ASSE - poteaux-carres.com

osvaldopiazzolla wrote:wouf wouf !

Olaf wrote:Vous êtes lourds les gars. Si ça continue vous allez nous obligez à modérer, un truc qu'on aime pas. Et le "c'est celui qui dit qu'y est" ne marchera pas, je pense. Mon avis perso (qui n'engage pas la modération) : dagostino, méfie-toi. Tes provocs à deux balles, qui ne datent pas d'hier... Le trip d'OP de voir du racisme régulièrement, c'est un peu comme Melkyor avec Arsenal : c'est une manie bien ancrée d'un vieux membre du forum, alors on laisse filer ; et si t'as un problème avec lui, passe par mp et laisse nous peinards.

Quant à vos amalgames algériens = brûleurs de caisse, il a autant de valeur que l'amalgame ultras = terroristes des stades. Si c'est pour dire des énormités comme ça, franchement, c'est pas la peine de faire une affaire d'état et de venir emmerder le monde ici ; le PMU du coin fera l'affaire, et en plus vous ferez bosser un petit commerçant.

Voilà qui est clair.

jeanseb wrote:bienvenu dans la France apaisé par les socialiste et leur politique progressiste !

Ah ça manquait, ça.

jeanseb wrote:sinon que pensez vous que c'est la politique de duflot qui a causé sur la chute du marché immobilier qui plombe la croissance française ?

J'ai plusieurs questions qui me viennent à l'esprit :
- c'est si grave que ça, l'absence de croissance ? (question qui n'appelle pas de réponse, parce qu'on va partir dans de gros débats qu'on a déjà dû avoir ici )
- c'est si grave que ça, la baisse de l'immobilier ?
- pourquoi on la voit pas à Paris, cette baisse de l'immobilier ? J'aimerais pourtant, qu'est-ce que j'aimerais ça ! Une ville où il n'y a pas besoin de gagner 100k€ à l'année mini pour se loger !
- Duflot a-t-elle vraiment eu une "politique" ? Y a eu une loi, bon ; et il me semble bien en deça de ce qu'espérait EELV.

Olaf wrote:

jeanseb wrote:sinon que pensez vous que c'est la politique de duflot qui a causé sur la chute du marché immobilier qui plombe la croissance française ?

J'ai plusieurs questions qui me viennent à l'esprit :
- c'est si grave que ça, l'absence de croissance ? (question qui n'appelle pas de réponse, parce qu'on va partir dans de gros débats qu'on a déjà dû avoir ici )
- c'est si grave que ça, la baisse de l'immobilier ?
- pourquoi on la voit pas à Paris, cette baisse de l'immobilier ? J'aimerais pourtant, qu'est-ce que j'aimerais ça ! Une ville où il n'y a pas besoin de gagner 100k€ à l'année mini pour se loger !
- Duflot a-t-elle vraiment eu une "politique" ? Y a eu une loi, bon ; et il me semble bien en deça de ce qu'espérait EELV.

L'absence de croissance est pas grave en soit, mais il faut juste renoncer au système social français pour pas que cela le devienne (et rembourser ne 2 000 000 000 000 € de dettes de la France)...

Le problème de l'immobilier c'est pas le prix (une baisse serait pour la société une bonne chose a long terme mais un désastre a l'espagnole a court terme) mais la chute des permis de construire et de mise en chantier (qui va encore s'aggrave avec la chute des permis) alors qu'il y a un déficit de logement (d'ou le maintient des prix!).
Rajoute y qu'avec les nouvelle contrainte les reventes baissent dans l'ancien et certains proprio renonce a louer...
Duflot a fait deux loin, dont une reprend les idée qui sont considéré par un Nobel d'eco suédois comme le plus sur moyen de détruire une ville après le bombardement

Moi j'ai un peu d'oseille à investir, ça sera soit dans de la pierre, soit dans un resto.

Platoche wrote:Moi j'ai un peu d'oseille à investir, ça sera soit dans de la pierre, soit dans un resto.

Perso ni l'un , ni l'autre...

Platoche wrote:Moi j'ai un peu d'oseille à investir, ça sera soit dans de la pierre, soit dans un resto.

Y'en a un à l'Etrat qui depuis ce matin est à rénover sérieusement.
Tu pourras investir à la fois dans la pierre et dans le restau vu ce qu'il en reste

jeanseb wrote:

Platoche wrote:Moi j'ai un peu d'oseille à investir, ça sera soit dans de la pierre, soit dans un resto.

Perso ni l'un , ni l'autre...

Tu ferais quoi toi jeanseb ?

jeanseb wrote:Le problème de l'immobilier c'est pas le prix (une baisse serait pour la société une bonne chose a long terme mais un désastre a l'espagnole a court terme) mais la chute des permis de construire et de mise en chantier (qui va encore s'aggrave avec la chute des permis) alors qu'il y a un déficit de logement (d'ou le maintient des prix!).

Ca, c'est le même problème que la croissance du PIB. L'espace disponible pour construire, il n'est pas extensible à volonté...

Danish wrote:Vous avez un petit bouton "Signaler" sur tous les posts, servez vous en pour appeler la modération à la rescousse.

Et si je signale un topic spécial cheminots/bashing, va se passer quoi ?

Olaf wrote:

jeanseb wrote:Le problème de l'immobilier c'est pas le prix (une baisse serait pour la société une bonne chose a long terme mais un désastre a l'espagnole a court terme) mais la chute des permis de construire et de mise en chantier (qui va encore s'aggrave avec la chute des permis) alors qu'il y a un déficit de logement (d'ou le maintient des prix!).

Ca, c'est le même problème que la croissance du PIB. L'espace disponible pour construire, il n'est pas extensible à volonté...

vu la hauteur des construction en France et l’étendu de territoire non construit y'a de la marge.
Sinon je vois pas le rapport avec la croissance !...

Platoche wrote:

jeanseb wrote:

Platoche wrote:Moi j'ai un peu d'oseille à investir, ça sera soit dans de la pierre, soit dans un resto.

