[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[ondeverte]

Je pense (à titre personnel) que les deux côtés belligérants ont usé de l'arme chimique. Tient quand ça t'arrange tu nous sors un article du Monde

https://blogs.mediapart.fr/jpm2/blog/19 ... de-turquie

Oui bah c'est pareil, quand ça t'arrange tu sors du Mediapart aussi hien...

Ok Paltoche, basta...

Pour moi les seules sources fiables sur ce genre de conflits sont les ONG en place qui travaillent là bas, et encore...

A ce moment la qu'est-ce qui ter permet d'affirmer qu'Assad est un criminel ?

Mais parce qu'il y a eu des rapports d'ONG en ce sens, de même pour les rebelles. Des rapports expliquaient que les rebelles regroupaient les gens pour en faire des boucliers humains, qu'ils interdisaient les gens de fuir, etc...

Un exemple : https://www.amnesty.fr/conflits-armes-e ... e-saidnaya

Je croyais que meme les rapport d'ONG n'etaient pas completement fiable.

Il est evident que cela est une guerre, que les atrocité sont des deux cotés, mais encore une fois, la Syrie se defend, tout le monde sait que les combattants des organisations terroristes ont été financer par les puissances occidentales, le Qatar L' arabie-saoudite. israrel c'est adjugés le plateau du Golan, la turquie en profite pour massacrer les Kurdes en syrie, bref c'est devenu un merdier pas possible.

Effectivement difficile d'y voir clair, mais quand meme, on peut noter que tout a demarrer apres le choix d'ASSAD pour le projet Iranien, c'est a mon avis plus qu'une coincidence.

Alors ne rajoutons pas au merdier, la fin de notre construction européenne et de nos alliances avec des régimes qui eux sont démocratique pour une alliance incertaine avec Poutine .... Soyons lucide.

Cette construction européene est a refaire de fond en comble. Ensuite ca me fait rire on transforme la parole : pacification et cooperation avec la Russie comme alliance avec le sous-entendu que nous en deviendrions les laquets, c'est risible franchement.

[Platoche]

Bah nous sommes déjà les laquais de la Russie hein, Poutine en a rien à cirer de ce que peuvent penser les autres états. Il veut envahir l'Ukraine, il le fait, il veut bombarder la Syrie et aider Assad, il le fait, et j'en passe, et ce malgré les protestations des états européen ou des USA.

[___]

Alexininho

C'est bien le problème. On a laissé au FN des sujets. Or l'immigration n'est pas un sujet FN, c'est un sujet tout court, et personnellement je souhaite une régulation de l'immigration. Ca ne fait pas de moi un mec d'extrême droite

Mais l'immigration est déjà régulée aux limites du respect de nos valeurs républicaine et de notre tradition d'asile et d'humanité. Nous somme juste dans une époque trouble dans laquelle nous devons rester nous même, et ne pas succomber à des tentations qui ne feront qu'empirer la situation, et qui elles sont d'extrême droite

Qu'est ce que tu régules quand tu laisses le robinet ouvert et que t'accueilles des gens dont tu es infoutus de connaitre la provenance ? Nos frontières sont de véritables passoires.

Tu crois qu'il pourrait en être autrement ? Pour le coup, c'est ce que j'appelle de l'utopie. Les frontières terrestres sont par définition des passoires.

Et si tu ne veux pas de réfugiés chez toi, fais en sorte qu'il n'y ait pas de réfugiés liés à ta politique internationale - et on dira ce qu'on veut, la France est un pays qui a une part de responsabilité significative dans la déstabilisation du Moyen-Orient. Ça ne sert à rien de se flageller, ce qui est fait est fait, mais on en paye les conséquences par cet afflux de réfugiés. D'ailleurs, ça serait bien de tirer quelques leçons, par exemple en arrêtant de se positionner comme l'un des leaders du commerce mondial des armes et de considérer que le ministre de la Défense est un responsable commercial de chez Dassault.

[ondeverte]

Mélenchon sera devant Hamon ... uniquement dans les sondages.

