[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[Al Greendaø]

Mélenchon sera devant Hamon ... uniquement dans les sondages.

Je n'en suis pas si sûr... Ca va pas etre simple pour les instituts de sondage cette année. Pour moi Hamon a raté le coche en quittant le gouvernement et en ne prenant pas ses distances avec les autres fondeurs vis à vis du PS. Il s'est contenté d'un entre deux. Il bénéficie a la fois de cette image de frondeur, de gars en désaccord avec la politique liberale menée par Hollande mais qui décide de continuer à soutenir un parti qui a trahit ses électeurs.
Je pense que Mélenchon va ratisser large. Il a une chance de taper dans le vote FN avec son discours social, anti Europe, ouvrier, et abri-média. Mais il peut aussi compter sur les voix de ceux ( comme moi) ne veulent pas voter PS, ni LR (car ras le bol des discours en zig et actes en zag) ne voteront pas extrême car pas dans leur nature et n'ont pas d'autre choix si ils veulent voter à la fois utile et contestataire. Encore faut-il passer outre le caractère du personnage...
Mélenchon sera aussi le vote utile de certains électeurs de gauche qui auraient pu voter Poutou ou Arthaud mais se résigneront a voter pour lui car il y a une chance de second tour.

Hamon lui est dans une position inconfortable... Il n'est le candidat que d'une petite partie du PS, dépassé a sa gauche par Mélenchon et Poutou et arthaud. Il pourra peut-être compter sur le vote des centre-gauches qui ont du mal avec la politique liberale de Macron.
Perso je met une pièce sur Melenchon...

tu votes pas extrême mais tu vas voter Mélenchon

En fait il y a surtout de grandes chances que je ne vote pas du tout...

[ondeverte]

L'accoutumance à la violence : attaque à Londres aujourd'hui, fusillade dans un lycée à Grasses et lettre piégée il y a une semaine, agresseur abattu à Orly il y a quelques jours... Et cela se passe sans que l'on (moi et les personnes avec qui j'en parle) ne s'en étonne plus. A vrai dire, ça en devient banal.
Yeah.

Le plus important pour l'instant, c'est de savoir si Hidalgo pourra allumer la Tour Eiffel aux couleurs de l'Union Jack...

leur unique preoccupation, c'est pas les mort et tous ca, c'est surtout de faire en sorte que ca profite pas a MLP.

Tiens tiens, juste avant les élections. Est-ce que MLP ne serait pas derrière tout ça ?

Deviendrais tu Complotiste quand ca t'arrange ? et puis allons y, Merah, Bataclan, Nice, tout ca c'est un coup du FN, quitte a etre complotiste faut y allez jusqu'au bous!

[___]

C'est parce que le Hollandisme est un centrisme qu'on considère Mélenchon comme un extrémiste. C'est dire si notre offre politique a dérivé à droite toute au fil du temps. Beurk.

[Fourina]

Le Drian et Perben rejoignent le p'tit génie de Rotschild. Ça va nous faire un chouette rassemblement tout ce monde reuni.

[Danish]

Le Drian et Perben rejoigne le p'tit génie de Rotschild. Ça va nous faire un chouette rassemblement tout ce monde reuni.

Le Drian ?
Si ca ne suffit pas encore une fois à vous prouver que le quinquennat Hollande n'avait rien d'un quinquennat de gauche...

[ondeverte]

C'est parce que le Hollandisme est un centrisme qu'on considère Mélenchon comme un extrémiste. C'est dire si notre offre politique a dérivé à droite toute au fil du temps. Beurk.

Ca rejoins ce que j'ai ecris la page precedente. tout ca est juste question d'etiquette officiel, plus personne ne peut considerer Hollande de gauche dans les faits.

[Latornade]

L'accoutumance à la violence : attaque à Londres aujourd'hui, fusillade dans un lycée à Grasses et lettre piégée il y a une semaine, agresseur abattu à Orly il y a quelques jours... Et cela se passe sans que l'on (moi et les personnes avec qui j'en parle) ne s'en étonne plus. A vrai dire, ça en devient banal.
Yeah.

Le plus important pour l'instant, c'est de savoir si Hidalgo pourra allumer la Tour Eiffel aux couleurs de l'Union Jack...

leur unique preoccupation, c'est pas les mort et tous ca, c'est surtout de faire en sorte que ca profite pas a MLP.

Tiens tiens, juste avant les élections. Est-ce que MLP ne serait pas derrière tout ça ?

Et dire que sans ce foutu espace Schengen ça ne serait as arrivé…

[ondeverte]

L'accoutumance à la violence : attaque à Londres aujourd'hui, fusillade dans un lycée à Grasses et lettre piégée il y a une semaine, agresseur abattu à Orly il y a quelques jours... Et cela se passe sans que l'on (moi et les personnes avec qui j'en parle) ne s'en étonne plus. A vrai dire, ça en devient banal.
Yeah.

Le plus important pour l'instant, c'est de savoir si Hidalgo pourra allumer la Tour Eiffel aux couleurs de l'Union Jack...

leur unique preoccupation, c'est pas les mort et tous ca, c'est surtout de faire en sorte que ca profite pas a MLP.

Tiens tiens, juste avant les élections. Est-ce que MLP ne serait pas derrière tout ça ?

Et dire que sans ce foutu espace Schengen ça ne serait as arrivé…

L'espace Shengen n'est qu'un facteur aggaravent de risques, mais est faible par rapport aux radicaux deja present sur les territoires européen. Le vers est deja dans le fruit comme on dit.

[Junito]

Mélenchon sera devant Hamon ... uniquement dans les sondages.

