[HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Discussion générale sur l'ASSE

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On rit Point (Mick)
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Post by On rit Point (Mick) »

la buse wrote:
Mick wrote:
la buse wrote: Par contre des régions plus fortes, perso je suis pour à 100%, plus grandes pourquoi pas, mais surtout avec des compétences accrues en matière de développement économique, de recherche, de développement universitaire, d'aménagement du territoire, d'environnement, d'emploi etc. Bref tout ce que l'Etat n'est plus capable de faire depuis longtemps.
Le plan est simple: désarmer l'état, lui reprocher ensuite de ne plus être efficace, donc le désarmer encore plus sous prétexte qu'il n'est plus capable d'agir.

Ne risque-t-on pas de mettre tout le monde en concurrence et donc, de générer d'avantages d'inégalités entre nos "supères régions"?
Et finalement, on aurait des sortes de "pôles spécialisés". Un exemple, une région industrialisée comme la notre ne risque-t-elle pas de se priver des filières "intellectuelles"? Puisque la priorité irait aux financements de formation qui servent l'économie de la région.

Actuellement, si tu as envie à la sortie du Lycée, de faire une fac de sociologie, de lettre, d'histoire... Tu peux. Le tout, en restant sur la région, à Sainté, à Lyon, à Grenoble. Pour ma part, je suis un partisan de la proximité.
Avoir le maximum de possibilité d'enseignement le plus proche de son domicile. Alors, c'est vrai. Combien de milliers d'étudiants qui vont en fac d'histoire, pour se barrer 6 mois après parce que découvrant que l'édit Horemheb, truc de psychopathe non internés sans doute par omission, ça n'a rien de passionnant. Ceci coûte de l'argent, beaucoup d'argent... Mais est-ce bien plus grave que le riche qui s'organise un indécent feux d'artifice à l'Hotel du Golf, illuminant avec mépris et indifférence la précarité des quartiers du Grand Coin, et autre... Tout ça pour fêter son anniversaire ? Bref, je préfère l’étudiant qui tâtonne, qui cherche sa voie.

Tu es Stéphanois, tu voudras étudier l'histoire ? Ben tu iras à Paris, puisque c'est la bas que se trouve la culture et donc la fac. Puisqu'on financera la fac là où la culture est rentable. Donc pas à Sainté. Tu rencontreras une jolie étudiante, elle aussi venu du bout de la France. Vous fonderez une belle famille, sans doute à Paris, avec des enfants qui ne verront leurs grands parents Stéphanois ou Strasbourgeois que quatre fois dans l'année. Ce qui fera le business des centres des loisirs et autres accueils périscolaires (mon boulot, héhé!) qui mettent un prix sur du temps autrefois dédié à la famille, à l'attention du grand père, de la grand mère, du tonton, de la tata... Et ainsi de suite. Voilà comment on fabrique véritablement de nouveaux marchés. Certains pensent que le mariage Gay est une percé du capitalisme pour détruire un modèle: faux. la décentralisation s'occupe de ça depuis déjà 30 ans. Mais bon, puisque c'est fun, de partir, et il parait, malsain, de rester auprès des siens.

Tout ceci est terriblement déshumanisant.

Le rapport à l'économie, c'est bien. Mais le savoir peut aussi être "gratuit". Pourquoi faudrait-il toujours apprendre dans l'objectif de trouver un emploi ? Dans l'objectif de servir l'économie ?

L'objectif est important: est-ce qu'on veut de la performance ? Si oui, pourquoi veut-on de la performance ? Pourquoi faire ?? Et a quel prix ?