Je n'en suis pas si sûr... Ca va pas etre simple pour les instituts de sondage cette année. Pour moi Hamon a raté le coche en quittant le gouvernement et en ne prenant pas ses distances avec les autres fondeurs vis à vis du PS. Il s'est contenté d'un entre deux. Il bénéficie a la fois de cette image de frondeur, de gars en désaccord avec la politique liberale menée par Hollande mais qui décide de continuer à soutenir un parti qui a trahit ses électeurs.
Je pense que Mélenchon va ratisser large. Il a une chance de taper dans le vote FN avec son discours social, anti Europe, ouvrier, et abri-média. Mais il peut aussi compter sur les voix de ceux ( comme moi) ne veulent pas voter PS, ni LR (car ras le bol des discours en zig et actes en zag) ne voteront pas extrême car pas dans leur nature et n'ont pas d'autre choix si ils veulent voter à la fois utile et contestataire. Encore faut-il passer outre le caractère du personnage...
Mélenchon sera aussi le vote utile de certains électeurs de gauche qui auraient pu voter Poutou ou Arthaud mais se résigneront a voter pour lui car il y a une chance de second tour.

Hamon lui est dans une position inconfortable... Il n'est le candidat que d'une petite partie du PS, dépassé a sa gauche par Mélenchon et Poutou et arthaud. Il pourra peut-être compter sur le vote des centre-gauches qui ont du mal avec la politique liberale de Macron.
Perso je met une pièce sur Melenchon...

tu votes pas extrême mais tu vas voter Mélenchon

La vision lineaire de la position des partis me semble etre assez depassé, qu'est-ce que ca veut dire aujourd'hui extreme-gauche et droite ? si on pousse ton raisonement la vrai gauche-ectreme c'est Poutou et Arthaux. L'extreme-Gauche version Melenchon n'as rien avoir avec le PC par exemple de Georges Marché. De meme que l'extreme-droite version MLP et la branche Gaulliste Phillipot n'as plus rien a voir avec certain les mouvance Neo-Nazie qu'on peut voir dans les pays de l'est notamment.

Tout ces qualificatif sont depassés et ils servent a faire peur aux gens.

Mouais ... même si l'apparence est un peu plus policée il n'en reste pas moins que les solutions proposées par ces 2 partis sont des positions extrêmes : sortie de l'Euro, de l'Europe et de nombreux traités bilatéraux de libre échange, négationisme des principes de base de la science économique, repli sur soi, désignation comme d'une partie de la population comme bouc émissaire (les riches, la "finance", les étrangers, les immigrés ...), alignement sur des dictateurs comme Poutine, renégociation des frontières etc. etc.

Perso ca continue à me faire peur, et pour de très bonnes raisons !

La peur que provoque un parti ou une personnalité politique ou un programme politique ne peut en aucun cas être lié avec une quelconque appartenance à un extrémisme politique, de droit, comme de gauche. Le capitalisme et la logique économique libérale ou ultra-libérale m'effraie, ça ne veut pas dire que Fillon ou Macron sont d'extrême-droite.

Et c'est marrant parce que pour Mélenchon, c'est exactement le contraire de ta description. C'est une volonté délibérée de hausser le ton pour se donner un air rebelle tout en amollissant, au fur et à mesure qu'il s'implante dans le paysage politique de gauche, son discours vers un modèle social-démocrate réformiste, qui n'a rien d'étonnant étant donné son parcours et son ADN politique. Que tu considères un discours "classe contre classe" comme d'extrême-gauche, je peux à la rigueur le comprendre, même si je ne me considère pas du tout comme étant d'extrême-gauche, que tu considères le réformiste Mélenchon qui fait si peu allusion à la classe comme d'extrême-gauche, ça me paraît passer à côté du personnage.


PS : Du coup, toi tu es Pierre Cahuc ou André Zylerberg ? Nan en fait t'as pas tort, cette négation des principes de base de la science économique tels qu'ils ont été expliqués par Marx et Engels, c'est insupportable

Ce qui est étonnant c'est que personne reproche à Mélenchon d'avoir énormément lissé son discours (rapport 2012 - sous entendu pour les élections et plaire au plus grand nombre) alors que c'est le principal reproche qui est fait (moi le premier) au FN.

Pour moi, il y a quand même une vraie différence. D'un côté, on a tout un parti qui partait d'une position radicale incarnée par son leader et qui a essayé de policer son image quand de l'autre on a un réformiste d'un parti de gouvernement qui a saison l'occasion d'un espace laissé libre à la gauche de son parti pour radicaliser son discours avant de revenir peu à peu dans l'espace politique qu'il occupait auparavant fort du succès que son aventure a pu avoir et de la droitisation/centrisation du PS sous le quinquennant Hollande.

