jeune mais il ne grandit pas dans sa tête.

[Galcian]

je crois que Balotelli va passer une trés mauvaise saison et qu'il va faire comme d'habitude à savoir une première saison assez correcte et une deuxième à foutre la merde.
Ce gars est vraiment détestable et concentre pour moi toutes les tares actuelles des jeunes footballeurs. Sauf que lui n'est plus si jeune mais il ne grandit pas dans sa tête.

Il est très apprécié du public en tout cas. Humble, gentil, toujours souriant, très proche des supps à l'entrainement et il a jamais fait de vague en dehors du terrain l'an passé.
Autant il risque d'être toujours un peu le même sur le terrain, nonchalant et râleur, autant ça fait très longtemps qu'il ne fout plus la merde en dehors. Depuis qu'il a sa gamine, il est franchement calmé. Mais bon, il a l'image tenace.

[Galcian]

Je trouve ça assez déplorable comme déclaration. Le gamin a 20 ans, vient d'arriver, est motivé comme tout (mais un peu trop fougueux), c'est limite le meilleur de l'équipe, et il lui chie dessus comme ça dans les médias.

Dans le genre gestion humaine, les Suisses, c'est pas au même niveau que la gestion de l'or des nazis.

De même, sa manière de pleurer que l'équipe est en carton par rapport à l'an passé (alors qu'il manque juste un latéral gauche) et refuser de voir qu'il s'est fait bouffer par Sarri, je trouve que le gars est orgueilleux et qu'il veut pas encaisser sa part de responsabilité.

ah ouais et sur Balotelli, il a dit quoi Favre parce que il y aurait tant à dire. Mais bon, c'est plus facile de taper sur le petit jeune qui entre parenthèse a été le meilleur offensif de son équipe.

T'inquiètes pas qu'il l'a bien démonté aussi, et c'est pas la première fois

M'est avis que le Suisse, c'est un faux calme assez susceptible.

Après crise de croissance je sais pas, j'ai pas l'impression que Nie fasse les mêmes erreurs que Montpellier ou Auxerre. On verra à la fin du mercato puis à la fin de la saison. Pour le moment, c'est trop tot pour juger, tout comme c'est trop tôt pour juger OG.

En tout cas bonne nouvelle pour eux Seri va probablement rester vu que le Barça à fait volteface.

Ouais. D'ailleurs, ça passe assez mal sur la côte. Barcelone insiste absolument pour faire une réunion le jour du barrage pour son transfert, ça met Seri la tête à l'envers pour le match du soir où il passe complètement à travers, et le lendemain ils annoncent qu'ils abandonnent le truc, lui enfonçant définitivement la tête dans le sceau. Autant c'est cool qu'il reste, autant le procédé du Barça est dégueu.

C'est pas la première fois qu'ils se croient tout permis les catalans. Je suis bien content qu'ils se soient fait niquer Neymar, ça leur fera goûter un peu à leur propres recettes.

[PtitLu]

Je trouve ça assez déplorable comme déclaration. Le gamin a 20 ans, vient d'arriver, est motivé comme tout (mais un peu trop fougueux), c'est limite le meilleur de l'équipe, et il lui chie dessus comme ça dans les médias.

Dans le genre gestion humaine, les Suisses, c'est pas au même niveau que la gestion de l'or des nazis.

De même, sa manière de pleurer que l'équipe est en carton par rapport à l'an passé (alors qu'il manque juste un latéral gauche) et refuser de voir qu'il s'est fait bouffer par Sarri, je trouve que le gars est orgueilleux et qu'il veut pas encaisser sa part de responsabilité.

ah ouais et sur Balotelli, il a dit quoi Favre parce que il y aurait tant à dire. Mais bon, c'est plus facile de taper sur le petit jeune qui entre parenthèse a été le meilleur offensif de son équipe.

T'inquiètes pas qu'il l'a bien démonté aussi, et c'est pas la première fois

M'est avis que le Suisse, c'est un faux calme assez susceptible.

Après crise de croissance je sais pas, j'ai pas l'impression que Nie fasse les mêmes erreurs que Montpellier ou Auxerre. On verra à la fin du mercato puis à la fin de la saison. Pour le moment, c'est trop tot pour juger, tout comme c'est trop tôt pour juger OG.

En tout cas bonne nouvelle pour eux Seri va probablement rester vu que le Barça à fait volteface.

Ouais. D'ailleurs, ça passe assez mal sur la côte. Barcelone insiste absolument pour faire une réunion le jour du barrage pour son transfert, ça met Seri la tête à l'envers pour le match du soir où il passe complètement à travers, et le lendemain ils annoncent qu'ils abandonnent le truc, lui enfonçant définitivement la tête dans le sceau. Autant c'est cool qu'il reste, autant le procédé du Barça est dégueu.

C'est pas la première fois qu'ils se croient tout permis les catalans. Je suis bien content qu'ils se soient fait niquer Neymar, ça leur fera goûter un peu à leur propres recettes.

C'est globalement tout le foot espagnol qui me gêne perso. Ah c'est sûr qu'on a pas un roi qui peut effacer les dettes des clubs chez nous. On a plutôt une DNCG qui peut te foutre en National 3.
Enfin bon, effacement ou pas, tous leurs clubs vivent à crédit, donc bon...