Je n'en suis pas si sûr... Ca va pas etre simple pour les instituts de sondage cette année. Pour moi Hamon a raté le coche en quittant le gouvernement et en ne prenant pas ses distances avec les autres fondeurs vis à vis du PS. Il s'est contenté d'un entre deux. Il bénéficie a la fois de cette image de frondeur, de gars en désaccord avec la politique liberale menée par Hollande mais qui décide de continuer à soutenir un parti qui a trahit ses électeurs.
Je pense que Mélenchon va ratisser large. Il a une chance de taper dans le vote FN avec son discours social, anti Europe, ouvrier, et abri-média. Mais il peut aussi compter sur les voix de ceux ( comme moi) ne veulent pas voter PS, ni LR (car ras le bol des discours en zig et actes en zag) ne voteront pas extrême car pas dans leur nature et n'ont pas d'autre choix si ils veulent voter à la fois utile et contestataire. Encore faut-il passer outre le caractère du personnage...
Mélenchon sera aussi le vote utile de certains électeurs de gauche qui auraient pu voter Poutou ou Arthaud mais se résigneront a voter pour lui car il y a une chance de second tour.

Hamon lui est dans une position inconfortable... Il n'est le candidat que d'une petite partie du PS, dépassé a sa gauche par Mélenchon et Poutou et arthaud. Il pourra peut-être compter sur le vote des centre-gauches qui ont du mal avec la politique liberale de Macron.
Perso je met une pièce sur Melenchon...

tu votes pas extrême mais tu vas voter Mélenchon

La vision lineaire de la position des partis me semble etre assez depassé, qu'est-ce que ca veut dire aujourd'hui extreme-gauche et droite ? si on pousse ton raisonement la vrai gauche-ectreme c'est Poutou et Arthaux. L'extreme-Gauche version Melenchon n'as rien avoir avec le PC par exemple de Georges Marché. De meme que l'extreme-droite version MLP et la branche Gaulliste Phillipot n'as plus rien a voir avec certain les mouvance Neo-Nazie qu'on peut voir dans les pays de l'est notamment.

Tout ces qualificatif sont depassés et ils servent a faire peur aux gens.

Mouais ... même si l'apparence est un peu plus policée il n'en reste pas moins que les solutions proposées par ces 2 partis sont des positions extrêmes : sortie de l'Euro, de l'Europe et de nombreux traités bilatéraux de libre échange, négationisme des principes de base de la science économique, repli sur soi, désignation comme d'une partie de la population comme bouc émissaire (les riches, la "finance", les étrangers, les immigrés ...), alignement sur des dictateurs comme Poutine, renégociation des frontières etc. etc.

Perso ca continue à me faire peur, et pour de très bonnes raisons !

[ondeverte]

Mélenchon sera devant Hamon ... uniquement dans les sondages.

Je n'en suis pas si sûr... Ca va pas etre simple pour les instituts de sondage cette année. Pour moi Hamon a raté le coche en quittant le gouvernement et en ne prenant pas ses distances avec les autres fondeurs vis à vis du PS. Il s'est contenté d'un entre deux. Il bénéficie a la fois de cette image de frondeur, de gars en désaccord avec la politique liberale menée par Hollande mais qui décide de continuer à soutenir un parti qui a trahit ses électeurs.
Je pense que Mélenchon va ratisser large. Il a une chance de taper dans le vote FN avec son discours social, anti Europe, ouvrier, et abri-média. Mais il peut aussi compter sur les voix de ceux ( comme moi) ne veulent pas voter PS, ni LR (car ras le bol des discours en zig et actes en zag) ne voteront pas extrême car pas dans leur nature et n'ont pas d'autre choix si ils veulent voter à la fois utile et contestataire. Encore faut-il passer outre le caractère du personnage...
Mélenchon sera aussi le vote utile de certains électeurs de gauche qui auraient pu voter Poutou ou Arthaud mais se résigneront a voter pour lui car il y a une chance de second tour.

Hamon lui est dans une position inconfortable... Il n'est le candidat que d'une petite partie du PS, dépassé a sa gauche par Mélenchon et Poutou et arthaud. Il pourra peut-être compter sur le vote des centre-gauches qui ont du mal avec la politique liberale de Macron.
Perso je met une pièce sur Melenchon...

tu votes pas extrême mais tu vas voter Mélenchon

La vision lineaire de la position des partis me semble etre assez depassé, qu'est-ce que ca veut dire aujourd'hui extreme-gauche et droite ? si on pousse ton raisonement la vrai gauche-ectreme c'est Poutou et Arthaux. L'extreme-Gauche version Melenchon n'as rien avoir avec le PC par exemple de Georges Marché. De meme que l'extreme-droite version MLP et la branche Gaulliste Phillipot n'as plus rien a voir avec certain les mouvance Neo-Nazie qu'on peut voir dans les pays de l'est notamment.

Tout ces qualificatif sont depassés et ils servent a faire peur aux gens.

Mouais ... même si l'apparence est un peu plus policée il n'en reste pas moins que les solutions proposées par ces 2 partis sont des positions extrêmes : sortie de l'Euro, de l'Europe et de nombreux traités bilatéraux de libre échange, négationisme des principes de base de la science économique, repli sur soi, désignation comme d'une partie de la population comme bouc émissaire (les riches, la "finance", les étrangers, les immigrés ...), alignement sur des dictateurs comme Poutine, renégociation des frontières etc. etc.

Perso ca continue à me faire peur, et pour de très bonnes raisons !

On peut pas balayer comme ca la questions de la sortie de l'europe comme ca en la classant "extremiste" ca meriterais un vrai debat et de repondre a cette questions :

Tourt le monde est d'accord pour dire (avant chaque elections) qu'il faut "changer l'europe", tout le monde a ca a la bouche, la 1ere questions qui en decoulle est :

- Est-ce que cette europe peut etre changée ? est-ce que 28 pays peuvent etre TOUS d'accord sur des grandes orientations differentes, sachant que les interet divergent entre eux. la reponse est evidente, c'est impossible.

- Deuxieme question, peut-on rester dans cette europe qui au fil du temp deviens une machine a regression sociale, perte de pouvoir d'achat, generatrice de chomage ?

3eme question est-ce extremiste de vouloir remttre en cause cela ?

Enfin pour le reste, les grand patrons du CAC 40, ont vu leur fortune augmenter de 20%, la fiancne en arrive a speculer sur la chute d'un pays (Grece), l'immigration est un probleme indeniable.