D'un côté, on peut juger que l'imposture est dans l'affichage d'une supposée faible radicalité quand de l'autre l'imposture se situait plus probablement dans la radicalité de façade affichée il y a 5 ans.

Ca pourrait me convenir. Cependant sa prise de position sur, entre autre, la redéfinition des frontières des pays baltes et de l'Europe orientale au bon vouloir de Poutine sur le seul argumentaire "que ça fait mille ans qu'ils se font la guerre" — sous entendu "ils vont pas nous faire chier, on laisse Poutine croquer on sera tranquille" — me fait pas trop penser à un social-démocrate.

Réformiste d'un truc que je pige pas complètement si tu veux, mais social-démocrate pas trop non…

Melemchon a l'intelleigence de regarder les choses comme elle sont, les plus gros fouteurs de merde sont les USA, la Russie n'est pas dans l'agression met dans la defense, faut pas inverser les roles.

L'ukraine en est le grand revelateur, ou les US ont formenté ce coup d'etat, meme si ca pouvait creer de gros problemes en europe, remember le "fuck the EU" avec l'objectif de privé a la Russie l'un de ces plus gros partenaires economiques et de prendre possession de la base hautement strategique militaire de la Russie en Crimée. Seul un idiot pouvait penser que la Russie pouvait laisser faire ca, les US ont simplement oublier que cette population est presque entierment Russe de souche...

d'ailleurs aujour'dhui apres ce coup raté, les US n'ont absolument plus rien a faire de l'Ukraine et laisse les pot cassées a l'europe, ils sont dans un merdier pas possible et meme le FMI ne veut plus leur donner d'argent.

l'OTAN n'as cesser d'avancer ver la Russie, pas le contraire.

il me semblait que la vox populi est un des fondement de la gauche, mais pas dans le cas de la Crimée ou le peuple decicde de rejoindre ca maison mere ?

Que penseriez vous si la France ne reagissait pas, si les flamant decider par les armes et la dictature d'interdire le Francais et d'envoyer les tank ? si les Wallons decidé de rejoindre la Fance tout le monde approuverais, non ? En quoi serait-ce diffeent de la Crimée ?

Qu'est-ce qu'il faut pas lire des fois ... et je parle pas des fautes d'orthographe qui piquent les yeux

Argument ? rien d'autre a dire pour defendre topn point de vue.

Ok merci.

Dire que les USA ont fomenté un coup d'état en Ukraine et que la Russie a juste défendu la veuve et l'orphelin, c'est juste se foutre de la gueule des 10 000 morts du conflit Ukrainien ... Je suis allé plusieurs semaines en Russie et je peux te dire comment ca se passe VRAIMENT si tu as envie que notre pays y ressemble.

Arrête de lire les fake news de Spoutnik ou RT et souviens toi toujours combien il fait bon vivre dans une démocratie libre telle que la nôtre.

Que faisait Vicoria Nulan a distribué des Sandwitch sur la place Maidan quelque jour avant le coup d'etat ? la c'est pas Spoutnik ou RT hein...Apres pour ta democtarie, faut voir qu'il y 15 ans les gens crevait de fin la-bas, que les institutions étaient aux mains des mafias qui depecer les pays.

Il est evident que seul un regime dur pouvait redresser la barre, imagine un hollande en Russie devant ces mafias, mais il finissent par lui faire une mise a l'air et s'en servent de pailliasson.

C'est vrai que distribuer des sandwiches à des manifestants pacifiques c'est digne des plus basses oeuvres de la CIA ! Et il y avait quoi d'ailleurs dans ces sandwiches ???

Il y a 15 ans en Russie il y avait des média libres et un certain pluralisme politique et économique. Aujourd'hui il n'y a plus rien, tous les média sont de la propagande, et si il y avait plusieurs mafias avant, il n'y en a désormais qu'une seule et son chef s'appelle Vladimir. Les russes n'y ont juste gagné qu'un peu mois d'insécurité et quelques années d'amélioration économique (qui ne sont plus que des souvenirs depuis la baisse des cours du pétrole) mais la liberté d'expression ou d'entreprendre a disparu. Il n'en demeure pas moins que les gens ne sont pas dupes, ils sont justes résignés ... comme dans toute bonne dictature totalitaire !