Il ne faut pasvoir la décentralisation comme l'apologie de la concurrence entre territoires et du cpaitalisme exaxerbé.
Les lois de 1982 c'est tout l'inverse: maintien de services publics de proximité et principe de subsidiarité.
Depuis 1982 pas grand chose chez nous alors que bien d'autres pays ont compris que l'Etat est trop impotent pour tout faire.
C'est le principal problème de notre pays, trop de centralisation.
Si tu prends l'université, j'ai fais un DEUG environnement à Sainté et un magistère d'aménagement du territoire à Tours. Ces formations ne'xistent plus aujourd'hui car il faut rentrer dans un moule généraliste n'acceptant aucune diversion. Rapprocher les formations de territoires (et non pas des entreprises) est un gage de diversité et de reprise de contrôle du politique au niveau local. Je parle même pas de moyens de nos facs totalement délabrés alors qu'on a des lycées et des collèges flambant neuf. Y' a pas un problème là ?

Franchement il ne faut pas avoir peur de donner plus de pouvoirs aux régions qui sont le maillon faible de notre organisation admistrative faute de moyens suffisants. Donnons leur la possiblité de lever un impôt sur le revenu et un pouvoir en matière législatif du style écotaxe. On n'entendra plus parler de ces conneries de bonnets rouges.
Là encore, je m’interroge.

L'Etat, incapable de rénover ces facs ! Tu vois c'est là où peut-être, toi qui à l'air spécialisé dans des questions d'aménagement du territoire, tu pourras éclairer ma lanterne.
En admettant que l'état et la région disposent de moyens similaires, en quoi la région est-elle la mieux disposée pour rénover les facs? N'est-ce pas un problème simple de volonté politique ?

Je vois vraiment la décentralisation comme un moyen d’exacerber l'attractivité de chaque région. Un outil de concurrence. Peut-être qu'en 1982 l'esprit de la réforme était tout autre (et encore, j'en doute!), aujourd'hui je ne me fait guère d'illusion.

D'ailleurs, quelle carte est sortie ces derniers temps ? Un comparatif de croissance région par région. J'aurais préféré une carte qui me détaille les indices de développement humain !

Sans doute, suis-je pénible à revenir souvent à cette notion "d'égalité" mais aussi de "fraternité": faire en sorte que l'état soit garant du fait que l'enrichissement de la région la plus dynamique, bénéficie à la région en "crise". Que l'on s'entraide, plutôt que l'on se montre du doigts en pointant les mauvais élèves de la croissance.
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Naar
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Post by Naar »

Mick wrote: Sans doute, suis-je pénible à revenir souvent à cette notion "d'égalité" mais aussi de "fraternité"
Ah ça...

C'est une chose de se référer à des principes, il en est un autre qu'ils renvoient à quelque chose.

___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Post by ___ »

Ce que je trouve marrant avec tes interventions, Mick, c'est que je sais depuis le temps qu'on a peu ou prou la même sensibilité et les mêmes idéaux. Et pourtant, on diverge presque de façon opposée sur cette question de l'université et de l'instruction en général (oui, pas « éducation » : c'est le boulot de la famille, ça, normalement), qui n'est au final qu'un "moyen".

Ne concevoir le parcours scolaire que comme la préparation à intégrer la compétition économique, c'est évidemment déprimant. Ça revient à faire de la relation à la connaissance et à la découverte un long service militaire de 10 à 20 ans (selon que t'es un bon ou un mauvais soldat), avant enrôlement de force pour 45 ans. On n'en est pas complètement là, mais effectivement, c'est vers cela qu'on tend, et c'est horrible. En revanche, croire que c'est grâce à l'Etat central qu'on combattra cela, qui maintiendra un tissu d'organismes varié sur le territoire, qui permettent le tâtonnement et le libre choix des individus...