(Oui c'est totalement HS par rapport à ce que tu dis . Mais ça m'a fait penser à ça.)

[Punky]

je crois que Balotelli va passer une trés mauvaise saison et qu'il va faire comme d'habitude à savoir une première saison assez correcte et une deuxième à foutre la merde.
Ce gars est vraiment détestable et concentre pour moi toutes les tares actuelles des jeunes footballeurs. Sauf que lui n'est plus si jeune mais il ne grandit pas dans sa tête.

Il est très apprécié du public en tout cas. Humble, gentil, toujours souriant, très proche des supps à l'entrainement et il a jamais fait de vague en dehors du terrain l'an passé.
Autant il risque d'être toujours un peu le même sur le terrain, nonchalant et râleur, autant ça fait très longtemps qu'il ne fout plus la merde en dehors. Depuis qu'il a sa gamine, il est franchement calmé. Mais bon, il a l'image tenace.

Très apprécié du public ? Il a été copieusement sifflé face à Naples en tout cas.

[Galcian]

je crois que Balotelli va passer une trés mauvaise saison et qu'il va faire comme d'habitude à savoir une première saison assez correcte et une deuxième à foutre la merde.
Ce gars est vraiment détestable et concentre pour moi toutes les tares actuelles des jeunes footballeurs. Sauf que lui n'est plus si jeune mais il ne grandit pas dans sa tête.

Il est très apprécié du public en tout cas. Humble, gentil, toujours souriant, très proche des supps à l'entrainement et il a jamais fait de vague en dehors du terrain l'an passé.
Autant il risque d'être toujours un peu le même sur le terrain, nonchalant et râleur, autant ça fait très longtemps qu'il ne fout plus la merde en dehors. Depuis qu'il a sa gamine, il est franchement calmé. Mais bon, il a l'image tenace.

Très apprécié du public ? Il a été copieusement sifflé face à Naples en tout cas.

Certes. Faut faire la différence entre le footix qui fout le pied au stade tout les 6 mois et ceux qui sont la contre Nancy en Janvier. Globalement, il est aimé humainement, même si son côté nonchalant sur le terrain fait vite raquer. Faut pas oublier que dans le sud, ça siffle plus vite que son ombre ^^

[Galcian]

Je trouve ça assez déplorable comme déclaration. Le gamin a 20 ans, vient d'arriver, est motivé comme tout (mais un peu trop fougueux), c'est limite le meilleur de l'équipe, et il lui chie dessus comme ça dans les médias.

Dans le genre gestion humaine, les Suisses, c'est pas au même niveau que la gestion de l'or des nazis.

De même, sa manière de pleurer que l'équipe est en carton par rapport à l'an passé (alors qu'il manque juste un latéral gauche) et refuser de voir qu'il s'est fait bouffer par Sarri, je trouve que le gars est orgueilleux et qu'il veut pas encaisser sa part de responsabilité.

ah ouais et sur Balotelli, il a dit quoi Favre parce que il y aurait tant à dire. Mais bon, c'est plus facile de taper sur le petit jeune qui entre parenthèse a été le meilleur offensif de son équipe.

T'inquiètes pas qu'il l'a bien démonté aussi, et c'est pas la première fois

M'est avis que le Suisse, c'est un faux calme assez susceptible.

Après crise de croissance je sais pas, j'ai pas l'impression que Nie fasse les mêmes erreurs que Montpellier ou Auxerre. On verra à la fin du mercato puis à la fin de la saison. Pour le moment, c'est trop tot pour juger, tout comme c'est trop tôt pour juger OG.

En tout cas bonne nouvelle pour eux Seri va probablement rester vu que le Barça à fait volteface.

Ouais. D'ailleurs, ça passe assez mal sur la côte. Barcelone insiste absolument pour faire une réunion le jour du barrage pour son transfert, ça met Seri la tête à l'envers pour le match du soir où il passe complètement à travers, et le lendemain ils annoncent qu'ils abandonnent le truc, lui enfonçant définitivement la tête dans le sceau. Autant c'est cool qu'il reste, autant le procédé du Barça est dégueu.

C'est pas la première fois qu'ils se croient tout permis les catalans. Je suis bien content qu'ils se soient fait niquer Neymar, ça leur fera goûter un peu à leur propres recettes.

C'est globalement tout le foot espagnol qui me gêne perso. Ah c'est sûr qu'on a pas un roi qui peut effacer les dettes des clubs chez nous. On a plutôt une DNCG qui peut te foutre en National 3.
Enfin bon, effacement ou pas, tous leurs clubs vivent à crédit, donc bon...

(Oui c'est totalement HS par rapport à ce que tu dis . Mais ça m'a fait penser à ça.)

Je ne peux être que d'accord avec toi. Quand je vois le prez de la Liga dire qu'il refuse le payment de la clause parce que c'est de "la triche et pas éthique" mais je suis juste mort de rire.