Excuse moi, mais si tu fais pas la relation pour le MAsidan, je peus rien pour toi, c'est certainement pour la bienfaisance qu'elle a fait ca, la je peus rien pour toi, desolé.

Ensuite lis ca :

https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89con ... _la_Russie

[Platoche]

Sinon :

- @MLP_officiel : "Je me présenterai devant la justice après mon mandat si je suis élue"



Elle est magique.

[ondeverte]

Bah nous sommes déjà les laquais de la Russie hein, Poutine en a rien à cirer de ce que peuvent penser les autres états. Il veut envahir l'Ukraine, il le fait, il veut bombarder la Syrie et aider Assad, il le fait, et j'en passe, et ce malgré les protestations des états européen ou des USA.

Pas des laquet mais impuissant, nous etions des laquets des USA enfin jusqu'a Obama. Apres tu vois bien la difference de traitement.

Les USA bombarde un hopital, c'est une bavure involontaire, ca arrive hein. je parle des medias et des politiques.

La Russie fait de meme c'est un crime abjecte, volontaire du Poutine tout cracher.

Bref, on a tout interet a se placer a la place qui est libre celle de mediateur.

[alexioninho]

Sinon :

- @MLP_officiel : "Je me présenterai devant la justice après mon mandat si je suis élue"



Elle est magique.

Une justice forte, mais pour les autres

[Faiseur de Tresses]

Ça devient pénible à lire avec les citations.

[SP42]

Alexininho

C'est bien le problème. On a laissé au FN des sujets. Or l'immigration n'est pas un sujet FN, c'est un sujet tout court, et personnellement je souhaite une régulation de l'immigration. Ca ne fait pas de moi un mec d'extrême droite

Mais l'immigration est déjà régulée aux limites du respect de nos valeurs républicaine et de notre tradition d'asile et d'humanité. Nous somme juste dans une époque trouble dans laquelle nous devons rester nous même, et ne pas succomber à des tentations qui ne feront qu'empirer la situation, et qui elles sont d'extrême droite

Qu'est ce que tu régules quand tu laisses le robinet ouvert et que t'accueilles des gens dont tu es infoutus de connaitre la provenance ? Nos frontières sont de véritables passoires.

Tu crois qu'il pourrait en être autrement ? Pour le coup, c'est ce que j'appelle de l'utopie. Les frontières terrestres sont par définition des passoires.

Et si tu ne veux pas de réfugiés chez toi, fais en sorte qu'il n'y ait pas de réfugiés liés à ta politique internationale - et on dira ce qu'on veut, la France est un pays qui a une part de responsabilité significative dans la déstabilisation du Moyen-Orient. Ça ne sert à rien de se flageller, ce qui est fait est fait, mais on en paye les conséquences par cet afflux de réfugiés. D'ailleurs, ça serait bien de tirer quelques leçons, par exemple en arrêtant de se positionner comme l'un des leaders du commerce mondial des armes et de considérer que le ministre de la Défense est un responsable commercial de chez Dassault.

Dans la passoire, à toi de définir la taille du trou de la passoire, et ce que tu permets de laisser passer ou non. Et t'es pas obligé de subir. Quand à la politique étrangère, je suis bien d'accord avec toi, mais on m'a pas demandé mon avis pour aller en Lybie et au moyen orient tu vois ...

Quand tu veux combattre DAECH alors que tu n’es pas foutu de te débarrasser des vendeurs de Tour Eiffel dans Paris, des mecs en situations irrégulière… et quand tu vois des immeubles de clandestins au nez et à la barbe de tous dans Paris… tu te dis bien qu’il y a un truc qui va pas.

Mais le pire, c'est de voir que la Police s'en cogne

[Az42du26]

Entre le quotage et le flood permanent, vous êtes complètement illisible les gars.
J'aime bien vous lire sans me mêler à vos débat, les fautes ok, à tous les mots c'est compliqué, mais le plus dur étant de lire des affirmations par les chiffres fondé sur ... Rien !