Quand au reste, personne n'as parler d'alignment a Poutine, mais cooperation, et la oui, une MLP ou Melecnhon sont bien mieux placés pour discuter avec lui par rapport a Macon qui se pissera dessus.

[ForeverGreen]

Mélenchon sera devant Hamon ... uniquement dans les sondages.

Je n'en suis pas si sûr... Ca va pas etre simple pour les instituts de sondage cette année. Pour moi Hamon a raté le coche en quittant le gouvernement et en ne prenant pas ses distances avec les autres fondeurs vis à vis du PS. Il s'est contenté d'un entre deux. Il bénéficie a la fois de cette image de frondeur, de gars en désaccord avec la politique liberale menée par Hollande mais qui décide de continuer à soutenir un parti qui a trahit ses électeurs.
Je pense que Mélenchon va ratisser large. Il a une chance de taper dans le vote FN avec son discours social, anti Europe, ouvrier, et abri-média. Mais il peut aussi compter sur les voix de ceux ( comme moi) ne veulent pas voter PS, ni LR (car ras le bol des discours en zig et actes en zag) ne voteront pas extrême car pas dans leur nature et n'ont pas d'autre choix si ils veulent voter à la fois utile et contestataire. Encore faut-il passer outre le caractère du personnage...
Mélenchon sera aussi le vote utile de certains électeurs de gauche qui auraient pu voter Poutou ou Arthaud mais se résigneront a voter pour lui car il y a une chance de second tour.

Hamon lui est dans une position inconfortable... Il n'est le candidat que d'une petite partie du PS, dépassé a sa gauche par Mélenchon et Poutou et arthaud. Il pourra peut-être compter sur le vote des centre-gauches qui ont du mal avec la politique liberale de Macron.
Perso je met une pièce sur Melenchon...

tu votes pas extrême mais tu vas voter Mélenchon

La vision lineaire de la position des partis me semble etre assez depassé, qu'est-ce que ca veut dire aujourd'hui extreme-gauche et droite ? si on pousse ton raisonement la vrai gauche-ectreme c'est Poutou et Arthaux. L'extreme-Gauche version Melenchon n'as rien avoir avec le PC par exemple de Georges Marché. De meme que l'extreme-droite version MLP et la branche Gaulliste Phillipot n'as plus rien a voir avec certain les mouvance Neo-Nazie qu'on peut voir dans les pays de l'est notamment.

Tout ces qualificatif sont depassés et ils servent a faire peur aux gens.

Mouais ... même si l'apparence est un peu plus policée il n'en reste pas moins que les solutions proposées par ces 2 partis sont des positions extrêmes : sortie de l'Euro, de l'Europe et de nombreux traités bilatéraux de libre échange, négationisme des principes de base de la science économique, repli sur soi, désignation comme d'une partie de la population comme bouc émissaire (les riches, la "finance", les étrangers, les immigrés ...), alignement sur des dictateurs comme Poutine, renégociation des frontières etc. etc.

Perso ca continue à me faire peur, et pour de très bonnes raisons !

La peur que provoque un parti ou une personnalité politique ou un programme politique ne peut en aucun cas être lié avec une quelconque appartenance à un extrémisme politique, de droit, comme de gauche. Le capitalisme et la logique économique libérale ou ultra-libérale m'effraie, ça ne veut pas dire que Fillon ou Macron sont d'extrême-droite.

Et c'est marrant parce que pour Mélenchon, c'est exactement le contraire de ta description. C'est une volonté délibérée de hausser le ton pour se donner un air rebelle tout en amollissant, au fur et à mesure qu'il s'implante dans le paysage politique de gauche, son discours vers un modèle social-démocrate réformiste, qui n'a rien d'étonnant étant donné son parcours et son ADN politique. Que tu considères un discours "classe contre classe" comme d'extrême-gauche, je peux à la rigueur le comprendre, même si je ne me considère pas du tout comme étant d'extrême-gauche, que tu considères le réformiste Mélenchon qui fait si peu allusion à la classe comme d'extrême-gauche, ça me paraît passer à côté du personnage.


PS : Du coup, toi tu es Pierre Cahuc ou André Zylerberg ? Nan en fait t'as pas tort, cette négation des principes de base de la science économique tels qu'ils ont été expliqués par Marx et Engels, c'est insupportable

[Latornade]

L'accoutumance à la violence : attaque à Londres aujourd'hui, fusillade dans un lycée à Grasses et lettre piégée il y a une semaine, agresseur abattu à Orly il y a quelques jours... Et cela se passe sans que l'on (moi et les personnes avec qui j'en parle) ne s'en étonne plus. A vrai dire, ça en devient banal.
Yeah.

Le plus important pour l'instant, c'est de savoir si Hidalgo pourra allumer la Tour Eiffel aux couleurs de l'Union Jack...

leur unique preoccupation, c'est pas les mort et tous ca, c'est surtout de faire en sorte que ca profite pas a MLP.

Tiens tiens, juste avant les élections. Est-ce que MLP ne serait pas derrière tout ça ?

Et dire que sans ce foutu espace Schengen ça ne serait as arrivé…

L'espace Shengen n'est qu'un facteur aggaravent de risques, mais est faible par rapport aux radicaux deja present sur les territoires européen. Le vers est deja dans le fruit comme on dit.

Non mais c'était une boutade hein !! Le Royaume-Uni n'a jamais appliqué Schengen. Tout ça pour dire, et tu en conviens toi même, que ça parle pour rien dire et promet des trucs qui servent à rien.

[Latornade]

Mélenchon sera devant Hamon ... uniquement dans les sondages.