Il y a une chose révélatrice dans le début de ce débat : tout de suite, vous avez parlé moyens financiers, gros sous. Il me semble que le problème de base, il est là. Nous sommes tellement intoxiqués par l'habitude de tout voir sous l'angle du budget qu'on oublie qu'on peut faire énormément de choses avec un minimum de sous. Et qu'on le faisait il n'y a pas si longtemps !
Lis "la charrette bleue" de Barjavel, qui est un témoignage intéressant sur la vie paysanne au début du XXè siècle, et enlève le vernis du "c'était mieux avant". Qu'est-ce qui reste ? Ben les mecs, ils avaient pas un sou. Et pourtant ils possédaient et créaient énormément de choses, matérielles et immatérielles ; rien que pour s’assurer la qualité de vie qu'ils avaient à l'époque, avec nos pratiques quotidiennes, ça nous coûte très cher, bien plus cher qu’à eux. Si t’as la chance d’avoir encore de la famille rurale née avant la guerre de 39, tu pourras probablement faire le constat toi-même : ça leur a coûté nettement moins d’argent de vivre que ça peut nous en coûter ; et ils n’ont pas forcément plus mal vécu. Et ils savaient beaucoup de choses aussi, des connaissances et des savoir-faire pas utiles pour tout le monde aujourd’hui, mais adaptés à leurs besoins.

Tout ça pour dire quoi ? On peut faire énormément avec peu de moyens financiers. Des exemples, il y en a à la pelle. Mais il y a une condition à cela : arrêter de ne se fier qu’à un Etat centralisateur et lointain, pour faire vivre le local. Bien sûr, quand tu veux t’embarquer dans des grands programmes à échelle monstrueuse, tu es obligé de dépenser des ronds à n’en plus finir. Mais quand t’es ancré sur un territoire à taille humaine, tu retrouves cette capacité à faire beaucoup avec peu d’argent, mais beaucoup d’implication, beaucoup d’échanges, beaucoup de solidarité, de dons, beaucoup d’humain quoi (avec toutes les emmerdes que ça suppose au passage, c’est sûr ; mais sont-elles pire que des agios ou des heures supp contraintes par le compte en banque ?). Et il en va de même avec l’accès à la connaissance.

D’ailleurs, recours systématique à l’Etat et recours systématique à l’argent ont un énorme défaut en commun : ils permettent de n’avoir plus à s’impliquer personnellement. Tu mets un jeton dans la machine, et hop, ta barre de céréales tombe toute seule. Sauf que ce qui enrichit et rend la vie intéressante, ce qui lui donne un sens, n’est justement pas ce qui tombe tout seul, mais qui nécessite une implication et des efforts personnels. C’est particulièrement vrai dans le domaine de l’apprentissage, au sens large : tu n’apprends rien automatiquement. T’es obligé de donner de ta personne pour apprendre quelque chose, même à marcher. Combien d’individus s’emmerdent dans le système scolaire et universitaire parce qu’elles se contentent de la posture passive du vase percé, recevant des litres de connaissance prémâchée dont elles ne retiennent que ce qui n’a pas encore eu le temps de fuiter et le peu qui a nécessité un minimum d’efforts contraints par l’institution ? Combien de parents accusent l’école de l’échec de leurs enfants, pensant qu’il suffit d’envoyer le gosse le matin et de le récupérer le soir, et que le reste doit se faire tout seul ?


Echelle concrète humaine et implication/responsabilisation/autonomie : deux notions avec lesquelles l’Etat central se débrouille très mal, s’il a seulement l’envie sincère de les suivre – ce qui est loin d’être assuré.

___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Post by ___ »

C'est sûr, Levy42, tes multiples interventions par rapport à Ruffier ont prouvé au monde entier que tu n'étais pas un esprit étroit :mrgreen:
(Désolé, c'était trop tentant, pas taper :gene2: )


Pour le coup, "égalité" et "fraternité" renvoient quand même à des choses :

- l'égalité, c'est le fait de ne pas présenter de différence. Dans l'absolu, ça semble compliqué ; sur des domaines réduits, moins. On notera que le système industriel y arrive très bien, à produire en masse des machins sans grande différence ; et elle ne dédaignerait pas que les êtres humains soient un peu plus égaux sur quelques domaines particuliers, qui ne sont sans doute pas les mêmes auxquels pense Mick :mrgreen:

- la fraternité, c'est le lien qui existe entre des enfants issus des mêmes parents. Là où il y a discussion, c'est de considérer par principe que ce lien doit être positif par nature, et donc qu'il faut le valoriser. Disons que "fraternité", en France, a une voleur totémique, puisqu'il est inscrit en gros au moins 36700 fois sur l'espace nationale ; y a de quoi marquer les esprits quand même.