Les mecs ont les seuls trois clubs suspendus pour transferts d'enfants, ont le prez de la fédé en taule pour corruption, 3/4 de leurs clubs seraient en Régional 2 en France s'ils avaient une DNCG, ou ne serait-ce qu'en faillite complète si l'état acceptait pas de laisser tomber des dettes, leurs gros viennent faire leur courses comme ils l'entendent avec leur pognon et leur auras, et derrière ils viennent pleurer quand pour une fois les rôles s'inversent ? Pathétique ...

[alexioninho]

@Galcian et Ptilu. Vous avez oublié aussi de parler du dopage, de dire que jusqu'à leur équipe de basket est dopée car ils ont trouvé le produit qui ferait rentrer les ballons dans le paniers ...

Je crois que pour ce qui est du faux transfert de Seri, ça n'a rien à voir avec de l'arrogance, mais reflète plutôt l'incroyable bordel qui règne actuellement dans ce club ...

Hier alors que le Président venait d'attaquer Neymar en justice, ce dernier était à Barcelone (on peut pas dire qu'il prépare trop le match contre nous le néo qatari), et était invité à une petite fête locale ... 3 heures après la publication de cette information, la MSN a été reconstituée le temps de mettre un goal à la Junta du club : Messi publie une photo avec Neymar et Suarez avec ce message : "Pique : ha vuelto " (il est revenu) ... Puis ce fut autour de Piqué d poser avec le Qatari, et de la moitié de l'Equipe ...

Inutile de vous dire que pour la Junta, il s'agit d'une humiliation qui a nettement relégué les suites judiciaires des attentats en têtes des conversations et des médias locaux (quand j'en lis ici pleurer sur les médias et l'Equipe ) .... Bref, un vrai petit scandale avec des articles à la pelle sur le thème "Y a t il un patron au Barça ?", le pouvoir des joueurs, la solitude et l'isolement de la Junta ....

Est ce que ça à voir avec le transfert le transfert avorté de Seri ? C'est fort possible, car contrairement au Qatar Saint Germain, ces clubs espagnols que tu maudis (d'une manière certes un peu caricaturale), sont de pauvres institutions démocratiques où le Président est soumis au suffrage des socios du club (plus de 100 000, c'est pas rien quand même ?), et où existent des motions de censure ..: ET ça tombe mal, il y a une en gestation qui pourrait faire très mal ... Il est donc possible qu'il y ait un lien entre les deux événements ...

C'est donc un peu plus complexe qu'une caricature ... Ces vieilles institutions ont plein de défauts et de faiblesses. L'une est aussi leur force et leur noblesse :eElle ne sont pas la propriété d'un Emirat esclavagiste et réactionnaire, ni de cet autre pays de la démocratie et des droits de l'homme qu'est la Chine.

Et quand je vois que chez nous, il y a en qui montent des pétitions pour Beric .....

[Gozaru]

Devinez qui a marqué face au Real Madrid?

[rouge]

Un émirat raciste et réactionnaire tu multiplies les pléonasmes Alex

[alexioninho]

Un émirat raciste et réactionnaire tu multiplies les pléonasmes Alex

J'avais encore machiste, esclavagiste ....

[PtitLu]

@Galcian et Ptilu. Vous avez oublié aussi de parler du dopage, de dire que jusqu'à leur équipe de basket est dopée car ils ont trouvé le produit qui ferait rentrer les ballons dans le paniers ...

Je crois que pour ce qui est du faux transfert de Seri, ça n'a rien à voir avec de l'arrogance, mais reflète plutôt l'incroyable bordel qui règne actuellement dans ce club ...

Hier alors que le Président venait d'attaquer Neymar en justice, ce dernier était à Barcelone (on peut pas dire qu'il prépare trop le match contre nous le néo qatari), et était invité à une petite fête locale ... 3 heures après la publication de cette information, la MSN a été reconstituée le temps de mettre un goal à la Junta du club : Messi publie une photo avec Neymar et Suarez avec ce message : "Pique : ha vuelto " (il est revenu) ... Puis ce fut autour de Piqué d poser avec le Qatari, et de la moitié de l'Equipe ...

Inutile de vous dire que pour la Junta, il s'agit d'une humiliation qui a nettement relégué les suites judiciaires des attentats en têtes des conversations et des médias locaux (quand j'en lis ici pleurer sur les médias et l'Equipe ) .... Bref, un vrai petit scandale avec des articles à la pelle sur le thème "Y a t il un patron au Barça ?", le pouvoir des joueurs, la solitude et l'isolement de la Junta ....

Est ce que ça à voir avec le transfert le transfert avorté de Seri ? C'est fort possible, car contrairement au Qatar Saint Germain, ces clubs espagnols que tu maudis (d'une manière certes un peu caricaturale), sont de pauvres institutions démocratiques où le Président est soumis au suffrage des socios du club (plus de 100 000, c'est pas rien quand même ?), et où existent des motions de censure ..: ET ça tombe mal, il y a une en gestation qui pourrait faire très mal ... Il est donc possible qu'il y ait un lien entre les deux événements ...

C'est donc un peu plus complexe qu'une caricature ... Ces vieilles institutions ont plein de défauts et de faiblesses. L'une est aussi leur force et leur noblesse :eElle ne sont pas la propriété d'un Emirat esclavagiste et réactionnaire, ni de cet autre pays de la démocratie et des droits de l'homme qu'est la Chine.