Perso ni l'un , ni l'autre...

Tu ferais quoi toi jeanseb ?

perso les actions, liquide et sur le trés long terme le meilleur.

L’inconvénient c'est les trou d'air court terme et le risque.
Pour nuancer je fait aussi dans la pierre mais uniquement pour me loger.

Pour le resto c'est juste parce que c'est un taf de fou qui ne rapporte plus vraiment surtout dans la durée (effet de mode) sauf pour les trés bon.

jeanseb wrote:

Platoche wrote:

jeanseb wrote:

Platoche wrote:Moi j'ai un peu d'oseille à investir, ça sera soit dans de la pierre, soit dans un resto.

Perso ni l'un , ni l'autre...

Tu ferais quoi toi jeanseb ?

perso les actions, liquide et sur le trés long terme le meilleur.

L’inconvénient c'est les trou d'air court terme et le risque.
Pour nuancer je fait aussi dans la pierre mais uniquement pour me loger.

Pour le resto c'est juste parce que c'est un taf de fou qui ne rapporte plus vraiment surtout dans la durée (effet de mode) sauf pour les trés bon.

Investis dans des startup, bon c'est un peu la roulette russe mais si tu as du flair et un bon feeling ca peut rapporter gros. Ceci dit il faut être prêt à faire une croix sur ton argent.

thesnakke wrote:

jeanseb wrote:

Platoche wrote:

jeanseb wrote:

Platoche wrote:Moi j'ai un peu d'oseille à investir, ça sera soit dans de la pierre, soit dans un resto.

Perso ni l'un , ni l'autre...

Tu ferais quoi toi jeanseb ?

perso les actions, liquide et sur le trés long terme le meilleur.

L’inconvénient c'est les trou d'air court terme et le risque.
Pour nuancer je fait aussi dans la pierre mais uniquement pour me loger.

Pour le resto c'est juste parce que c'est un taf de fou qui ne rapporte plus vraiment surtout dans la durée (effet de mode) sauf pour les trés bon.

Investis dans des startup, bon c'est un peu la roulette russe mais si tu as du flair et un bon feeling ca peut rapporter gros. Ceci dit il faut être prêt à faire une croix sur ton argent.

Sinon, ne considère pas la vie sous le seul prisme de l'argent et dis-toi que tu as mieux à faire que d'essayer de l'investir au mieux.

jeanseb wrote:

Platoche wrote:

jeanseb wrote:

Platoche wrote:Moi j'ai un peu d'oseille à investir, ça sera soit dans de la pierre, soit dans un resto.

Perso ni l'un , ni l'autre...

Tu ferais quoi toi jeanseb ?

perso les actions, liquide et sur le trés long terme le meilleur.

L’inconvénient c'est les trou d'air court terme et le risque.
Pour nuancer je fait aussi dans la pierre mais uniquement pour me loger.

Pour le resto c'est juste parce que c'est un taf de fou qui ne rapporte plus vraiment surtout dans la durée (effet de mode) sauf pour les trés bon.

Pour le resto, c'est pas moi qui serait dedans, moi j'investi sur un projet (du côté de Londres), un bon projet
Pour la pierre, à long terme je crois que c'est mieux que la bourse...

Bon, je vois que les esprits s'echauffent sur la politique, ça tombe bien, j'adore la politique (et je dois être encore pire qu'OP sur le sujet, c'est dire). Je voulais parler de mon expérience à la fête de la musique de Sainté. En 15 ans d'expatriation dans la capitale des bourgeois bobos des Alpes (Grenoble), j'avais jamais vraiment fait la fête de la musique à Sainté, et je dois dire que ça a été un choc assez important. Premier constat, j'avoue que comme tout "stéphanois" expatrié, d'abord dans la plaine du forez pendant toute mon enfance, puis à Grenoble à partir de 20 ans (14 ans que je vis dans cette ville des c*ns des Alpes), j'avoue que je ne connaissais pas tellement que ça Sainté, finalement. En me baladant avec mes parents, et notamment mon père issu du quartier du marais, je les ai un peu surpri en m'étonnant de certains beaux quartiers, certains beaux immeubles, certains trésors d'architecture cachés. On a fait en gros un parcours "place jacquard" > "place jean jaures" > "place daurian" > "place chavanelle" et je dois bien avouer que je ne connaissais ni la place Daurian, ni tout ce qui se trouve entre cette place et la place chavanelle, au grand étonnement de mes parents ("monter" à Sainté pour aller voir les matchs, voir des concerts au hall C, aller danser à la mine ou acheter des trucs à la FNAC ne faisait pas de moi un vrai connaisseur de Sainté, un vrai stéphanois). Ca a été vraiment une bonne surprise.

Déjà, la place Dorian est vraiment sympa dans sa nouvelle configuration et je pense que la mairie a bien fait d'avoir une démarche de créer trois places "piétons" dans un périmètre restreint (jean jaures, hotel de ville, dorian). C'est vraiment ce qui manquait à notre ville tout en longueur et en quartiers à flancs de collines. Sainté a construit sa géographie intra muros avec des rues et des quartiers qui suivaient les puits de mines. C'est une construction anarchique qui suivait une logique de logements situés près des lieux de travail. Le plan d'aménagement urbain est plus compliqué qu'ailleurs à faire bouger, parce que dès le départ, sans le charbon, les mines et la metallurgie associée, il etait presque illogique de construire une grande agglomération là. Presque toutes les grandes villes de France ont une origine très ancienne, romaine souvent. C'est le cas de Grenoble, Lyon, Marseille, Toulouse, Paris, etc... Presque toutes ces villes ont une implantation en plaine, à faible altitude, près d'un grand cours d'eau, avec un découpage central en damier et un "centre ville" central. Des éléments communs décidés par les romains. Saint-Etienne est une des villes qui ont connu leur naissance avec la révolution industrielle, Sainté est peut être même le symbole de ces villes champignons qui se sont forgées en 2 siècles (autours de 1830, Sainté faisait même pas 30 000 habitants, le chef lieu de la Loire etait Montbrison). En 200 ans, son agglomération et les villes satellites comme Firminy, Saint-Chmond (tout le monde descend), Rive de Gier, Givors, etc, ont démultiplié la population globale par 20 ou 30.