Le vrai problème n'est pas dans leur prétendue "vacuité sémantique", mais dans leur utilisation pas toujours appropriée.

la buse
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Post by la buse »

Levy42 wrote:
Naar wrote:
Mick wrote: Sans doute, suis-je pénible à revenir souvent à cette notion "d'égalité" mais aussi de "fraternité"
Ah ça...

C'est une chose de se référer à des principes, il en est un autre qu'ils renvoient à quelque chose.
:super:

Comme toutes les autres abstractions qui ne servent qu'à manipuler les esprits étroits ... souvent elle commencent par une majuscule d'ailleurs ... signe prémonitoire de vacuité sémantique ... exemple
Homme (droits de l'H...) etc ...
Puissent ces horribles mots vous narguer encore longtemps.

Ulysse42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Post by Ulysse42 »

Olaf wrote:C'est sûr, Levy42, tes multiples interventions par rapport à Ruffier ont prouvé au monde entier que tu n'étais pas un esprit étroit :mrgreen:
(Désolé, c'était trop tentant, pas taper :gene2: )


Pour le coup, "égalité" et "fraternité" renvoient quand même à des choses :
Certains préfèrent d'autres mots pleins de sens, comme famille, patrie... :ange:
Heureux qui comme Ulysse a fait un beau voyage. Heureux qui comme Ulysse a vu 100 paysages, et puis a retrouvé, après maintes traversées, le pays des vertes années. Par un petit matin d'été, quand le soleil vous chante au cœur qu'elle est belle la liberté

On rit Point (Mick)
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Post by On rit Point (Mick) »

Olaf wrote:C'est sûr, Levy42, tes multiples interventions par rapport à Ruffier ont prouvé au monde entier que tu n'étais pas un esprit étroit :mrgreen:
(Désolé, c'était trop tentant, pas taper :gene2: )


Pour le coup, "égalité" et "fraternité" renvoient quand même à des choses :

- l'égalité, c'est le fait de ne pas présenter de différence. Dans l'absolu, ça semble compliqué ; sur des domaines réduits, moins. On notera que le système industriel y arrive très bien, à produire en masse des machins sans grande différence ; et elle ne dédaignerait pas que les êtres humains soient un peu plus égaux sur quelques domaines particuliers, qui ne sont sans doute pas les mêmes auxquels pense Mick :mrgreen:

- la fraternité, c'est le lien qui existe entre des enfants issus des mêmes parents. Là où il y a discussion, c'est de considérer par principe que ce lien doit être positif par nature, et donc qu'il faut le valoriser. Disons que "fraternité", en France, a une voleur totémique, puisqu'il est inscrit en gros au moins 36700 fois sur l'espace nationale ; y a de quoi marquer les esprits quand même.

Le vrai problème n'est pas dans leur prétendue "vacuité sémantique", mais dans leur utilisation pas toujours appropriée.

La Fraternité, le plus oublié des 3 mots de notre devise, est à mon sens le lien essentiel entre le tout Liberté (sans égalité) et le tout Egalité (sans liberté). Il est dans l'air du temps de verser par erreur dans la solidarité, faux ami qui transforme le principe d'entraide et d'assistance mutuelle, en charité facultative. Le plus faible devra dorénavant mériter son bout de pain, et surtout, dire merci. Lorsque les Anglais exposent Gosh (l'hopital pour enfants) lors de la cérémonie d'ouverture de JO de Londres, exposant fièrement leur générosité... En France, pareille chose est impensable avec l’hôpital Necker, puisque un centre hospitalier pour enfant n'est pas un geste de générosité mais un principe fondamental dont l’inexistence même serait une absurdité. Solidarité Britannique, Fraternité Française.