Je n'en suis pas si sûr... Ca va pas etre simple pour les instituts de sondage cette année. Pour moi Hamon a raté le coche en quittant le gouvernement et en ne prenant pas ses distances avec les autres fondeurs vis à vis du PS. Il s'est contenté d'un entre deux. Il bénéficie a la fois de cette image de frondeur, de gars en désaccord avec la politique liberale menée par Hollande mais qui décide de continuer à soutenir un parti qui a trahit ses électeurs.
Je pense que Mélenchon va ratisser large. Il a une chance de taper dans le vote FN avec son discours social, anti Europe, ouvrier, et abri-média. Mais il peut aussi compter sur les voix de ceux ( comme moi) ne veulent pas voter PS, ni LR (car ras le bol des discours en zig et actes en zag) ne voteront pas extrême car pas dans leur nature et n'ont pas d'autre choix si ils veulent voter à la fois utile et contestataire. Encore faut-il passer outre le caractère du personnage...
Mélenchon sera aussi le vote utile de certains électeurs de gauche qui auraient pu voter Poutou ou Arthaud mais se résigneront a voter pour lui car il y a une chance de second tour.

Hamon lui est dans une position inconfortable... Il n'est le candidat que d'une petite partie du PS, dépassé a sa gauche par Mélenchon et Poutou et arthaud. Il pourra peut-être compter sur le vote des centre-gauches qui ont du mal avec la politique liberale de Macron.
Perso je met une pièce sur Melenchon...

tu votes pas extrême mais tu vas voter Mélenchon

La vision lineaire de la position des partis me semble etre assez depassé, qu'est-ce que ca veut dire aujourd'hui extreme-gauche et droite ? si on pousse ton raisonement la vrai gauche-ectreme c'est Poutou et Arthaux. L'extreme-Gauche version Melenchon n'as rien avoir avec le PC par exemple de Georges Marché. De meme que l'extreme-droite version MLP et la branche Gaulliste Phillipot n'as plus rien a voir avec certain les mouvance Neo-Nazie qu'on peut voir dans les pays de l'est notamment.

Tout ces qualificatif sont depassés et ils servent a faire peur aux gens.

Mouais ... même si l'apparence est un peu plus policée il n'en reste pas moins que les solutions proposées par ces 2 partis sont des positions extrêmes : sortie de l'Euro, de l'Europe et de nombreux traités bilatéraux de libre échange, négationisme des principes de base de la science économique, repli sur soi, désignation comme d'une partie de la population comme bouc émissaire (les riches, la "finance", les étrangers, les immigrés ...), alignement sur des dictateurs comme Poutine, renégociation des frontières etc. etc.

Perso ca continue à me faire peur, et pour de très bonnes raisons !

La peur que provoque un parti ou une personnalité politique ou un programme politique ne peut en aucun cas être lié avec une quelconque appartenance à un extrémisme politique, de droit, comme de gauche. Le capitalisme et la logique économique libérale ou ultra-libérale m'effraie, ça ne veut pas dire que Fillon ou Macron sont d'extrême-droite.

Et c'est marrant parce que pour Mélenchon, c'est exactement le contraire de ta description. C'est une volonté délibérée de hausser le ton pour se donner un air rebelle tout en amollissant, au fur et à mesure qu'il s'implante dans le paysage politique de gauche, son discours vers un modèle social-démocrate réformiste, qui n'a rien d'étonnant étant donné son parcours et son ADN politique. Que tu considères un discours "classe contre classe" comme d'extrême-gauche, je peux à la rigueur le comprendre, même si je ne me considère pas du tout comme étant d'extrême-gauche, que tu considères le réformiste Mélenchon qui fait si peu allusion à la classe comme d'extrême-gauche, ça me paraît passer à côté du personnage.


PS : Du coup, toi tu es Pierre Cahuc ou André Zylerberg ? Nan en fait t'as pas tort, cette négation des principes de base de la science économique tels qu'ils ont été expliqués par Marx et Engels, c'est insupportable

Ce qui est étonnant c'est que personne reproche à Mélenchon d'avoir énormément lissé son discours (rapport 2012 - sous entendu pour les élections et plaire au plus grand nombre) alors que c'est le principal reproche qui est fait (moi le premier) au FN.

[ForeverGreen]

Mélenchon sera devant Hamon ... uniquement dans les sondages.

Je n'en suis pas si sûr... Ca va pas etre simple pour les instituts de sondage cette année. Pour moi Hamon a raté le coche en quittant le gouvernement et en ne prenant pas ses distances avec les autres fondeurs vis à vis du PS. Il s'est contenté d'un entre deux. Il bénéficie a la fois de cette image de frondeur, de gars en désaccord avec la politique liberale menée par Hollande mais qui décide de continuer à soutenir un parti qui a trahit ses électeurs.
Je pense que Mélenchon va ratisser large. Il a une chance de taper dans le vote FN avec son discours social, anti Europe, ouvrier, et abri-média. Mais il peut aussi compter sur les voix de ceux ( comme moi) ne veulent pas voter PS, ni LR (car ras le bol des discours en zig et actes en zag) ne voteront pas extrême car pas dans leur nature et n'ont pas d'autre choix si ils veulent voter à la fois utile et contestataire. Encore faut-il passer outre le caractère du personnage...
Mélenchon sera aussi le vote utile de certains électeurs de gauche qui auraient pu voter Poutou ou Arthaud mais se résigneront a voter pour lui car il y a une chance de second tour.

Hamon lui est dans une position inconfortable... Il n'est le candidat que d'une petite partie du PS, dépassé a sa gauche par Mélenchon et Poutou et arthaud. Il pourra peut-être compter sur le vote des centre-gauches qui ont du mal avec la politique liberale de Macron.
Perso je met une pièce sur Melenchon...

tu votes pas extrême mais tu vas voter Mélenchon

La vision lineaire de la position des partis me semble etre assez depassé, qu'est-ce que ca veut dire aujourd'hui extreme-gauche et droite ? si on pousse ton raisonement la vrai gauche-ectreme c'est Poutou et Arthaux. L'extreme-Gauche version Melenchon n'as rien avoir avec le PC par exemple de Georges Marché. De meme que l'extreme-droite version MLP et la branche Gaulliste Phillipot n'as plus rien a voir avec certain les mouvance Neo-Nazie qu'on peut voir dans les pays de l'est notamment.

Tout ces qualificatif sont depassés et ils servent a faire peur aux gens.