Si je mets cette réponse dans le sujet politique, et pas dans le sujet sur la ville, c'est pour faire plusieurs remarques politiques. Déjà, je pense qu'il faut quand même remercier un peu la mairie précédente de tenter de donner à Sainté un vrai centre ville, comme on peut en voir partout ailleurs. Avec une ville qui s'est construite comme une pieuvre géante, en plein milieu de collines, avec pour seul axe central, la grand rue, qui suivait les puits de mine de la rue du treuil, pour développer ses tentacules ensuite sur les autres puits de mine de la vallée de l'ondaine, la vallée du giers, etc, la démarche de donner un vrai "centre ville" à Sainté, n'est pas une démarche facile. Les autres villes qui en ont un, l'ont au moins depuis les romains, et si c'est pas depuis les romains, c'est au moins depuis les notables issus de la noblesse franque. Les autres villes de cette taille sont également baties dans des territoires logiques pour des villes de cette dimension, en plaine, près de voies navigables importantes. Sainté a sa propre logique, sa propre histoire qui est une histoire essentiellement industrielle, histoire industrielle qui est intimement liée à son développement, ici, dans cette zone de France. Le charbon a emmené les mines, les mines ont emmené l'industrie, l'industrie et les mines avaient besoin de bras pour travailler, les bras ont immigré et se sont installés, certains se sont enrichis et ont prospéré, embelissant et investissant dans la ville, ville qui s'est développée autours des mines, de l'industrie et des petits commerces créés, etc... Ma soirée à Sainté m'a fait prendre conscience de certaines choses. J'estime qu'aujourd'hui, les stéphanois doivent arrêter de faire les beausaignes, arrêter de dénigrer leur propre ville, reconsidérer l'histoire de Sainté dans son ensemble et reprendre en main leur propre destin par rapport à cette histoire qui est une histoire qui mérite d'être racontée et admirée. après 30 ans d'abandon total de l'Etat, 30 ans d'ingratitude de ce même Etat qui a pourtant beaucoup reçu de notre ville, il serait peut être temps qu'on comprenne que cet Etat nous a trahi et que si on veut que Sainté redevienne ce qu'elle a été, on ne le devra qu'à nous même. L'Etat nous a trahi parce qu'une fois enrichi par les concessions minières de Sainté, il a regroupé ces concessions sous "charbonnage de France". "Charbonnage de France" qui a infanté l'EDF, EDF démantelé aujourd'hui par ce même Etat à la botte de l'Europe. L'Etat nous a trahi, parce qu'après avoir pompé tout ce qu'il pouvait du charbon stéphanois, lorrain ou du nord, il s'est désengagé, a estimé que c'etait plus "rentable", plus "écologique", plus moderne de faire du nucléaire. Un choix qui est remi en cause partout dans le monde, avec des Pays comme l'Allemagne qui ont en prévision de construire une quinzaine de centrales thermiques, un Pays comme la France qui exporte 100% de son charbon pour alimenter la quinzaine de centrale thermiques encore en fonctionnement en France. L'Etat nous a trahi parce que le système de la sécurité sociale, des mutuelles, des congés payés ont été inventé par des mineurs, des mineurs stéphanois et qu'ajourd'hui ce même Etat Français fait tout pour démonter la sécurité sociale. L'Etat et la région nous trahit, parce que pendant que des tours et des projets multiples se montent à Lyon ou à Grenoble, des projets partout, dont les tours arrogantes font la nique à chaque stéphanois qui fait une halte dans ces villes, Sainté croule sous les dettes et les projets avortés.

Y'a un moment où il faudrait se réveiller, et arrêter d'accepter que cette région et cet Etat nous crache à la gueule sans qu'on réagisse. Combien de temps on va accepter que la région envoie tous ses fonds à Lyon ou à Grenoble. Que les meilleurs universités, les meilleurs écoles privées, les plus grands campus se construisent là bas, quand la meilleure école d'ingénieurs de France d'il y a 30 rétrograde chaque année au classement. Combien de temps on va accepter que des ingénieurs hautement qualifiés électroniciens, informaticiens, géologues ou autres doivent quitter Sainté pour trouver une bonne école ou du boulot. Combien de temps on va accepter que cet Etat laisse mourrir Sainté à petit feu, qu'il laisse péricliter ses industries du metal, qu'il laisse son centre ville se vider de ses petits commerces, après avoir fermé ses mines. Combien de temps on va accepter que quand on demande à quelqu'un d'extérieur où se situe Sainté, il réponde "je sais pas" ? Ah, tu sais pas ? Y'a 30 ans, tes parents eux ils savaient. Quand ils achetaient du charbon pour chauffer leur maison, ils savaient qu'il y avait 50% de chances qu'il vienne de Sainté. Quand ils achetaient une batterie de cuisine, une poignée de porte en métal, ils savaient aussi que c'etait produit chez nous. Pareil pour les armes, les cycles. T'es content d'aller faire tes courses dans ton supermarché auchan, leclerc, carrefour ? Bien contents pour toi, mais ce modèle a été inventée par une petite épicerie stéphanoise du nom de casino. T'es content de bénéficier de la sécu ? Remercies les grandes grêves, les actions coups de poings des mineurs, la puissance de leurs syndicats de l'époque. La France a de grandes écoles d'ingénieurs en génie civile, de grands groupes capables de construire des ponts, construire des routes, creuser des tunnels du style areva ou autres groupes issus d'EDF ? Rappelles nous le nom de la première école de génie civil réputée nationalement, dis nous de quelle façon areva et les autres sont devenus aussi riches et comment ils peuvent aujourd'hui décrocher des contrats partout dans le monde.