Et quand je vois que chez nous, il y a en qui montent des pétitions pour Beric .....

Vous avez l'art de vous emballez ici ...

J'ai juste dit que les clubs espagnols sont tous à crédit. A moins que Barcelone ne représente tous les clubs espagnols, c'était pas spécifiquement eux que je visais.
Après, tu peux trouver ça caricaturale si ça te chante, n'empêche que c'est un fait. Tous les clubs espagnols sont endettés, certains d'une telle sorte qu'on se demande comment ils tiennent debout. L'absence de DNCG leur ait bien profitable. Et comme l'a dit Galcian, en plus de cela, ils n'ont pas la délicatesse de faire profil bas et vont gueuler sur le PSG (que je n'apprécie pas plus d'ailleurs, justement)... Pas de quoi me les rendre encore plus sympathique.

Tes "pauvres" institutions, c'est bien sympa, mais je vois pas en quoi ça devrait les excuser. En tout cas, ça n'en n'est pas une pour moi. Chez nous, quand un club est dans la panade financièrement, on lui fout la pression pour qu'il s'en sorte, sinon c'est la descente dans les divisions inférieures. Alors, je ne suis pas pour cette intransigeance, mais ça me débecte moins que de voir des clubs rester en D1 avec du vent, et se construire avec du vent... Un jour ça va leur péter à la tronche, ça va piquer sévère pour certains...

Pour le reste, le dopage (assez d'accord), le cas Serri (pas renseigné, pas d'avis) ou encore le cas Neymar (je m'en contre fou ), ce n'était pas mon propos. Et je n'ai jamais parlé de "maudire" les clubs espagnols, même si leur fonctionnement me gêne.

[Galcian]

@Galcian et Ptilu. Vous avez oublié aussi de parler du dopage, de dire que jusqu'à leur équipe de basket est dopée car ils ont trouvé le produit qui ferait rentrer les ballons dans le paniers ...

Je crois que pour ce qui est du faux transfert de Seri, ça n'a rien à voir avec de l'arrogance, mais reflète plutôt l'incroyable bordel qui règne actuellement dans ce club ...

Hier alors que le Président venait d'attaquer Neymar en justice, ce dernier était à Barcelone (on peut pas dire qu'il prépare trop le match contre nous le néo qatari), et était invité à une petite fête locale ... 3 heures après la publication de cette information, la MSN a été reconstituée le temps de mettre un goal à la Junta du club : Messi publie une photo avec Neymar et Suarez avec ce message : "Pique : ha vuelto " (il est revenu) ... Puis ce fut autour de Piqué d poser avec le Qatari, et de la moitié de l'Equipe ...

Inutile de vous dire que pour la Junta, il s'agit d'une humiliation qui a nettement relégué les suites judiciaires des attentats en têtes des conversations et des médias locaux (quand j'en lis ici pleurer sur les médias et l'Equipe ) .... Bref, un vrai petit scandale avec des articles à la pelle sur le thème "Y a t il un patron au Barça ?", le pouvoir des joueurs, la solitude et l'isolement de la Junta ....

Est ce que ça à voir avec le transfert le transfert avorté de Seri ? C'est fort possible, car contrairement au Qatar Saint Germain, ces clubs espagnols que tu maudis (d'une manière certes un peu caricaturale), sont de pauvres institutions démocratiques où le Président est soumis au suffrage des socios du club (plus de 100 000, c'est pas rien quand même ?), et où existent des motions de censure ..: ET ça tombe mal, il y a une en gestation qui pourrait faire très mal ... Il est donc possible qu'il y ait un lien entre les deux événements ...

C'est donc un peu plus complexe qu'une caricature ... Ces vieilles institutions ont plein de défauts et de faiblesses. L'une est aussi leur force et leur noblesse :eElle ne sont pas la propriété d'un Emirat esclavagiste et réactionnaire, ni de cet autre pays de la démocratie et des droits de l'homme qu'est la Chine.

Et quand je vois que chez nous, il y a en qui montent des pétitions pour Beric .....

Je méprise le Qatar (qui reste quand même assez loin des Saoudiens en terme de duplicité quand même, eux, ce sont des champions) et j'aime pas plus le PSG. Par ailleurs, je respecte la façon dont la gouvernance de ces clubs à socios se construit, ainsi que leur histoire.

Pour autant, ça change rien au fait que le Barça est géré n'importe comment en ce moment et que cette gouvernance depuis des années gouverne d'une façon parfaitement détestable. Faut faire la différence entre la façon mettre en place l'équipe dirigeante et ce qu'elle fait. Et la, elle a beau être mise en place de la plus belle des manières, elle se comporte d'une manière que j'approuve pas du tout.

[alexioninho]

@ Ptilu.

Je ne crois pas que plus de 100 000 socios soit du vent. Et ce n'est pas pour défendre mes amis espagnol (qui n'ont pas que des qualités ), mais d'une certaine manière la dette fait partie de la vie des institutions et des entreprises. Il y a réellement très peu d'entreprises qui ne sont pas endettées. Tout est question de limites ... C'est vrai qu'en Espagne on a tendance à être un excessif ....