Mouais ... même si l'apparence est un peu plus policée il n'en reste pas moins que les solutions proposées par ces 2 partis sont des positions extrêmes : sortie de l'Euro, de l'Europe et de nombreux traités bilatéraux de libre échange, négationisme des principes de base de la science économique, repli sur soi, désignation comme d'une partie de la population comme bouc émissaire (les riches, la "finance", les étrangers, les immigrés ...), alignement sur des dictateurs comme Poutine, renégociation des frontières etc. etc.

Perso ca continue à me faire peur, et pour de très bonnes raisons !

La peur que provoque un parti ou une personnalité politique ou un programme politique ne peut en aucun cas être lié avec une quelconque appartenance à un extrémisme politique, de droit, comme de gauche. Le capitalisme et la logique économique libérale ou ultra-libérale m'effraie, ça ne veut pas dire que Fillon ou Macron sont d'extrême-droite.

Et c'est marrant parce que pour Mélenchon, c'est exactement le contraire de ta description. C'est une volonté délibérée de hausser le ton pour se donner un air rebelle tout en amollissant, au fur et à mesure qu'il s'implante dans le paysage politique de gauche, son discours vers un modèle social-démocrate réformiste, qui n'a rien d'étonnant étant donné son parcours et son ADN politique. Que tu considères un discours "classe contre classe" comme d'extrême-gauche, je peux à la rigueur le comprendre, même si je ne me considère pas du tout comme étant d'extrême-gauche, que tu considères le réformiste Mélenchon qui fait si peu allusion à la classe comme d'extrême-gauche, ça me paraît passer à côté du personnage.


PS : Du coup, toi tu es Pierre Cahuc ou André Zylerberg ? Nan en fait t'as pas tort, cette négation des principes de base de la science économique tels qu'ils ont été expliqués par Marx et Engels, c'est insupportable

Ce qui est étonnant c'est que personne reproche à Mélenchon d'avoir énormément lissé son discours (rapport 2012 - sous entendu pour les élections et plaire au plus grand nombre) alors que c'est le principal reproche qui est fait (moi le premier) au FN.

Pour moi, il y a quand même une vraie différence. D'un côté, on a tout un parti qui partait d'une position radicale incarnée par son leader et qui a essayé de policer son image quand de l'autre on a un réformiste d'un parti de gouvernement qui a saison l'occasion d'un espace laissé libre à la gauche de son parti pour radicaliser son discours avant de revenir peu à peu dans l'espace politique qu'il occupait auparavant fort du succès que son aventure a pu avoir et de la droitisation/centrisation du PS sous le quinquennant Hollande.

D'un côté, on peut juger que l'imposture est dans l'affichage d'une supposée faible radicalité quand de l'autre l'imposture se situait plus probablement dans la radicalité de façade affichée il y a 5 ans.

[ondeverte]

L'accoutumance à la violence : attaque à Londres aujourd'hui, fusillade dans un lycée à Grasses et lettre piégée il y a une semaine, agresseur abattu à Orly il y a quelques jours... Et cela se passe sans que l'on (moi et les personnes avec qui j'en parle) ne s'en étonne plus. A vrai dire, ça en devient banal.
Yeah.

Le plus important pour l'instant, c'est de savoir si Hidalgo pourra allumer la Tour Eiffel aux couleurs de l'Union Jack...

leur unique preoccupation, c'est pas les mort et tous ca, c'est surtout de faire en sorte que ca profite pas a MLP.

Tiens tiens, juste avant les élections. Est-ce que MLP ne serait pas derrière tout ça ?

Et dire que sans ce foutu espace Schengen ça ne serait as arrivé…

L'espace Shengen n'est qu'un facteur aggaravent de risques, mais est faible par rapport aux radicaux deja present sur les territoires européen. Le vers est deja dans le fruit comme on dit.

Non mais c'était une boutade hein !! Le Royaume-Uni n'a jamais appliqué Schengen. Tout ça pour dire, et tu en conviens toi même, que ça parle pour rien dire et promet des trucs qui servent à rien.

La plupars des attaque terroristes ont ete faites par des personnes de nationalité Francaise c'est indeniable, a l'heure d'aujourd'hui le probleme et plus national que dus a schengen, maintenant dans le future quand on vois le nombre de migrant atteris en allemagne et qui une fois qu'ils auront la nationalité Allemande pourront ce deplacé librement dans toutes l'europe. cela augmentera les risques plus significativement qu'aujour'dhui c'est certain.

Faut pas se voiler la face plus les choses vonht avancer, plus on ira vers des solutions drastiques si on continue comme ca. a ce rythme comment ca va finir ? un flic a chaque coin de rue ? l'espionnage generalisé ? la defiance et la mefiance encore plus accentuée de population a une autre qui vont favorisés les replis communautaire, le racisme primaire ect...

C'est comme la gangrene si tu la stop pas rapidement au petit doigt ben tu peut finir avec l'ablation du bras....

[Latornade]

Mélenchon sera devant Hamon ... uniquement dans les sondages.

Je n'en suis pas si sûr... Ca va pas etre simple pour les instituts de sondage cette année. Pour moi Hamon a raté le coche en quittant le gouvernement et en ne prenant pas ses distances avec les autres fondeurs vis à vis du PS. Il s'est contenté d'un entre deux. Il bénéficie a la fois de cette image de frondeur, de gars en désaccord avec la politique liberale menée par Hollande mais qui décide de continuer à soutenir un parti qui a trahit ses électeurs.
Je pense que Mélenchon va ratisser large. Il a une chance de taper dans le vote FN avec son discours social, anti Europe, ouvrier, et abri-média. Mais il peut aussi compter sur les voix de ceux ( comme moi) ne veulent pas voter PS, ni LR (car ras le bol des discours en zig et actes en zag) ne voteront pas extrême car pas dans leur nature et n'ont pas d'autre choix si ils veulent voter à la fois utile et contestataire. Encore faut-il passer outre le caractère du personnage...
Mélenchon sera aussi le vote utile de certains électeurs de gauche qui auraient pu voter Poutou ou Arthaud mais se résigneront a voter pour lui car il y a une chance de second tour.