Quelqu'un qui ne connait pas Sainté nous traitera soit de Paysans, soit de roumains, dira qu'on a pas d'histoire, parlera de la "misère" qui rêgne soit disant dans les rues de Sainté, du "taux élevé de paumés, sans abris et de racailles", comme les Lyonnais ou d'autres sur le net. Là aussi, il faut quand même remettre les choses au points. Déjà, pour les "paysans", ça fait doucement rigoler, Sainté est issu du monde mineur et ouvrier. C'est comme ça que la population de l'agglomération stéphanoise est venue s'installer, pour travailler dans les mines et l'industrie. Mais ce n'est pas resté en l'etat non plus. On a tendance nous même à limiter Sainté à ça, mais en me baladant dans les rues de Sainté, je me suis rendu compte qu'on a de très beaux exemples d'une bourgeoisie stéphanoise florissante, un patrimoine méconnu et peu mis en valeur. Les batiments type Haussman qu'on trouve dans pas mal de quartiers. Les frontons type 19èmes comme l'hotel de la gare. Les grands chocolatiers stéphanois, les boulangeries/patisseries réputées et haut de gamme, les créateurs/tailleurs/détaillants de vêtements issus de Sainté. Tu as des batiments type Haussman à Paris, Lyon, Grenoble, Bordeaux ou Nantes ? On en a aussi. Peut être en moins grande quantité que dans ta ville de Bourgeois bobo joueur de flute abonné aux études longue durée que te payent des parents, ville où tu accueilles ton ami Paco originaire de la pampa Argentine qui parle avec un accent si pithoresque, pour lui faire de grands cours d'écologie jusqu'à tard le soir avec tes amis maxence, alban et marie laurence (que tu souhaites baiser, sinon t'inviterais pas paco), mais certains de nos batiments sont aussi beau que ceux de ton milieu de jeunes bobos parvenus dopés à l'extrémisme écologiste. Tu nous fait tout un cours sur ta ville presque lumière et sa gastronomie Lyonnaise si réputée, ses grands magasins, sa vie chic et choc, ses concerts so cool ? Mais mec, ta gastronomie est faite de charcuterie, de fromages et de vins, et dans toute l'histoire de la capitale de la gôle, on a encore jamais vu les cochons, les vaches, les chèvres et les vignes s'installer place Bellecour. Des salles de concert, des festivals on en a plein le tour du bras, chez les "roumains", et c'est des groupes stéphanois ou ligériens comme la dub inc, n&sk, babylon circus, metastaz, tiburk sound system qui viennent parfois te désserrer la raie du cul. Tu te prends pour un fou furieux, pour un mec du "gang des Lyonnais", un héritier des canuts ? Le gang des Lyonnais venait des cités ou t'as casé tes pauvres, assez loin pour pas qu'ils gueulent trop fort et te dérangent quand tu bouffes ton hostie. Les canuts c'est tes bourgeois de Bellecour qui les ont fait taire et foutu hors des murs de ta ville. Les meneurs ont fini pendus sur la place des terreaux. Vas prier la Sainté vierge à Saint Jean, albin maxence. Oublies pas que t'es la ville de Papon, continues à laisser Faurisson, génération identitaire, les jeunesses nationalistes, le GUD-Lyon infecter Lyon III, ton vieux Lyon et ton virage sud, et arrêtes de jouer au populo, y'a ta mère grand qui t'a préparé ton plus beau costume, pour ta troisième communion à l'église.