Je change de sujet: j'ai lu avec attention Olaf tes paragraphes sur l'idée de l'état, sur la place laissée dans le local pour que l'individu se rende utile et ait sa part de prise d'initiative: sa part de création... Et je ne vois pas grand chose à répondre car je ne me sens pas si éloigné de tes idées, ou plutôt de ton constat.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Post by ___ »

Ulysse42 wrote:
Olaf wrote:C'est sûr, Levy42, tes multiples interventions par rapport à Ruffier ont prouvé au monde entier que tu n'étais pas un esprit étroit :mrgreen:
(Désolé, c'était trop tentant, pas taper :gene2: )


Pour le coup, "égalité" et "fraternité" renvoient quand même à des choses :
Certains préfèrent d'autres mots pleins de sens, comme famille, patrie... :ange:
Famille et patrie peuvent également être des notions très positives, quand on ne les aborde pas sous l'angle "groupe en dehors duquel le reste doit servir ou périr".

Ulysse42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Post by Ulysse42 »

Positives oui, mais pas essentielles. Contrairement à la liberté, l'égalité et la fraternité. Mais bon, pour certains apparemment on doit brûler ceux qui crachent sur le drapeau mais on peut vilipender à loisir la devise nationale, c'est toujours marrant l’indignation à géométrie variable.
Heureux qui comme Ulysse a fait un beau voyage. Heureux qui comme Ulysse a vu 100 paysages, et puis a retrouvé, après maintes traversées, le pays des vertes années. Par un petit matin d'été, quand le soleil vous chante au cœur qu'elle est belle la liberté

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Post by ___ »

Levy42 wrote:le mot fraternité renvoie au mot frère donc à parents communs ... et même si l'on remonte à Adam et Eve ça ne dépasse pas les bornes de la Chrétienté ça ... :hehe:
Adam et Eve ne sont pas "reconnus" que par les chrétiens, tu sais :frime:

Alcom
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Post by Alcom »

Olaf wrote:
Levy42 wrote:le mot fraternité renvoie au mot frère donc à parents communs ... et même si l'on remonte à Adam et Eve ça ne dépasse pas les bornes de la Chrétienté ça ... :hehe:
Adam et Eve ne sont pas "reconnus" que par les chrétiens, tu sais :frime:
J'admire ta patience Olaf.

On rit Point (Mick)
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Post by On rit Point (Mick) »

Levy42 wrote:le mot fraternité renvoie au mot frère donc à parents communs ... et même si l'on remonte à Adam et Eve ça ne dépasse pas les bornes de la Chrétienté ça ... :hehe:
:pendu:
"Quand je rêve que je baise, je me réveille toujours trop tôt! Alors que je me réveille toujours trop tard quand je rêve que je pisse" Le Sneiper

On rit Point (Mick)
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Post by On rit Point (Mick) »

http://www.rue89lyon.fr/2014/06/05/fais ... hone-alpe/" onclick="window.open(this.href);return false;


:mrgreen:

Improbable, mais Lyon définitivement banlieue, ça serait rigolo. :hehe:
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osvaldopiazzolla
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Post by osvaldopiazzolla »

la buse wrote:
Levy42 wrote:
Naar wrote:
Mick wrote: Sans doute, suis-je pénible à revenir souvent à cette notion "d'égalité" mais aussi de "fraternité"
Ah ça...

C'est une chose de se référer à des principes, il en est un autre qu'ils renvoient à quelque chose.
:super:

Comme toutes les autres abstractions qui ne servent qu'à manipuler les esprits étroits ... souvent elle commencent par une majuscule d'ailleurs ... signe prémonitoire de vacuité sémantique ... exemple
Homme (droits de l'H...) etc ...
Puissent ces horribles mots vous narguer encore longtemps.
ou Valeurs quand on parle d'un club de foot.
Jonathan, on t'aime, on t'adore, ne pars pas, tu es magique!