Hamon lui est dans une position inconfortable... Il n'est le candidat que d'une petite partie du PS, dépassé a sa gauche par Mélenchon et Poutou et arthaud. Il pourra peut-être compter sur le vote des centre-gauches qui ont du mal avec la politique liberale de Macron.
Perso je met une pièce sur Melenchon...

tu votes pas extrême mais tu vas voter Mélenchon

La vision lineaire de la position des partis me semble etre assez depassé, qu'est-ce que ca veut dire aujourd'hui extreme-gauche et droite ? si on pousse ton raisonement la vrai gauche-ectreme c'est Poutou et Arthaux. L'extreme-Gauche version Melenchon n'as rien avoir avec le PC par exemple de Georges Marché. De meme que l'extreme-droite version MLP et la branche Gaulliste Phillipot n'as plus rien a voir avec certain les mouvance Neo-Nazie qu'on peut voir dans les pays de l'est notamment.

Tout ces qualificatif sont depassés et ils servent a faire peur aux gens.

Mouais ... même si l'apparence est un peu plus policée il n'en reste pas moins que les solutions proposées par ces 2 partis sont des positions extrêmes : sortie de l'Euro, de l'Europe et de nombreux traités bilatéraux de libre échange, négationisme des principes de base de la science économique, repli sur soi, désignation comme d'une partie de la population comme bouc émissaire (les riches, la "finance", les étrangers, les immigrés ...), alignement sur des dictateurs comme Poutine, renégociation des frontières etc. etc.

Perso ca continue à me faire peur, et pour de très bonnes raisons !

La peur que provoque un parti ou une personnalité politique ou un programme politique ne peut en aucun cas être lié avec une quelconque appartenance à un extrémisme politique, de droit, comme de gauche. Le capitalisme et la logique économique libérale ou ultra-libérale m'effraie, ça ne veut pas dire que Fillon ou Macron sont d'extrême-droite.

Et c'est marrant parce que pour Mélenchon, c'est exactement le contraire de ta description. C'est une volonté délibérée de hausser le ton pour se donner un air rebelle tout en amollissant, au fur et à mesure qu'il s'implante dans le paysage politique de gauche, son discours vers un modèle social-démocrate réformiste, qui n'a rien d'étonnant étant donné son parcours et son ADN politique. Que tu considères un discours "classe contre classe" comme d'extrême-gauche, je peux à la rigueur le comprendre, même si je ne me considère pas du tout comme étant d'extrême-gauche, que tu considères le réformiste Mélenchon qui fait si peu allusion à la classe comme d'extrême-gauche, ça me paraît passer à côté du personnage.


PS : Du coup, toi tu es Pierre Cahuc ou André Zylerberg ? Nan en fait t'as pas tort, cette négation des principes de base de la science économique tels qu'ils ont été expliqués par Marx et Engels, c'est insupportable

Ce qui est étonnant c'est que personne reproche à Mélenchon d'avoir énormément lissé son discours (rapport 2012 - sous entendu pour les élections et plaire au plus grand nombre) alors que c'est le principal reproche qui est fait (moi le premier) au FN.

Pour moi, il y a quand même une vraie différence. D'un côté, on a tout un parti qui partait d'une position radicale incarnée par son leader et qui a essayé de policer son image quand de l'autre on a un réformiste d'un parti de gouvernement qui a saison l'occasion d'un espace laissé libre à la gauche de son parti pour radicaliser son discours avant de revenir peu à peu dans l'espace politique qu'il occupait auparavant fort du succès que son aventure a pu avoir et de la droitisation/centrisation du PS sous le quinquennant Hollande.

D'un côté, on peut juger que l'imposture est dans l'affichage d'une supposée faible radicalité quand de l'autre l'imposture se situait plus probablement dans la radicalité de façade affichée il y a 5 ans.

Ca pourrait me convenir. Cependant sa prise de position sur, entre autre, la redéfinition des frontières des pays baltes et de l'Europe orientale au bon vouloir de Poutine sur le seul argumentaire "que ça fait mille ans qu'ils se font la guerre" — sous entendu "ils vont pas nous faire chier, on laisse Poutine croquer on sera tranquille" — me fait pas trop penser à un social-démocrate.

Réformiste d'un truc que je pige pas complètement si tu veux, mais social-démocrate pas trop non…

[Junito]

Mélenchon sera devant Hamon ... uniquement dans les sondages.

Je n'en suis pas si sûr... Ca va pas etre simple pour les instituts de sondage cette année. Pour moi Hamon a raté le coche en quittant le gouvernement et en ne prenant pas ses distances avec les autres fondeurs vis à vis du PS. Il s'est contenté d'un entre deux. Il bénéficie a la fois de cette image de frondeur, de gars en désaccord avec la politique liberale menée par Hollande mais qui décide de continuer à soutenir un parti qui a trahit ses électeurs.
Je pense que Mélenchon va ratisser large. Il a une chance de taper dans le vote FN avec son discours social, anti Europe, ouvrier, et abri-média. Mais il peut aussi compter sur les voix de ceux ( comme moi) ne veulent pas voter PS, ni LR (car ras le bol des discours en zig et actes en zag) ne voteront pas extrême car pas dans leur nature et n'ont pas d'autre choix si ils veulent voter à la fois utile et contestataire. Encore faut-il passer outre le caractère du personnage...
Mélenchon sera aussi le vote utile de certains électeurs de gauche qui auraient pu voter Poutou ou Arthaud mais se résigneront a voter pour lui car il y a une chance de second tour.

Hamon lui est dans une position inconfortable... Il n'est le candidat que d'une petite partie du PS, dépassé a sa gauche par Mélenchon et Poutou et arthaud. Il pourra peut-être compter sur le vote des centre-gauches qui ont du mal avec la politique liberale de Macron.
Perso je met une pièce sur Melenchon...

tu votes pas extrême mais tu vas voter Mélenchon

La vision lineaire de la position des partis me semble etre assez depassé, qu'est-ce que ca veut dire aujourd'hui extreme-gauche et droite ? si on pousse ton raisonement la vrai gauche-ectreme c'est Poutou et Arthaux. L'extreme-Gauche version Melenchon n'as rien avoir avec le PC par exemple de Georges Marché. De meme que l'extreme-droite version MLP et la branche Gaulliste Phillipot n'as plus rien a voir avec certain les mouvance Neo-Nazie qu'on peut voir dans les pays de l'est notamment.