Est ce que le système français est meilleur ? Si j'en crois ce qui vient de se passer à aujourd'hui Bastia ou hier à Strasbourg, je n'ai pas l'impression qu'il évite l'endettement des clubs, et ses conséquences que sont les liquidations judiciaires, faillites et les pertes d'emplois ...

Est ce que la France n'a pas édicté des règlements trop stricts, qui sans tomber dans les excès espagnols, ont plombé le développement de ses clubs ? C'est peut être une question qui mériterait d'être posée ...

[osvaldopiazzolla]

Bon bah voilà. Qarabagh est meilleur que Nice. Et que Saint Etienne.

[PtitLu]

@ Ptilu.

Je ne crois pas que plus de 100 000 socios soit du vent. Et ce n'est pas pour défendre mes amis espagnol (qui n'ont pas que des qualités ), mais d'une certaine manière la dette fait partie de la vie des institutions et des entreprises. Il y a réellement très peu d'entreprises qui ne sont pas endettées. Tout est question de limites ... C'est vrai qu'en Espagne on a tendance à être un excessif ....

Est ce que le système français est meilleur ? Si j'en crois ce qui vient de se passer à aujourd'hui Bastia ou hier à Strasbourg, je n'ai pas l'impression qu'il évite l'endettement des clubs, et ses conséquences que sont les liquidations judiciaires, faillites et les pertes d'emplois ...

Est ce que la France n'a pas édicté des règlements trop stricts, qui sans tomber dans les excès espagnols, ont plombé le développement de ses clubs ? C'est peut être une question qui mériterait d'être posée ...

J'ai jamais parlé de modèle parfait, encore moins que la France en était un , je leur ai fait une remarque d'ailleurs.
Par contre, celui espagnol est encore moins un modèle à suivre. Quand tu parles des 100 000 socios, tu ne généralises pas ? Je doute que tous les clubs espagnols aient 100 000 socios. Je le redis, je parle bien d'un ensemble de club espagnols, je prends tout, pas juste les plus gros et donc le Barça (à qui tu fais surtout allusion).

D'ailleurs, c'est même pas les plus gros que je vise principalement en fait. Le Real ou le Barça, ils doivent avoir entre 400M et 500M de dette. Sauf que sur une saison, ils sont aussi capable de générer quasiment autant d'argent en bénéfice. Si ils le voulaient, en faisant quelques efforts sur 5 ans, ils combleraient la dette. Ce n'est pas les seuls gros clubs qui font comme ça, me semble même que Man U a une belle dette, plusieurs gros clubs italiens également (mais j'ai juste les chiffres de 2015 en tête).

Par contre, une grosse partie des autres clubs espagnols ne génèrent pas autant d'argent que la dette qu'ils doivent. La majorité en sont même très loin. Leur club survit avec des crédits. Sauf qu'au lieu de consentir à des efforts, chaque année ils creusent un peu plus leur dette, déjà colossale... Mais c'est vrai, sans DNCG avec un président de ligue véreux, pourquoi se priveraient-ils ?

Quand tu cites Bastia et Strasbourg (on pourrait prendre Le Mans ou Grenoble aussi), ces clubs là ils ont été sanctionné à cause de leur problème financier. Je ne dis pas qu'en France on évite l'endettement, mais on réagit. Je le redis, c'est surement trop intransigeant, la DNCG devrait proposer un accompagnement à ces clubs, une aide, au lieu d'une sanction ferme et irrévocable.
Mais bref, c'est ça la grosse différence avec l'Espagne. Tu verras pas un club de ligue 1 bouffé jusqu'au coup se balader tranquillement.
Beaucoup des clubs espagnols continuent de creuser leur tombe sans qu'on leur dise quoi que ce soit (même pas de simple avertissement) et je trouve cela bien pire...

[freeman]

@ Ptilu.

Je ne crois pas que plus de 100 000 socios soit du vent. Et ce n'est pas pour défendre mes amis espagnol (qui n'ont pas que des qualités ), mais d'une certaine manière la dette fait partie de la vie des institutions et des entreprises. Il y a réellement très peu d'entreprises qui ne sont pas endettées. Tout est question de limites ... C'est vrai qu'en Espagne on a tendance à être un excessif ....

Est ce que le système français est meilleur ? Si j'en crois ce qui vient de se passer à aujourd'hui Bastia ou hier à Strasbourg, je n'ai pas l'impression qu'il évite l'endettement des clubs, et ses conséquences que sont les liquidations judiciaires, faillites et les pertes d'emplois ...

Est ce que la France n'a pas édicté des règlements trop stricts, qui sans tomber dans les excès espagnols, ont plombé le développement de ses clubs ? C'est peut être une question qui mériterait d'être posée ...

J'ai jamais parlé de modèle parfait, encore moins que la France en était un , je leur ai fait une remarque d'ailleurs.
Par contre, celui espagnol est encore moins un modèle à suivre. Quand tu parles des 100 000 socios, tu ne généralises pas ? Je doute que tous les clubs espagnols aient 100 000 socios. Je le redis, je parle bien d'un ensemble de club espagnols, je prends tout, pas juste les plus gros et donc le Barça (à qui tu fais surtout allusion).