[___]

@SP42 (je ne cite pas pour la lisibilité) : Je pense sincèrement que les trous de la passoire sont réduits au max. Si tu arrêtais les vendeurs de tours Eiffel à Paris, tu en ferais quoi ? Tu les mettrais en taule ? Pas de place. Tu les mettrais en camp ? On a vu ce que ça fait par le passé (et sans aller jusqu'aux nazis). Tu les renvoies en Afrique (parce qu'a priori, ils viennent de là en grande partie) ? Ils referont le voyage. Tu auras le cas des femmes et enfants qui s'ajouteront par dessus. Et pendant ce temps-là, tu dépenses des sommes folles pour écoper la barque sans régler le problème à la racine.

Il n'y a aucune solution simple à cette problématique, et ce n'est clairement pas le renforcement du flicage/matraquage et la déshumanisation qui va avec qui me font rêver. On est déjà plus que limites.

[SP42]

@SP42 (je ne cite pas pour la lisibilité) : Je pense sincèrement que les trous de la passoire sont réduits au max. Si tu arrêtais les vendeurs de tours Eiffel à Paris, tu en ferais quoi ? Tu les mettrais en taule ? Pas de place. Tu les mettrais en camp ? On a vu ce que ça fait par le passé (et sans aller jusqu'aux nazis). Tu les renvoies en Afrique (parce qu'a priori, ils viennent de là en grande partie) ? Ils referont le voyage. Tu auras le cas des femmes et enfants qui s'ajouteront par dessus. Et pendant ce temps-là, tu dépenses des sommes folles pour écoper la barque sans régler le problème à la racine.

Il n'y a aucune solution simple à cette problématique, et ce n'est clairement pas le renforcement du flicage/matraquage et la déshumanisation qui va avec qui me font rêver. On est déjà plus que limites.

C'est bien mon point de désaccord avec toi. La solution est de renvoyer les gens qui sont dans une situation irrégulière, et de faire en sorte qu'ils ne reviennent pas, par une gestion des frontières différente. La situation à Paris est assez hallucinante et les étrangers qui viennent en France pour le tourisme (que je connais) hallucinent.

[ondeverte]

@SP42 (je ne cite pas pour la lisibilité) : Je pense sincèrement que les trous de la passoire sont réduits au max. Si tu arrêtais les vendeurs de tours Eiffel à Paris, tu en ferais quoi ? Tu les mettrais en taule ? Pas de place. Tu les mettrais en camp ? On a vu ce que ça fait par le passé (et sans aller jusqu'aux nazis). Tu les renvoies en Afrique (parce qu'a priori, ils viennent de là en grande partie) ? Ils referont le voyage. Tu auras le cas des femmes et enfants qui s'ajouteront par dessus. Et pendant ce temps-là, tu dépenses des sommes folles pour écoper la barque sans régler le problème à la racine.

Il n'y a aucune solution simple à cette problématique, et ce n'est clairement pas le renforcement du flicage/matraquage et la déshumanisation qui va avec qui me font rêver. On est déjà plus que limites.

C'est bien mon point de désaccord avec toi. La solution est de renvoyer les gens qui sont dans une situation irrégulière, et de faire en sorte qu'ils ne reviennent pas, par une gestion des frontières différente. La situation à Paris est assez hallucinante et les étrangers qui viennent en France pour le tourisme (que je connais) hallucinent.

La solution des grand humanistes de ce forum ressemble un peu a ca :

Vous avez des fites dans votre plafond, si la logique voudrait que que l'on aille boucher les fuites, le gauchiste non, pour la 1ere fuite il va chercher un sceau et le met en dessous, pareil pour la deuxieme fuite et la 3eme ect...

c'est ma foi une solution.

[Faiseur de Tresses]

Donc tu compares des humains avec des fuites d'eau ? Classe...

Sinon SP, tu ne pourras jamais empêcher des personnes déterminées d'aller là où elles le veulent (sauf à construire un mur, et encore).

[ondeverte]

Donc tu compares des humains avec des fuites d'eau ? Classe...

Sinon SP, tu ne pourras jamais empêcher des personnes déterminées d'aller là où elles le veulent (sauf à construire un mur, et encore).

L'image corrispondait plus a l'infiltration de potentiel terroristes. mais bon c'est bien de caricaturer, cela fait deja 3 personnes qui denature ce que je dit, en extremisant mes, c'est la preuve d'une grande ouverture d'espris et une maniere tres simpliste de fuire le debat.