Ulysse42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Post by Ulysse42 »

Levy42 wrote:le mot fraternité renvoie au mot frère donc à parents communs ... et même si l'on remonte à Adam et Eve ça ne dépasse pas les bornes de la Chrétienté ça ... :hehe:
Je t'aurais bien dit que la fraternité va au delà des liens du sang, mais pour un troll de 15 ans qui vient ici que pour s'amuser et s'occuper ça n'aurait pas de sens. Mais tu verra, un jour tu arrêtera de troller sur le net, tu te fera de vrais amis dans la vraie vie et peut être même que tu rencontrera des gens pour qui tu éprouvera un sentiment fraternel sans qu'ils te soient liés par le sang et des parents communs.
Heureux qui comme Ulysse a fait un beau voyage. Heureux qui comme Ulysse a vu 100 paysages, et puis a retrouvé, après maintes traversées, le pays des vertes années. Par un petit matin d'été, quand le soleil vous chante au cœur qu'elle est belle la liberté

sebi
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Post by sebi »

Mick wrote:http://www.rue89lyon.fr/2014/06/05/fais ... hone-alpe/


:mrgreen:

Improbable, mais Lyon définitivement banlieue, ça serait rigolo. :hehe:
Improbable mais très intelligent. J'avoue y avoir pensé. Malheureusement les moches ne laisseront jamais Sainté leur faire de l'ombre, quitte à être volontairement idiots.

Viva hate
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Post by Viva hate »

Levy42 wrote:
Ulysse42 wrote: Je t'aurais bien dit que la fraternité va au delà des liens du sang,
J'aime le cri du bobo, le soir au fond des bois ...
Soit qu'il chante les pleurs du riche aux abois,
Ou l'adieu du branleur que l'écho faible accueille,
Et que le vent du nord porte de feuille en feuille.


.... Alfred de Vigny

:hehe:
:hehe: Très bon, j'avoue...

Ulysse42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Post by Ulysse42 »

Levy42 wrote:
Ulysse42 wrote: Je t'aurais bien dit que la fraternité va au delà des liens du sang,
J'aime le cri du bobo, le soir au fond des bois ...
Soit qu'il chante les pleurs du riche aux abois,
Ou l'adieu du branleur que l'écho faible accueille,
Et que le vent du nord porte de feuille en feuille.
.... Alfred de Vigny

:hehe:
C'est dommage que l'on soit si loin, je t'aurais bien proposé de venir voir le bobo de plus près histoire que je m'amuse un peu avec un petit troll de 15ans et que tu voies un peu les conneries que tu racontes en te pensant super malin. Mais bon, je te laisse à ta masturbation quotidienne en t'imaginant une vie super intéressante sur internet. Si tu passes par Bangkok, je te montrerai la ville, tu ne regrettera pas. En parlant de troll qui s'imagine plus beau qu'il est, voila un petit troll raciste (non pas toi levy42, un autre) qui se pensait plus fort qu'un boxeur professionnel, il a malheureusement (pour lui pas pour nous) accepté une rencontre, la suite se passe de commentaires. Quand un troll se confronte à la vraie vie :
http://www.koreus.com/video/boxeur-vs-troll.html
Heureux qui comme Ulysse a fait un beau voyage. Heureux qui comme Ulysse a vu 100 paysages, et puis a retrouvé, après maintes traversées, le pays des vertes années. Par un petit matin d'été, quand le soleil vous chante au cœur qu'elle est belle la liberté

Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Post by Latornade »

Viva hate wrote:
Levy42 wrote:
Ulysse42 wrote: Je t'aurais bien dit que la fraternité va au delà des liens du sang,
J'aime le cri du bobo, le soir au fond des bois ...
Soit qu'il chante les pleurs du riche aux abois,
Ou l'adieu du branleur que l'écho faible accueille,
Et que le vent du nord porte de feuille en feuille.