D'ailleurs, c'est même pas les plus gros que je vise principalement en fait. Le Real ou le Barça, ils doivent avoir entre 400M et 500M de dette. Sauf que sur une saison, ils sont aussi capable de générer quasiment autant d'argent en bénéfice. Si ils le voulaient, en faisant quelques efforts sur 5 ans, ils combleraient la dette. Ce n'est pas les seuls gros clubs qui font comme ça, me semble même que Man U a une belle dette, plusieurs gros clubs italiens également (mais j'ai juste les chiffres de 2015 en tête).

Par contre, une grosse partie des autres clubs espagnols ne génèrent pas autant d'argent que la dette qu'ils doivent. La majorité en sont même très loin. Leur club survit avec des crédits. Sauf qu'au lieu de consentir à des efforts, chaque année ils creusent un peu plus leur dette, déjà colossale... Mais c'est vrai, sans DNCG avec un président de ligue véreux, pourquoi se priveraient-ils ?

Quand tu cites Bastia et Strasbourg (on pourrait prendre Le Mans ou Grenoble aussi), ces clubs là ils ont été sanctionné à cause de leur problème financier. Je ne dis pas qu'en France on évite l'endettement, mais on réagit. Je le redis, c'est surement trop intransigeant, la DNCG devrait proposer un accompagnement à ces clubs, une aide, au lieu d'une sanction ferme et irrévocable.
Mais bref, c'est ça la grosse différence avec l'Espagne. Tu verras pas un club de ligue 1 bouffé jusqu'au coup se balader tranquillement.
Beaucoup des clubs espagnols continuent de creuser leur tombe sans qu'on leur dise quoi que ce soit (même pas de simple avertissement) et je trouve cela bien pire...

L'endettement est un mal nécessaire pour toutes les entreprises y compris celles de football !
La problème étant de conserver le soutien des prêteurs (smiley Patrick Drahi)

[PtitLu]

@ Ptilu.

Je ne crois pas que plus de 100 000 socios soit du vent. Et ce n'est pas pour défendre mes amis espagnol (qui n'ont pas que des qualités ), mais d'une certaine manière la dette fait partie de la vie des institutions et des entreprises. Il y a réellement très peu d'entreprises qui ne sont pas endettées. Tout est question de limites ... C'est vrai qu'en Espagne on a tendance à être un excessif ....

Est ce que le système français est meilleur ? Si j'en crois ce qui vient de se passer à aujourd'hui Bastia ou hier à Strasbourg, je n'ai pas l'impression qu'il évite l'endettement des clubs, et ses conséquences que sont les liquidations judiciaires, faillites et les pertes d'emplois ...

Est ce que la France n'a pas édicté des règlements trop stricts, qui sans tomber dans les excès espagnols, ont plombé le développement de ses clubs ? C'est peut être une question qui mériterait d'être posée ...

J'ai jamais parlé de modèle parfait, encore moins que la France en était un , je leur ai fait une remarque d'ailleurs.
Par contre, celui espagnol est encore moins un modèle à suivre. Quand tu parles des 100 000 socios, tu ne généralises pas ? Je doute que tous les clubs espagnols aient 100 000 socios. Je le redis, je parle bien d'un ensemble de club espagnols, je prends tout, pas juste les plus gros et donc le Barça (à qui tu fais surtout allusion).

D'ailleurs, c'est même pas les plus gros que je vise principalement en fait. Le Real ou le Barça, ils doivent avoir entre 400M et 500M de dette. Sauf que sur une saison, ils sont aussi capable de générer quasiment autant d'argent en bénéfice. Si ils le voulaient, en faisant quelques efforts sur 5 ans, ils combleraient la dette. Ce n'est pas les seuls gros clubs qui font comme ça, me semble même que Man U a une belle dette, plusieurs gros clubs italiens également (mais j'ai juste les chiffres de 2015 en tête).

Par contre, une grosse partie des autres clubs espagnols ne génèrent pas autant d'argent que la dette qu'ils doivent. La majorité en sont même très loin. Leur club survit avec des crédits. Sauf qu'au lieu de consentir à des efforts, chaque année ils creusent un peu plus leur dette, déjà colossale... Mais c'est vrai, sans DNCG avec un président de ligue véreux, pourquoi se priveraient-ils ?

Quand tu cites Bastia et Strasbourg (on pourrait prendre Le Mans ou Grenoble aussi), ces clubs là ils ont été sanctionné à cause de leur problème financier. Je ne dis pas qu'en France on évite l'endettement, mais on réagit. Je le redis, c'est surement trop intransigeant, la DNCG devrait proposer un accompagnement à ces clubs, une aide, au lieu d'une sanction ferme et irrévocable.
Mais bref, c'est ça la grosse différence avec l'Espagne. Tu verras pas un club de ligue 1 bouffé jusqu'au coup se balader tranquillement.
Beaucoup des clubs espagnols continuent de creuser leur tombe sans qu'on leur dise quoi que ce soit (même pas de simple avertissement) et je trouve cela bien pire...