[Danish]

@SP42 (je ne cite pas pour la lisibilité) : Je pense sincèrement que les trous de la passoire sont réduits au max. Si tu arrêtais les vendeurs de tours Eiffel à Paris, tu en ferais quoi ? Tu les mettrais en taule ? Pas de place. Tu les mettrais en camp ? On a vu ce que ça fait par le passé (et sans aller jusqu'aux nazis). Tu les renvoies en Afrique (parce qu'a priori, ils viennent de là en grande partie) ? Ils referont le voyage. Tu auras le cas des femmes et enfants qui s'ajouteront par dessus. Et pendant ce temps-là, tu dépenses des sommes folles pour écoper la barque sans régler le problème à la racine.

Il n'y a aucune solution simple à cette problématique, et ce n'est clairement pas le renforcement du flicage/matraquage et la déshumanisation qui va avec qui me font rêver. On est déjà plus que limites.

C'est bien mon point de désaccord avec toi. La solution est de renvoyer les gens qui sont dans une situation irrégulière, et de faire en sorte qu'ils ne reviennent pas, par une gestion des frontières différente. La situation à Paris est assez hallucinante et les étrangers qui viennent en France pour le tourisme (que je connais) hallucinent.

On dirait la solution Walking Dead: on construit un camp, on pose des barricades et on repousse tous ceux qui approchent.
Tant pis pour ceux qui restent dehors, ils avaient qu'à être avec les gentils dès le début, ils se feront bouffer par les zombies.

[ondeverte]

(Encore) un cas isolé :

http://www.lemonde.fr/europe/article/20 ... _3214.html

Une société en 2017 ou on est obligé d'etre en alerte permanente, parce qu'il y a une multitude de cas isolé pret a detruire la vie des gens.

c'est une societé qui vous plais serieux ?

[Latornade]

(Encore) un cas isolé :

http://www.lemonde.fr/europe/article/20 ... _3214.html

Une société en 2017 ou on est obligé d'etre en alerte permanente, parce qu'il y a une multitude de cas isolé pret a detruire la vie des gens.

c'est une societé qui vous plais serieux ?

A fond.

[alexioninho]

Donc tu compares des humains avec des fuites d'eau ? Classe...

Sinon SP, tu ne pourras jamais empêcher des personnes déterminées d'aller là où elles le veulent (sauf à construire un mur, et encore).

L'image corrispondait plus a l'infiltration de potentiel terroristes. mais bon c'est bien de caricaturer, cela fait deja 3 personnes qui denature ce que je dit, en extremisant mes, c'est la preuve d'une grande ouverture d'espris et une maniere tres simpliste de fuire le debat.

Pas besoin de caricaturer tes propos ... amputation, gangrène, fuite sont déjà en soit des caricatures.

Pour le reste les humanistes ou gauchistes du forum essayent juste de ne pas assimiler terroristes, migrants et réfugiés.

Ils pensent que c'est l'honneur du pays que d'essayer de garder des valeurs humanistes et républicaines quand il y a un attentat, et ne pas être complice de DAECH en jouant le jeu du choc de civilisation ... Vous faites système avec ces imbéciles comme tous les extrémismes quand ils se rencontrent ... Au pouvoir votre violence d'Etat ne ferait que les renforcer ..

Ils pensent que les mesures que vous prônez créeraient loin d'apaiser la solution créerait un climat de guerre civile dans le pays. Votre répression sera leur meilleure publicité ... Et le pire c'est que l'Etat major du FN le sait surement et l'utiliserait pour se maintenir au pouvoir ...

Ils pensent que démanteler l'Europe pour se jeter dans les bras de l'Europe des Nations et de Poutine (il vous finance pas par charité) nous ramènerait à la situation du début du XX ème siècle (3 guerres en 60 ans entre pays européens) .. On a déjà Poutine, Trump. On va pas rajouter à ce chaos le démantèlement de l'Europe, et l'extrème droite en France. L'envisager relève juste du suicide social (c'est un acte de Kamikaze collectif.)

Et s'il vous plait, arrêtez de vous faire passer pour des gauchistes ... La gauche est aussi internationaliste que social ...

[Maugrim]

(Encore) un cas isolé :

http://www.lemonde.fr/europe/article/20 ... _3214.html

Une société en 2017 ou on est obligé d'etre en alerte permanente, parce qu'il y a une multitude de cas isolé pret a detruire la vie des gens.

c'est une societé qui vous plais serieux ?