Pour la façon extérieure dont la population stéphanoise est parfois vue, par des gens extérieurs au département, des ligériens ou des Lyonnais... Il me semble qu'il faut rappeler un peu ce qu'est Sainté, et comment la population s'est installée. Y'a des gens extérieurs à la ville qui disent en gros, que leur passage chez nous leur a donné l'impression que c'etait un repère de paumés, d'alcooliques ou de "racailles". Les supporters Lyonnais de l'OL nous appellent "les roumains". Je pense qu'il faut assez clairement affirmer une vérité historiques, TOUS les stéphanois, tous ceux ayant au moins un parent né à Sainté, tous ceux qui ont quelqu'un qui est né à Sainté dans leur généalogie, ont des ancètres qui viennent d'ailleurs. Autours de 1830, Sainté c'était même pas 30 000 habitants. Moins que Montbrison, moins que Roannes. On peut penser que l'ondaine ou le Giers etait très peu peuplé aussi. Donc, n'importe quel stéphanois, même quelqu'un tout ce qu'il y a de plus blanc et avec un nom bien "Français", si un de ces ancêtres est né à Sainté et si il s'intéresse à sa propre généalogie, il y a de grandes chances qu'avant 1830, il perde complêtement le fil et ne sache pas de quelle région de France ou d'ailleurs vient son ancêtre stéphanois. Je vois par exemple dans ma propre famille, si du côté de ma mère, le nom vient d'un village des monts du Lyonnais, du côté de mon père qui vient du quartier du marais, si son nom de famille fait très vieille France, on a découvert avec mon frêre qu'un nom d'un de ses ancêtres en particulier etait un nom clairement gitan. Et jusqu'à récemment j'etais bien à mille lieu de penser avoir des ancêtres gitans. Et je ne crois pas être un cas isolé, au contraire, une zone géographique ne passe pas de 30 000 habitants à plus de 400 000 en comptant Sainté + l'ondaine et le Giers sans apport extérieur de déracinés divers venus de tous horizons pour travailler dans les mines, l'industrie, monter de petits commerces, de petites affaires stéphanoises. On dit qu'à Sainté, il y a beaucoup de maghrébins. Mais il y a aussi énormément de gens issus de l'immigration Italienne, Espagnole, portugaise, turque, Polonaise (il y a eu jusqu'à 15 000 Polonais travaillant dans les mines de Saint-Etienne pendant ou après la seconde guerre mondiale), ou autres. Et encore une fois, même ceux qui se sentent parfaitement "locaux", ne le sont pas tant que ça. Alors, oui les Lyonnais de gaussent en nous traitant de roumains, d'Albanais, et il faudrait dire quoi ? Réfuter, démentir ? Je ne crois pas, bien au contraire, si se faire traiter de roumains, c'est accepter que les stéphanois sont à la fois d'ici et d'ailleurs, qu'ils ont à la fois cet ailleurs et le voyage dans les veines tout autant que cet ici dans le coeur, perso je veux bien me faire traiter de Roumain. On a jamais vu un stéphanois rechigner à s'expatrier pour aller faire ses études, trouver un boulot, suivre son équipe, jamais vu un stéphanois oublier d'envahir le sud l'été ou toute autre région de France et du monde pendant les vacances, sans oublier de revenir sur Sainté quand le temps est venu, voir la famille. Y'a des stéphanois expatriés partout en France, à Lyon, Paris ou dans le sud, et on va se faire traiter de ploucs par des usurpateurs de capitale des gaules, des petits bourgeois qui tésaurisent les sous gagnés par le travail des autres depuis des siècles ? Ca descend des bourgeois de bellecour et des terreaux, des exploiteurs des canuts, c'est héritier des grenouilles de bénitier de Saint-Jean, des mouvements ultra cathos type scouts de France intégristes, la mère et toutes les filles avec sa jolie jupe impeccablement plissée, le petit polo bleu marine, les coupes de cheveux impeccables de toute la marmaille et ça vient glousser sur les limites supposées de descendants d'ouvriers qui sont venus sur le sol stéphanois gagner leur croute. Ca nous traite de ploucs, mais tous les enfants de Sainté, sur l'ensemble des générations qu'ils forment, peu importe leur origine, ont bien plus bougé que les mecs qui embrassent le blason de la ville de Lyon en se bombant le torse. Leur ville a toujours été un comptoir commercial. Comptoir commercial du temps de romains, comptoir fluvial avec le Rhône, ville intermédiaire entre Paris et la méditerranée, des mecs qui interceptent les voyageurs, pour leur dire "oh, les gars faut payer la dime et le péage, là. Vous vendez vos cochoneries fabriquées partout dans le monde, vous descendez à Marseille ou montez à Paris, mais nous on est Lyon, pour passer et continuer la route, faut payer les aminches !". Y'a pas plus vissé le cul dans une chaise, à compter sa monnaie que cette bourgeoisie de péage qu'est Lyon, et ça traite les autres de ploucs. C'est en plus des usurpateurs nés. Ils se rêvent deuxième ville lumière pour concurrencer la vraie, ils se réécrivent l'histoire des canuts en oubliants que les exploitants des canuts etaient Lyonnais, et confortablement installés à Bellecour, qu'il leur a fallu l'armée royale pour les foutre dehors, ils s'auto proclament "capitale de la résistance" et "capitale des gaules", alors que les plus gros foyers de résistance se situaient en Isère, que les gaullois n'ont jamais eu une capitale propre, vu qu'ils etaient composés de peuples divers. Putain, vaut mieux en rire.

C'est pour ça que tous les débats politiques, les thèses d'extrême droite sur ces jeunes "étrangers" qui font ch*er, qui s'intègrent pas, ou je ne sais quoi du genre, n'ont pas sens à Sainté. Si tu penses que ton voisin à Sainté n'est pas légitime, parce qu'il est basané, parle trop fort dans la rue et qu'il dérange ta tranquilité de mec qui fréquente ce sol depuis des siècles, ben reconsidères déjà ta propre légitimité sur le fameux sol, t'y es peut être (surement) pas depuis bien plus longtemps que lui, sur Sainté en tout cas. Même si ton nom sonne parfaitement hallal Français que tu t'appelles "du(-)pon(t)", "rich-ard" ou autre, que tu crois à tord ne pas avoir un gramme de souches latines, slaves ou rom dans ton sang. Une analyse généalogique de tes ascendants proches te révélera peut être certaines grosses surprises. D'ailleurs y'a même pas besoin de monter loin, pour comprendre que tu fais partie d'un autre peuple de déracinés, d'un autre peuple compagnon de galère, d'une même unité des (ex ?) galériens de la vie, même si la bonne fortune t'a donné à toi et ta famille une certaine aisance financière à travers le temps, tu auras, sans aller aussi loin que 1830, du mal à trouver un ancètre qui ne travaillait pas dans les mines, ou l'industrie. Là aussi, le côté "fils de mineurs" qui etait mis en avant par les green angels, fut un temps, peut paraitre cliché, paraitre entretenir une identité commune qui semble abusée. Mais les mines ont créé la démographie de Sainté comme aucun autre secteur de l'économie, que ce soit comme travailleurs directs (mineurs), les industries associées comme la metallurgie, ou tous les secteurs économiques permettant de vivre au quotidien : l'alimentation, l'habillement, le logement et toute les structures du vivre ensemble qui ont dû se créer à partir de pas grand chose, sur une ville champignon, en moins de deux siècles...

Bon, puis aujourd'hui, on parle des problèmes de Sainté, j'avoue que je ne suis pas au quotidien pour juger, vivant chez les bobos olympiques depuis 14 ans, mais pour bien connaitre comment fonctionne une ville bourgeoise comme Grenoble au quotidien, et avoir vu les différences majeures avec Sainté, faudrait qu'on arrête de démonter notre propre ville, sur des jugements extérieurs, minimiser ses atouts et ses qualités, juste parce qu'ailleurs ça parait plus brillant, plus clinquant. Je vois à Grenoble, par exemple, qu'il y a plein de choses qui paraissent bien de l'extérieur, plein de jeunes bobos étudiants, qui peuvent aller faire leur courses dans les magasins bobos du centre ville, passer la soirée dans les bars/boites bobos en achetant de la bobo bière, et finir la soirée avec leurs bobos copains dans leurs appartement bobos à discuter comment mettre en branle la bobo révolution à coups de bobo éoliennes écologiques, raconter comment c'est bobo cool d'aller faire le tour du monde sur les bobos plages de bobo thailande, fumer des bobo joints et s'acheter un bobo sarouel tout en lisant bobo dalei lama, cet homme admirable commandant d'un peuple qu'ils ne connaissent même pas, admirateurs de moines qu'ils n'ont jamais vu, opressés par des jaunes Chinois, qui méritent même pas le titre de sous hommes (on se demande bien pourquoi l'armée de bobo Japon n'a pas exterminé cette sous race quand ils en avaient l'occasion à Nanjing ). C'est clair que la situation du Tibet, seul peuple oppressé au monde, fait bobo chier, faut se bobo mobiliser.