Tout ces qualificatif sont depassés et ils servent a faire peur aux gens.

Mouais ... même si l'apparence est un peu plus policée il n'en reste pas moins que les solutions proposées par ces 2 partis sont des positions extrêmes : sortie de l'Euro, de l'Europe et de nombreux traités bilatéraux de libre échange, négationisme des principes de base de la science économique, repli sur soi, désignation comme d'une partie de la population comme bouc émissaire (les riches, la "finance", les étrangers, les immigrés ...), alignement sur des dictateurs comme Poutine, renégociation des frontières etc. etc.

Perso ca continue à me faire peur, et pour de très bonnes raisons !

La peur que provoque un parti ou une personnalité politique ou un programme politique ne peut en aucun cas être lié avec une quelconque appartenance à un extrémisme politique, de droit, comme de gauche. Le capitalisme et la logique économique libérale ou ultra-libérale m'effraie, ça ne veut pas dire que Fillon ou Macron sont d'extrême-droite.

Et c'est marrant parce que pour Mélenchon, c'est exactement le contraire de ta description. C'est une volonté délibérée de hausser le ton pour se donner un air rebelle tout en amollissant, au fur et à mesure qu'il s'implante dans le paysage politique de gauche, son discours vers un modèle social-démocrate réformiste, qui n'a rien d'étonnant étant donné son parcours et son ADN politique. Que tu considères un discours "classe contre classe" comme d'extrême-gauche, je peux à la rigueur le comprendre, même si je ne me considère pas du tout comme étant d'extrême-gauche, que tu considères le réformiste Mélenchon qui fait si peu allusion à la classe comme d'extrême-gauche, ça me paraît passer à côté du personnage.


PS : Du coup, toi tu es Pierre Cahuc ou André Zylerberg ? Nan en fait t'as pas tort, cette négation des principes de base de la science économique tels qu'ils ont été expliqués par Marx et Engels, c'est insupportable

Ni l'un ni l'autre Je te rejoins sur le fait que Mélenchon après avoir séduit la gauche révolutionnaire avec ses discours enflammés de lutte des classes à la Castro est rentré a assoupli sa position en étayant ses propos par un sois-disant bouclage économique, fourni clé en main par J. Généreux, et ce afin de séduire les idéalistes un brin plus éduqués de la gauche du parti socialiste. C'est juste une question de positionnement marketing

Il en reste pas moins que Mélenchon comme Le Pen veulent nous faire croire en la toute-puissance du politique et dans le fait que l'on peut changer de paradigme, nous petits français dans une économie mondialisée, juste par un simple claquement de doigt et la grandiloquence de notre leader maximo une fois élu(e). Ben voyons.

[Junito]

Mélenchon sera devant Hamon ... uniquement dans les sondages.

Je n'en suis pas si sûr... Ca va pas etre simple pour les instituts de sondage cette année. Pour moi Hamon a raté le coche en quittant le gouvernement et en ne prenant pas ses distances avec les autres fondeurs vis à vis du PS. Il s'est contenté d'un entre deux. Il bénéficie a la fois de cette image de frondeur, de gars en désaccord avec la politique liberale menée par Hollande mais qui décide de continuer à soutenir un parti qui a trahit ses électeurs.
Je pense que Mélenchon va ratisser large. Il a une chance de taper dans le vote FN avec son discours social, anti Europe, ouvrier, et abri-média. Mais il peut aussi compter sur les voix de ceux ( comme moi) ne veulent pas voter PS, ni LR (car ras le bol des discours en zig et actes en zag) ne voteront pas extrême car pas dans leur nature et n'ont pas d'autre choix si ils veulent voter à la fois utile et contestataire. Encore faut-il passer outre le caractère du personnage...
Mélenchon sera aussi le vote utile de certains électeurs de gauche qui auraient pu voter Poutou ou Arthaud mais se résigneront a voter pour lui car il y a une chance de second tour.

Hamon lui est dans une position inconfortable... Il n'est le candidat que d'une petite partie du PS, dépassé a sa gauche par Mélenchon et Poutou et arthaud. Il pourra peut-être compter sur le vote des centre-gauches qui ont du mal avec la politique liberale de Macron.
Perso je met une pièce sur Melenchon...

tu votes pas extrême mais tu vas voter Mélenchon

La vision lineaire de la position des partis me semble etre assez depassé, qu'est-ce que ca veut dire aujourd'hui extreme-gauche et droite ? si on pousse ton raisonement la vrai gauche-ectreme c'est Poutou et Arthaux. L'extreme-Gauche version Melenchon n'as rien avoir avec le PC par exemple de Georges Marché. De meme que l'extreme-droite version MLP et la branche Gaulliste Phillipot n'as plus rien a voir avec certain les mouvance Neo-Nazie qu'on peut voir dans les pays de l'est notamment.

Tout ces qualificatif sont depassés et ils servent a faire peur aux gens.

Mouais ... même si l'apparence est un peu plus policée il n'en reste pas moins que les solutions proposées par ces 2 partis sont des positions extrêmes : sortie de l'Euro, de l'Europe et de nombreux traités bilatéraux de libre échange, négationisme des principes de base de la science économique, repli sur soi, désignation comme d'une partie de la population comme bouc émissaire (les riches, la "finance", les étrangers, les immigrés ...), alignement sur des dictateurs comme Poutine, renégociation des frontières etc. etc.

Perso ca continue à me faire peur, et pour de très bonnes raisons !

La peur que provoque un parti ou une personnalité politique ou un programme politique ne peut en aucun cas être lié avec une quelconque appartenance à un extrémisme politique, de droit, comme de gauche. Le capitalisme et la logique économique libérale ou ultra-libérale m'effraie, ça ne veut pas dire que Fillon ou Macron sont d'extrême-droite.