.... Alfred de Vigny

:hehe:
:hehe: Très bon, j'avoue...
Ah le programme de CM2 et les parodies de poésies … Ca vous rappelle des trucs ou vous y êtes encore ?

jeanseb

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Post by jeanseb »

L’état devrai tout planifier c'est sur : http://www.contrepoints.org/2014/06/06/ ... n-optimale" onclick="window.open(this.href);return false;

jeanseb

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Post by jeanseb »

Mick wrote: La Fraternité, le plus oublié des 3 mots de notre devise, est à mon sens le lien essentiel entre le tout Liberté (sans égalité) et le tout Egalité (sans liberté).
L'égalité de notre devise est celle définie par la première phrase de la déclaration des droits de l'hommede 1789...mais curieusement les socila$stes ne lisent jamais les deux derniers mots , à commencer par melenchon qui la cite régulièrement amputée (et fait donc un contre sens monstrueux mais qui l'arrange bien).

De plus la liberté est en premier et c'est un ordre d'importance, pas l'ordre alphabétique...

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Post by ___ »

jeanseb wrote:L’état devrai tout planifier c'est sur : http://www.contrepoints.org/2014/06/06/ ... n-optimale" onclick="window.open(this.href);return false;
La planification optimale est clairement utopique ; mais l'allocation optimale des ressources par le marché laissé seul est tout autant une vue de l'esprit. Une politique intelligente consisterait à mon sens, à savoir faire le tri, plutôt que de faire de la dérégulation ou de la planification à tout crin. Mais pour rebondir sur un débat précédent, pas sûr que l'Etat soit capable de faire ça aujourd'hui.

Ulysse42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Post by Ulysse42 »

C'est les électeurs du fn qui vont être emmerdés après la saillie antisémite du père le pen repris de volé par sa fille et son parti, à qui il a répliqué en affirmant que le Rassemblement bleu Marine était « une espèce de formation bizarre et sans consistance ». Finalement je pensais pas être un jour d'accord avec le pen père comme quoi...

http://www.lemonde.fr/politique/article ... 23448.html
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aissopic
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Post by aissopic »

cela confirme juste une constante politique : le pouvoir ne se partage pas, il vaut tout l'or du monde...les idées ne sont qu'un moyen d'y arriver.
"Il faut regarder le Ciel mais la réponse se trouve à Terre" Moi

"Le politique c'est pour les pantins" E-Corp CEO - Mr Robot (S2)

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Post by On rit Point (Mick) »

Olaf wrote:
jeanseb wrote:L’état devrai tout planifier c'est sur : http://www.contrepoints.org/2014/06/06/ ... n-optimale" onclick="window.open(this.href);return false;
La planification optimale est clairement utopique ; mais l'allocation optimale des ressources par le marché laissé seul est tout autant une vue de l'esprit. Une politique intelligente consisterait à mon sens, à savoir faire le tri, plutôt que de faire de la dérégulation ou de la planification à tout crin. Mais pour rebondir sur un débat précédent, pas sûr que l'Etat soit capable de faire ça aujourd'hui.
Je ne pense pas qu'un "plan" soit incompatible avec une économie libre. Un commissariat au plan existait même en France jusque dans les années 90.

A mon sens, c'est le meilleur outil pour donner un cap à l'économie. Exemple pour entamer un changement vers l'après pétrole/après nucléaire, compter sur le seul pouvoir de la loi de l'offre et de la demande, c'est à coup sur transformer la Lozère en champs de Gaz de Schistes puisque l'évolution recherchée risque fort d'être la plus économique.

Je ne vois quelle entité autre qu'un état, est susceptible de faire des choix de long terme, voir très long terme.

La logique de survie n'est pas la même pour un état, que pour une entreprise où tout autre investisseur. L'Etat a toute la liberté de se fixer des objectifs purement écologiques ou humain. Qu'il le fasse !
"Quand je rêve que je baise, je me réveille toujours trop tôt! Alors que je me réveille toujours trop tard quand je rêve que je pisse" Le Sneiper

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