L'endettement est un mal nécessaire pour toutes les entreprises y compris celles de football !
La problème étant de conserver le soutien des prêteurs (smiley Patrick Drahi)

Oui enfin avec un degrés aussi élevé et qui concerne la majorité de leur championnat, on dépasse le simple cas d'une dette sans trop d'importance.
A Sainté aussi on a une dette, de quelques millions. Ça nous empêche pas de passer devant la DNCG sans problème car on a une structure derrière nous, des garantis, des actifs qui n'appartiennent qu'au club et même quelques bénéfices.

Une bonne moitié de Liga est très loin de cette situation. Et puis quand je dis quelque millions pour nous, pour eux c'est entre 15 et 90M... C'est énorme quand même !
Quand tu me dis que l'endettement est un mal nécessaire, à certain degré et pour te permettre d'avancer, ok. Mais quand ta dette est plus grosse que ton budget, c'est pas normal... On les mettrait devant notre DNCG, ça serait la DH direct pour beaucoup de clubs.

[freeman]

@ Ptilu.

Je ne crois pas que plus de 100 000 socios soit du vent. Et ce n'est pas pour défendre mes amis espagnol (qui n'ont pas que des qualités ), mais d'une certaine manière la dette fait partie de la vie des institutions et des entreprises. Il y a réellement très peu d'entreprises qui ne sont pas endettées. Tout est question de limites ... C'est vrai qu'en Espagne on a tendance à être un excessif ....

Est ce que le système français est meilleur ? Si j'en crois ce qui vient de se passer à aujourd'hui Bastia ou hier à Strasbourg, je n'ai pas l'impression qu'il évite l'endettement des clubs, et ses conséquences que sont les liquidations judiciaires, faillites et les pertes d'emplois ...

Est ce que la France n'a pas édicté des règlements trop stricts, qui sans tomber dans les excès espagnols, ont plombé le développement de ses clubs ? C'est peut être une question qui mériterait d'être posée ...

J'ai jamais parlé de modèle parfait, encore moins que la France en était un , je leur ai fait une remarque d'ailleurs.
Par contre, celui espagnol est encore moins un modèle à suivre. Quand tu parles des 100 000 socios, tu ne généralises pas ? Je doute que tous les clubs espagnols aient 100 000 socios. Je le redis, je parle bien d'un ensemble de club espagnols, je prends tout, pas juste les plus gros et donc le Barça (à qui tu fais surtout allusion).

D'ailleurs, c'est même pas les plus gros que je vise principalement en fait. Le Real ou le Barça, ils doivent avoir entre 400M et 500M de dette. Sauf que sur une saison, ils sont aussi capable de générer quasiment autant d'argent en bénéfice. Si ils le voulaient, en faisant quelques efforts sur 5 ans, ils combleraient la dette. Ce n'est pas les seuls gros clubs qui font comme ça, me semble même que Man U a une belle dette, plusieurs gros clubs italiens également (mais j'ai juste les chiffres de 2015 en tête).

Par contre, une grosse partie des autres clubs espagnols ne génèrent pas autant d'argent que la dette qu'ils doivent. La majorité en sont même très loin. Leur club survit avec des crédits. Sauf qu'au lieu de consentir à des efforts, chaque année ils creusent un peu plus leur dette, déjà colossale... Mais c'est vrai, sans DNCG avec un président de ligue véreux, pourquoi se priveraient-ils ?

Quand tu cites Bastia et Strasbourg (on pourrait prendre Le Mans ou Grenoble aussi), ces clubs là ils ont été sanctionné à cause de leur problème financier. Je ne dis pas qu'en France on évite l'endettement, mais on réagit. Je le redis, c'est surement trop intransigeant, la DNCG devrait proposer un accompagnement à ces clubs, une aide, au lieu d'une sanction ferme et irrévocable.
Mais bref, c'est ça la grosse différence avec l'Espagne. Tu verras pas un club de ligue 1 bouffé jusqu'au coup se balader tranquillement.
Beaucoup des clubs espagnols continuent de creuser leur tombe sans qu'on leur dise quoi que ce soit (même pas de simple avertissement) et je trouve cela bien pire...

L'endettement est un mal nécessaire pour toutes les entreprises y compris celles de football !
La problème étant de conserver le soutien des prêteurs (smiley Patrick Drahi)

Oui enfin avec un degrés aussi élevé et qui concerne la majorité de leur championnat, on dépasse le simple cas d'une dette sans trop d'importance.
A Sainté aussi on a une dette, de quelques millions. Ça nous empêche pas de passer devant la DNCG sans problème car on a une structure derrière nous, des garantis, des actifs qui n'appartiennent qu'au club et même quelques bénéfices.

Une bonne moitié de Liga est très loin de cette situation. Et puis quand je dis quelque millions pour nous, pour eux c'est entre 15 et 90M... C'est énorme quand même !
Quand tu me dis que l'endettement est un mal nécessaire, à certain degré et pour te permettre d'avancer, ok. Mais quand ta dette est plus grosse que ton budget, c'est pas normal... On les mettrait devant notre DNCG, ça serait la DH direct pour beaucoup de clubs.

Ça dépend surtout à quoi la dette est utilisée , si c'est pour acheter des joueurs en bois effectivement c'est très mal dépensés , mais si c'est pour acheter son centre de formation (et) construire stade ou acheter des joueurs à fort rendement c'est clairement un bon investissement !