Bon, blague à part, sans rire, Sainté n'a rien à envier à ces villes, les stéphanois n'ont rien à envier à toutes ces populations qui n'ont de populaire et humbles que les habits, ces espèces de trahisons de classe, qui se veulent "du peuple", alors que c'est juste de la bourgeoisie qui s'ignore et se renie. Confortablement installés dans leurs études interminables qui coutent une blinde aux parents, ça passe son temps à fumer des joints et à refaire le monde entre jeunesse exclusivement blanche (sauf Paco le sud américain qui est bien pittoresque avec sa guitare), ça ne fréquente ni ne connait ni un arabe, ni un noir, ni un gitan, ni un "mec de cité", ça fréquente et ça drague Marie Caroline, la bourgeoise blonde qui s'ignore, avec son sarouel qui fait "citoyenne du monde" (elle l'a troqué contre ses disques de Lorie et ses posters des "to be free" qu'etaient trop beaux, qu'elle avait quand elle etait gamine), et ça n'en fréquentera jamais, des noirs, des arabes, des gitans, des mecs de cités, bien cloisonné qu'ils sont dans leurs apparts fermés à double tour pour vous, avec des refus polis faits avec un grand sourire. Osez emmener un copain un peu basané, un peu violent, un peu chomeur, un peu borderline chez les bobos jeunes bourgeois de bobo Grenoble, et vous verrez comme la porte se bobo ferme. Observez les clans se forment dans ces villes de cons, et vous verrez comment chaque clan se parle et se fréquente............. pas : punks avec punks, arabes avec arabes, noirs avec noirs, clubbeurs avec clubbeurs, sportifs avec sportifs, fashions avec fashions, "voyageurs/écolos/bobos" avec "voyageurs/écolos/bobos", skieurs avec skieurs, skateurs avec skateurs, élèves d'écoles d'ingé entre élèves d'écoles d'ingé, etc. Faites une fois l'erreur de croire que vous faites partie d'un clan sans en connaitre les codes, ni en avoir le faciès, et vous connaitrez le doux sentiment du rejet insultant et agressif, vous connaitrez le sentiment de solitude absolue face à des gens qui pratiquent le racisme de classe, de fait. Fréquentez les bars de Grenoble sans avoir d'amis, en étant timide, renfermé, faites le plusieurs fois en y allant seul, et au milieu des rires, de la bière, des filles, des mecs qui gueulent pour montrer comment ils sont libérés à l'Americaine, vous verrez personne ne vous parler, personne vous dire de vous joindre à leur groupe, personne essayer de vous intégrer, vous le sociopathe.