Y'a pas plus de conneries qu'avant, hein. C'est juste qu'on les voit plus. J'suis pas sûr que la société française soit plus violente aujourd'hui qu'elle l'était y'a 50 ans. Je ne parle même pas de 100 ans, et encore moins avant. Il y a peut-être eu une accalmie pendant les trente glorieuses (et encore, c'est juste le ressenti d'un gars qui ne les a pas vécues) parce que la situation économique était stable, mais avec le risque de se manger une bombe nucléaire un beau matin. Pour ce qui est du contexte global, c'est le bordel, c'était le bordel, et ça sera TOUJOURS le bordel. Le terrorisme, c'est juste la manifestation moderne de ce bordel général institutionnalisé dans lequel baigne l'espèce humaine depuis ses premiers pas. Rien de bien original en somme. Relaxez-vous (je ne parle pas que d'ondeverte), profitez de votre vie et arrêtez de rager sur tout et n'importe quoi. Vous ne pouvez rien changer de toute manière, hormis les couches de vos enfants. Mais par pitié arrêtez de croire que la situation était mieux avant, ou pourrait être mieux aujourd'hui si on faisait telle ou telle chose. Faire bouger des pions en déplacerait d'autres, et des problèmes qui n'en sont pas aujourd'hui deviendraient d'actualité demain.

[SP42]

Donc tu compares des humains avec des fuites d'eau ? Classe...

Sinon SP, tu ne pourras jamais empêcher des personnes déterminées d'aller là où elles le veulent (sauf à construire un mur, et encore).

J'ai jamais dit que tu empêcherais tout, juste d'avoir une politique différente et de mettre des moyens.

[SP42]

@SP42 (je ne cite pas pour la lisibilité) : Je pense sincèrement que les trous de la passoire sont réduits au max. Si tu arrêtais les vendeurs de tours Eiffel à Paris, tu en ferais quoi ? Tu les mettrais en taule ? Pas de place. Tu les mettrais en camp ? On a vu ce que ça fait par le passé (et sans aller jusqu'aux nazis). Tu les renvoies en Afrique (parce qu'a priori, ils viennent de là en grande partie) ? Ils referont le voyage. Tu auras le cas des femmes et enfants qui s'ajouteront par dessus. Et pendant ce temps-là, tu dépenses des sommes folles pour écoper la barque sans régler le problème à la racine.

Il n'y a aucune solution simple à cette problématique, et ce n'est clairement pas le renforcement du flicage/matraquage et la déshumanisation qui va avec qui me font rêver. On est déjà plus que limites.

C'est bien mon point de désaccord avec toi. La solution est de renvoyer les gens qui sont dans une situation irrégulière, et de faire en sorte qu'ils ne reviennent pas, par une gestion des frontières différente. La situation à Paris est assez hallucinante et les étrangers qui viennent en France pour le tourisme (que je connais) hallucinent.

On dirait la solution Walking Dead: on construit un camp, on pose des barricades et on repousse tous ceux qui approchent.
Tant pis pour ceux qui restent dehors, ils avaient qu'à être avec les gentils dès le début, ils se feront bouffer par les zombies.

Je ne vois pas le rapport réellement

[ondeverte]

(Encore) un cas isolé :

http://www.lemonde.fr/europe/article/20 ... _3214.html

Une société en 2017 ou on est obligé d'etre en alerte permanente, parce qu'il y a une multitude de cas isolé pret a detruire la vie des gens.

c'est une societé qui vous plais serieux ?

Y'a pas plus de conneries qu'avant, hein. C'est juste qu'on les voit plus. J'suis pas sûr que la société française soit plus violente aujourd'hui qu'elle l'était y'a 50 ans. Je ne parle même pas de 100 ans, et encore moins avant. Il y a peut-être eu une accalmie pendant les trente glorieuses (et encore, c'est juste le ressenti d'un gars qui ne les a pas vécues) parce que la situation économique était stable, mais avec le risque de se manger une bombe nucléaire un beau matin. Pour ce qui est du contexte global, c'est le bordel, c'était le bordel, et ça sera TOUJOURS le bordel. Le terrorisme, c'est juste la manifestation moderne de ce bordel général institutionnalisé dans lequel baigne l'espèce humaine depuis ses premiers pas. Rien de bien original en somme. Relaxez-vous (je ne parle pas que d'ondeverte), profitez de votre vie et arrêtez de rager sur tout et n'importe quoi. Vous ne pouvez rien changer de toute manière, hormis les couches de vos enfants. Mais par pitié arrêtez de croire que la situation était mieux avant, ou pourrait être mieux aujourd'hui si on faisait telle ou telle chose. Faire bouger des pions en déplacerait d'autres, et des problèmes qui n'en sont pas aujourd'hui deviendraient d'actualité demain.