[sebco]

L'endettement est un mal nécessaire pour toutes les entreprises y compris celles de football !
La problème étant de conserver le soutien des prêteurs (smiley Patrick Drahi)

L'endettement est utile à certaines entreprises parce que leur activité génère un % de recettes supérieur au % de dépenses lié à leur endettement (intérêts notamment). Pour faire simple, si ça leur coûte 100.000 € d'emprunter mais que ça leur rapporte 200.000€, ils sont gagnants.

Par contre, dans le football, cela peut difficilement fonctionner à mon avis. Les clubs de foot arrivent à équilibrer leurs comptes (montant de recettes équivalent au montant de dépenses) mais pas à avoir une marge conséquente. Leur endettement ne leur permet pas de gagner plus de mon point de vue, il leur permet juste de survivre à crédit.

Bref, je rapproche plus les clubs de foot endettés des familles endettées que des entreprises qui empruntent volontairement pour augmenter leurs gains.

[PtitLu]

Ça dépend surtout à quoi la dette est utilisée , si c'est pour acheter des joueurs en bois effectivement c'est très mal dépensés , mais si c'est pour acheter son centre de formation (et) construire stade ou acheter des joueurs à fort rendement c'est clairement un bon investissement !

Le problème est plus profond et bien plus grave, malheureusement. C'est pas juste de la dette pour investir :
http://www.lefigaro.fr/sport-business/2 ... credit.php
http://www.europe1.fr/sport/articles/le ... eve-676065
https://www.lequipe.fr/Football/Actuali ... nte/557029

Et même si il y a eu apparemment une prise de conscience :
http://www.latribune.fr/economie/union- ... 66850.html

Pas sur qu'avec des clubs toujours plus dépensiers (avec de l'argent qu'ils n'ont pas) que le problème se règle.

(J'essaye de retrouver un tableau montrant les dettes de l'époque des clubs espagnols, mais impossible d'y mettre la main dessus...)

[freeman]

Ça dépend surtout à quoi la dette est utilisée , si c'est pour acheter des joueurs en bois effectivement c'est très mal dépensés , mais si c'est pour acheter son centre de formation (et) construire stade ou acheter des joueurs à fort rendement c'est clairement un bon investissement !

Le problème est plus profond et bien plus grave, malheureusement. C'est pas juste de la dette pour investir :
http://www.lefigaro.fr/sport-business/2 ... credit.php
http://www.europe1.fr/sport/articles/le ... eve-676065
https://www.lequipe.fr/Football/Actuali ... nte/557029

Et même si il y a eu apparemment une prise de conscience :
http://www.latribune.fr/economie/union- ... 66850.html

Pas sur qu'avec des clubs toujours plus dépensiers (avec de l'argent qu'ils n'ont pas) que le problème se règle.

(J'essaye de retrouver un tableau montrant les dettes de l'époque des clubs espagnols, mais impossible d'y mettre la main dessus...)

Attention quand même les Espagnols ont fait leur mea culpa et aujourd'hui le niveau d'endettement des clubs à nettement diminué , la situation d'aujourd'hui n'est clairement plus celle de 2010.
Cette article publié par le magazine Challenge concernant le Real Madrid est assez édifiant : https://www.challenges.fr/sport/le-real ... ique_21915

[PtitLu]

Ça dépend surtout à quoi la dette est utilisée , si c'est pour acheter des joueurs en bois effectivement c'est très mal dépensés , mais si c'est pour acheter son centre de formation (et) construire stade ou acheter des joueurs à fort rendement c'est clairement un bon investissement !

Le problème est plus profond et bien plus grave, malheureusement. C'est pas juste de la dette pour investir :
http://www.lefigaro.fr/sport-business/2 ... credit.php
http://www.europe1.fr/sport/articles/le ... eve-676065
https://www.lequipe.fr/Football/Actuali ... nte/557029

Et même si il y a eu apparemment une prise de conscience :
http://www.latribune.fr/economie/union- ... 66850.html

Pas sur qu'avec des clubs toujours plus dépensiers (avec de l'argent qu'ils n'ont pas) que le problème se règle.

(J'essaye de retrouver un tableau montrant les dettes de l'époque des clubs espagnols, mais impossible d'y mettre la main dessus...)

Attention quand même les Espagnols ont fait leur mea culpa et aujourd'hui le niveau d'endettement des clubs à nettement diminué , la situation d'aujourd'hui n'est clairement plus celle de 2010.
Cette article publié par le magazine Challenge concernant le Real Madrid est assez édifiant : https://www.challenges.fr/sport/le-real ... ique_21915

Je t'invite à lire ce que j'ai écris plus haut, j'ai parlé des deux machines de guerre espagnoles (Real et Barça).
Pour le reste du championnat, la diminution est loin d'être encore significative par rapport à leur endettement, même si certains s'en sortent un peu mieux que d'autres.
Et l'article date de 2012, la tentative de 2e grèves des joueurs espagnols de 2015. Ils sont encore loin d'avoir réglé tous leurs problèmes.

[Platoche]

https://twitter.com/ManuLonjon/status/9 ... 3264876544