C'est pour ça que je trouve que les stéphanois sont EXTREMEMENT injustes avec eux même. Je crois qu'on est quand même les champions du monde de l'auto critique. Je ne connais pas pires critiqueurs de Sainté, que les stéphanois eux même, particulièrement les anciens qui ont connu le Sainté d'avant et qui n'en manquent pas une de critiquer la ville, ce qu'elle devient, ou ce qu'ils croient qu'elle devient. J'ai pas la prétention de dire que je connais bien ma propre ville, pour les raisons que j'ai évoqué (toute l'enfance passée dans la plaine du forez, les 15 dernières années passées à Grenoble), mais justement ce que j'en connais peu me permet de dire, que Saint-Etienne est un trésor inestimable, rien de moins. Déjà, pour bien connaitre ce que mentalités fermées veulent dire dans une ville comme Grenoble, je pense que les stéphanois ne se rendent pas compte à quel point leur sens de l'accueil tourne limite à l'exceptionnel. Peut-être qu'il y a des choses qui paraissent normales, limite banales quand on a passé toute sa vie à Sainté, mais franchement pour avoir écumé les bars Grenoblois pendant longtemps sans trouver qui que ce soit qui vienne vers moi pour me sortir d'une forme de ma personnalité qui tourne presque à la phobie sociale, je peux dire que Sainté ça n'a rien à voir. Je peux dire que j'en ai fait des soirées Grenobloises, de bars en bars, à me payer des bières tout seul dans mon coin au milieu des éclats de rires, sans trouver qui que ce soit qui vienne me parler ou me sortir de ma misère sociale. A Sainté, tu fais 100 mètres en montant de Chateaucreux, tu te poses dans le premier bar venu, t'as déjà 99% de chances de trouver quelqu'un qui t'aborde rapidement, qu'il soit de n'importe quelle origine. Des trucs aussi comme une fille rencontrée dans une boite, que je connais en gros depuis une heure, qui nous invite à dormir chez elle pour pas prendre la route jusqu'à la plaine parce qu'on est imbibés d'alcool. Deux garçons qu'elle connait pas, on l'a rencontré il y a une heure, et elle nous offre le coucher par sécurité. Des trucs pareils ça n'arrive quasiment jamais à Grenoble. Déjà, la moitié des filles, si tu vas leur parler en boite, elles t'envoient chier direct pour pas un rond et tu sais même pas pourquoi (t'es pas de leur style de fréquentation, t'as un look de clochard, tu as fait l'erreur d'être d'un look skateur quand elle attendait un clubbeur, t'es de couleur, tu pues la loose, tu as une salade coincée entre les dents, toutes les raisons sont bonnes et tu peux passer ta vie à essayer de comprendre ce phénomène incompréhensible). Bon, perso, ça va encore, j'ai le profil encore relativement "bankable", blanc, encore assez jeune, mais j'ai vu des copains gitans, maghrébins ou noir africains se faire répondre comme de la merde par des petites pisseuses bourgeoises au bout de deux phrases gentilles des copains. Comme ça, gratuitement. Sans déconner la majorité des ces kevinettes bourges, t'as juste envie de leur foutre des baffes directes pour leur apprendre la politesse et leur donner l'éducation qui leur manque. Et comme je dis, moi ça va, mais les copains de couleur ou trop "cité style", c'est tous les jours qu'ils se faisaient mettre à l'amende par les petites connasses blanches bourgeoises. A la fin, y'en avait certains qui devenaient dingues, du genre à gueuler dans la rue, insulter tout le monde. Cet espèce de racisme de classe partout, au bout d'un moment, c'est pas vivable, les mecs ils deviennent fous. A Sainté, encore une fois je connais pas extrêmement bien, mais sur le peu que j'en ai vu à la fête de la musique, c'est une population multi ethnique, faite d'un VRAI multi ethnisme. C'est à dire qu'on est pas dans des communautés vivant les uns à côté des autres, sans jamais se parler, se cotoyer, se calculer. Bon, ok, comme partout, il doit y avoir du racisme, des problèmes, mais franchement, à la fête de la musique j'ai jamais eu le sentiment d'être en insécurité où que ce soit, j'ai vu plusieurs fois des groupes d'amis multi ethniques, des couples multi ethniques avec enfants, etc, et une ambiance extrêmement calme, festive. C'est pas si commun que ça, vraiment, c'est une des particularités de peu de villes en France, la région du nord, ex région de mineurs aussi, certaines villes du sud comme Marseille. Ca n'a rien d'étonnant, les enfants de Sainté font tout leur circuit scolaire dans des écoles primaires, des collèges ou des lycées ou la mixité sociale est un fait, parce que cette mixité sociale est au coeur de la ville (autre héritage des mines et de l'industrie), pas dans ces cités éloignées du centre. Je sais pas, par exemple mon père a grandi gamin au quartier du marais, tous ses potes d'enfance viennent de partout, il a des potes d'enfance qu'il voit encore qui sont maghrébins, ils se voient toujours régulièrement, se font des bouffes entre copains d'enfance. J'ai des souvenirs d'enfance de méchouis mémorables, de gateaux pour la rupture du ramadan que ramenait ma mère, de la part de collègues de boulot quand elle bossait comme infirmière à la ricamarie, de jeux d'enfants avec medhi, le fils d'un couple d'amis franco-algérien de mes parents, ça n'a jamais posé quelque problème que ce soit, ni été spécialement étonnant pour mon père ou ma mère. On dirait que pour certains qui découvrent la ville, ils sont choqués de voir autant de maghrébins dans la ville, autant de communautés et de couleurs différentes. Mais oh, ça a toujours été ça Sainté. Et je ne crois pas que ça ait jamais posé aucun problème pour des communautés qui ont toujours vécu ensemble, qui sont nés ensemble, qui ont grandi ensemble. Y'a surement des replis identitaires divers, comme je dis je suis trop loin pour juger sur la longueur, mais j'ai pas l'impression que Sainté soit beyrouth. Rien que si on regarde ce qui s'est passé quand les cités se sont enflammées partout en France, il y a 4 ou 5 ans, si il y a bien deux villes où tout est resté relativement calme, c'est Marseille et Sainté, deux villes où la population est mixte de fait. D'ailleurs cette mixité se voit aussi dans certains mélanges de couleurs, la beauté des filles. Y'a certaines stéphanoises, je sais pas quel mélange ethniques elles ont, mais entre les mélanges Italiens, espagnols, portugais, polonais, français, maghrébins, noir africains, elles sont juste à tomber.

Le dernier truc, c'est l'esprit de Sainté. Franchement, si cette fête de la musique m'a marqué, outre les quartiers très agréables que j'ai découvert, l'ambiance que j'ai trouvé géniale, le calme, la gentillesse, la multi ethnicité des gens, un autre truc marquant pour moi, c'etait la qualité de la musique. OK, c'est que la fête de la musique, avec des groupes amateurs, mais quand à un coin d'une rue tu trouves un groupe qui joue de la musique rom, à un autre un pur groupe de rock, à un autre un groupe de jazz, à un autre une fanfare, et sur une scène un groupe qui te mélange ska, musique et chant arabisants tout en te faisant de la fanfare/accordéon, moi je dis, THIS IS Sainté ! On a quand même une ville qui produit une musique ultra variée, avec un pur esprit rock dans l'énergie et la recherche musicale. Cet esprit recherche, ce côté énergique, ce bouillonement de cultures et d'influences, tu le vois dans la façon dont les gens s'habillent, mais tu le vois aussi dans les types de musiques qui sortent de chez nous. J'ai vu un esprit rock/punk partout, et musicalement, y'avait quand même deux trois groupes qui payaient pas de mine au coin d'une rue, qui s'avaient ce qu'esprit rock veut dire. D'ailleurs cet esprit de recherche, on ne le voit pas que pendant la fête de la musique, on le voit aussi avec les groupes les plus connus de Sainté. La dub inc, n&sk, mickey 3d pour les plus bigarrés en style de musique. n&sk c'est quand même le mélange absolu, ska, fanfare, rock, punk, musique et chants maghrébins. Dub inc aussi, reggae, dub, ragga, chants maghrébins. mickey 3d repousse certaines frontières aussi. Sainté possède aussi la scène dub la plus bandante de France. Cette scène faite de métissages ultimes, avec des sons venus de Jamaïque, d'Angleterre, d'Inde, on a quand même quelques représentants pas piqués des vers, avec brain damage, metastaz, tiburk sound system et les labels dub de Sainté/Lyon.

Sans déconner, j'en fais peut être un peu trop aux yeux de certains sur l'encensement de Sainté, mais notre ville a vraiment des trésors sous estimés.

Bordel ca c'est du message, j'attends d'etre sur le chiotte et d'avoir un peu de temps a moi pour le lire en entier

Bon.