je parle pas de l ancien temp, juste que justement la barbarie au 21 eme siecle ne devrait plus avoir ca place et c est pour ca que je met en avant en 2017, on a l impression d un retour en arriere...

[ondeverte]

Donc tu compares des humains avec des fuites d'eau ? Classe...

Sinon SP, tu ne pourras jamais empêcher des personnes déterminées d'aller là où elles le veulent (sauf à construire un mur, et encore).

L'image corrispondait plus a l'infiltration de potentiel terroristes. mais bon c'est bien de caricaturer, cela fait deja 3 personnes qui denature ce que je dit, en extremisant mes, c'est la preuve d'une grande ouverture d'espris et une maniere tres simpliste de fuire le debat.

Pas besoin de caricaturer tes propos ... amputation, gangrène, fuite sont déjà en soit des caricatures.

Pour le reste les humanistes ou gauchistes du forum essayent juste de ne pas assimiler terroristes, migrants et réfugiés.

Ils pensent que c'est l'honneur du pays que d'essayer de garder des valeurs humanistes et républicaines quand il y a un attentat, et ne pas être complice de DAECH en jouant le jeu du choc de civilisation ... Vous faites système avec ces imbéciles comme tous les extrémismes quand ils se rencontrent ... Au pouvoir votre violence d'Etat ne ferait que les renforcer ..

Ils pensent que les mesures que vous prônez créeraient loin d'apaiser la solution créerait un climat de guerre civile dans le pays. Votre répression sera leur meilleure publicité ... Et le pire c'est que l'Etat major du FN le sait surement et l'utiliserait pour se maintenir au pouvoir ...

Ils pensent que démanteler l'Europe pour se jeter dans les bras de l'Europe des Nations et de Poutine (il vous finance pas par charité) nous ramènerait à la situation du début du XX ème siècle (3 guerres en 60 ans entre pays européens) .. On a déjà Poutine, Trump. On va pas rajouter à ce chaos le démantèlement de l'Europe, et l'extrème droite en France. L'envisager relève juste du suicide social (c'est un acte de Kamikaze collectif.)

Et s'il vous plait, arrêtez de vous faire passer pour des gauchistes ... La gauche est aussi internationaliste que social ...

ils en pensent des choses dis moi, mais ils n en vois pas beaucoup. eternel probleme des libres penseurs comment eleves sont esprit si on reste coller au reel. grande question....

merci pour cette prose BHLxioninho.

[Maugrim]

C'est inhérent à l'espèce humaine d'être crétine, parce qu'être crétin suppose d'avoir une conscience, et d'avoir les moyens de s'en servir. Le crime existera tant que l'espèce humaine vivra, c'est un phénomène naturel avant d'être un phénomène social. Même dans la société la plus sécuritaire qui soit, le crime existerait encore, quel qu'il soit. L'homme qui n'a plus rien à perdre n'a peur de rien. Et dans mille ans, tu en auras encore sinon plus, des gens comme ça. Notre époque n'est pas différente de la précédente, comme le sera la prochaine. 2017 n'a rien de si "spécial", si ce n'est que l'information se répand plus vite qu'elle ne l'a jamais été. Ce qui a tendance à intensifier le phénomène violent, tant dans sa survenance que dans ses motifs ou dans son impact, d'ailleurs. Bref, non, ce qu'on voit aujourd'hui existait hier et existera demain. Parce que les intérêts individuels régissent l'essentiel de nos comportements, et qu'il est très difficile voire impossible de tous les faire converger durablement dans le même sens. C'est cynique et fataliste mais ce sont les faits. On est pas une génération qui vaut plus que les autres, et 'faut pas croire qu'on va changer la face du monde en bien, hein.