@ OP : Tes réactions régulières de type "extrême-droite détectée" fatiguent pas mal de monde. On te demande de ne plus les sortir à tout bout de champ.

@ Dagostino : Si tu vois un problème, tu peux nous le dire directement sans ameuter le reste du monde. Ce sera plus intelligent que de provoquer qui que ce soit. Ce conseil vaut pour tout le monde.

@ Tous les deux : on veut plus vous voir vous écharper, sans quoi on passera aux sanctions. Vous discutez calmement sans passer aux attaques perso, et tout ira bien. Et là aussi, ce conseil vaut pour tout le monde.

Platoche wrote:

jeanseb wrote:

Platoche wrote:

jeanseb wrote:

Platoche wrote:Moi j'ai un peu d'oseille à investir, ça sera soit dans de la pierre, soit dans un resto.

Perso ni l'un , ni l'autre...

Tu ferais quoi toi jeanseb ?

perso les actions, liquide et sur le trés long terme le meilleur.

L’inconvénient c'est les trou d'air court terme et le risque.
Pour nuancer je fait aussi dans la pierre mais uniquement pour me loger.

Pour le resto c'est juste parce que c'est un taf de fou qui ne rapporte plus vraiment surtout dans la durée (effet de mode) sauf pour les trés bon.

Pour le resto, c'est pas moi qui serait dedans, moi j'investi sur un projet (du côté de Londres), un bon projet
Pour la pierre, à long terme je crois que c'est mieux que la bourse...

pas dans le passé en tout cas !

Bfb2 bravo !

Dagostino wrote: Non moi j'utilise pas celui là, c'est pour ceux qui ont des caravanes, les campeurs (lavoulte / loire, toute mon enfance...)

La Voulte est sur le Rhône, Lavoûte est sur la Loire. C'est important la géographie. Bfb2 l'a démontré.

Bfb2 bravo pour ton pavé. Je suis d'accord sur une bonne partie concernant le passage aux oubliettes de Sainté et les gens en mode "bourgeois dégoûté qui a acquis sa conscience bobo-écolo en écoutant Rage et en fumant de la weed". Par contre, en lisant ce passage :

bfb2 wrote:C'est pour ça que tous les débats politiques, les thèses d'extrême droite sur ces jeunes "étrangers" qui font ch*er, qui s'intègrent pas, ou je ne sais quoi du genre, n'ont pas sens à Sainté. Si tu penses que ton voisin à Sainté n'est pas légitime, parce qu'il est basané, parle trop fort dans la rue et qu'il dérange ta tranquilité de mec qui fréquente ce sol depuis des siècles, ben reconsidères déjà ta propre légitimité sur le fameux sol, t'y es peut être (surement) pas depuis bien plus longtemps que lui, sur Sainté en tout cas.

J'ai plus ou moins l'impression que ce que tu veux dire, c'est que les mecs d'extrême-droite (et ça regroupe beaucoup de gens bien différents) haïssent les étrangers du fait de leur origine. Et même si c'est vrai pour certains, c'est loin de l'être pour tous, j'ai d'assez bons exemples dans mon entourage.

Et concernant les mecs qui ont trop le look "cité" et se font balader par des bourgeoises... Autant si tu t'habilles de manière "normale" et que t'as coloré c'est dégueulasse, autant quand tu veux te faire passer par un caïd avec ta coupe rasée sur les côtés et ton sweat Airness et que tu vois que ça plaît pas aux filles, c'est à toi d'assumer.

Enfin, ma dernière incompréhension : en quoi le fait d'être de la classe populaire (je parle pas du gars qui se la joue populo of course) est incompatible avec le fait de faire sa troisième communion ?

Bon message bfb2, mais attention sur les chiffres .

Saint-Etienne était déjà bien loin devant Roanne et Montbrison en termes de population en 1830. C'est justement ce qui changera la donne en 1855 quand la Préfecture fut donné à Sainté, Montbrison étant bien inférieur tant en population qu'en poids économique. Montbrison a d'ailleurs stagné pendant très longtemps et la perte de la Préf a été le coup de grâce pour la petite bourgeoisie de Montbrison et surtout la vieille noblesse forézienne périclitante.

Pour les 50% de charbon stéphanois que nos ancêtres consommaient; le bassin houiller de la Loire s'est rapidement fait prendre sa première place de producteur français au 19ème, de mémoire le Nord Pas-de-Calais a extrait 4 fois plus de charbon.

Pour le nombre de salariés Polonais ils ont été au maximum de 11.000 dans tous les domaines, mine, métallurgie, textile...

Ne pas sous-estimer le textile ni la métallurgie, malgré le rôle symbolique et moteur du charbon. Le charbon n'a pas complètement été à la base de la naissance de Sainté, ils ont assuré un grand rôle dans son développement, mais Saint-Etienne était déjà un grand centre métallurgique et pour les armes et le textile avant l'exploitation massive de la houille.

Fourina wrote: Ne pas sous-estimer le textile ni la métallurgie, malgré le rôle symbolique et moteur du charbon. Le charbon n'a pas complètement été à la base de la naissance de Sainté, ils ont assuré un grand rôle dans son développement, mais Saint-Etienne était déjà un grand centre métallurgique et pour les armes et le textile avant l'exploitation massive de la houille.

Tout dépend de ce que l'on entend par "grand" centre métallurgique et par exploitation "massive" de la houille. La métallurgie s'est développée là où il y avait des matières premières au sens large, c'est-à-dire soit du minerai, soit du combustible (donc du bois puis de la houille), soit (et le plus souvent, "et") de l'énergie, c'est-à-dire de l'eau. La petite métallurgie s'est développée dans la région alors que (et parce que) des petites exploitations de houille existaient déjà. La métallurgie industrielle, utilisant le savoir-faire existant, s'est implantée parce que les houillères se sont développées. Bref c'est un peu l'histoire de la poule et de l'oeuf, mais l'implantation de la métallurgie est d'abord consécutive à l'exploitation originelle du charbon.