Et c'est marrant parce que pour Mélenchon, c'est exactement le contraire de ta description. C'est une volonté délibérée de hausser le ton pour se donner un air rebelle tout en amollissant, au fur et à mesure qu'il s'implante dans le paysage politique de gauche, son discours vers un modèle social-démocrate réformiste, qui n'a rien d'étonnant étant donné son parcours et son ADN politique. Que tu considères un discours "classe contre classe" comme d'extrême-gauche, je peux à la rigueur le comprendre, même si je ne me considère pas du tout comme étant d'extrême-gauche, que tu considères le réformiste Mélenchon qui fait si peu allusion à la classe comme d'extrême-gauche, ça me paraît passer à côté du personnage.


PS : Du coup, toi tu es Pierre Cahuc ou André Zylerberg ? Nan en fait t'as pas tort, cette négation des principes de base de la science économique tels qu'ils ont été expliqués par Marx et Engels, c'est insupportable

Ce qui est étonnant c'est que personne reproche à Mélenchon d'avoir énormément lissé son discours (rapport 2012 - sous entendu pour les élections et plaire au plus grand nombre) alors que c'est le principal reproche qui est fait (moi le premier) au FN.

Pour moi, il y a quand même une vraie différence. D'un côté, on a tout un parti qui partait d'une position radicale incarnée par son leader et qui a essayé de policer son image quand de l'autre on a un réformiste d'un parti de gouvernement qui a saison l'occasion d'un espace laissé libre à la gauche de son parti pour radicaliser son discours avant de revenir peu à peu dans l'espace politique qu'il occupait auparavant fort du succès que son aventure a pu avoir et de la droitisation/centrisation du PS sous le quinquennant Hollande.

D'un côté, on peut juger que l'imposture est dans l'affichage d'une supposée faible radicalité quand de l'autre l'imposture se situait plus probablement dans la radicalité de façade affichée il y a 5 ans.

Ca pourrait me convenir. Cependant sa prise de position sur, entre autre, la redéfinition des frontières des pays baltes et de l'Europe orientale au bon vouloir de Poutine sur le seul argumentaire "que ça fait mille ans qu'ils se font la guerre" — sous entendu "ils vont pas nous faire chier, on laisse Poutine croquer on sera tranquille" — me fait pas trop penser à un social-démocrate.

Réformiste d'un truc que je pige pas complètement si tu veux, mais social-démocrate pas trop non…

+1 Mélenchon, ce pacifiste qui livrerait sans problème une partie de l'Ukraine et des Pay baltes - et qui sait de la Pologne - à Poutine comme Chamberlain et Daladier ont livré les Sudètes à Hitler ... On sait ce qu'il est advenu (et si on sait pas, on cherche vite dans un manuel d'histoire)

[alexioninho]

L'accoutumance à la violence : attaque à Londres aujourd'hui, fusillade dans un lycée à Grasses et lettre piégée il y a une semaine, agresseur abattu à Orly il y a quelques jours... Et cela se passe sans que l'on (moi et les personnes avec qui j'en parle) ne s'en étonne plus. A vrai dire, ça en devient banal.
Yeah.

Le plus important pour l'instant, c'est de savoir si Hidalgo pourra allumer la Tour Eiffel aux couleurs de l'Union Jack...

leur unique preoccupation, c'est pas les mort et tous ca, c'est surtout de faire en sorte que ca profite pas a MLP.

Tiens tiens, juste avant les élections. Est-ce que MLP ne serait pas derrière tout ça ?

Et dire que sans ce foutu espace Schengen ça ne serait as arrivé…

L'espace Shengen n'est qu'un facteur aggaravent de risques, mais est faible par rapport aux radicaux deja present sur les territoires européen. Le vers est deja dans le fruit comme on dit.

Non mais c'était une boutade hein !! Le Royaume-Uni n'a jamais appliqué Schengen. Tout ça pour dire, et tu en conviens toi même, que ça parle pour rien dire et promet des trucs qui servent à rien.

La plupars des attaque terroristes ont ete faites par des personnes de nationalité Francaise c'est indeniable, a l'heure d'aujourd'hui le probleme et plus national que dus a schengen, maintenant dans le future quand on vois le nombre de migrant atteris en allemagne et qui une fois qu'ils auront la nationalité Allemande pourront ce deplacé librement dans toutes l'europe. cela augmentera les risques plus significativement qu'aujour'dhui c'est certain.

Faut pas se voiler la face plus les choses vonht avancer, plus on ira vers des solutions drastiques si on continue comme ca. a ce rythme comment ca va finir ? un flic a chaque coin de rue ? l'espionnage generalisé ? la defiance et la mefiance encore plus accentuée de population a une autre qui vont favorisés les replis communautaire, le racisme primaire ect...

C'est comme la gangrene si tu la stop pas rapidement au petit doigt ben tu peut finir avec l'ablation du bras....

Si on pouvait arrêter de vendre la logique extrémiste, migrant = terroriste potentiel, comme si elle était une vérité absolue. C'est insupportable, et une insulte à une majorité de ces gens ...

Statistiquement, c'est un peu comme si on disait français = fasciste ou nazi parce qu'il y a dans l'hexagone un parti d'extrême droite qui a pignon sur rue un résidu de nostalgique de ce régime (même si ce dernier tend à les cacher).

Pour reprendre le débat plus haut, un parti qui prône ce genre de discours est d'extrême droite et fait carrément peur ...

Un détail, la nationalité allemande n'est pas simple à obtenir. Il faut 8 ans de résidence légale en Allemagne (et pas pour des raisons humanitaires), un test de langue oral et écrit assez difficile (que beaucoup de français de souche pour reprendre l'expression désormais convenue n'obtiendrait pas l'équivalent chez nous) , justifier de moyens financiers, renoncer à sa nationalité d'origine dans la lustra des cas .. Alors le risque que tu décris doit être statistiquement assez faible. En tout cas il ne mérite la métaphore de la gangrène et de l'amputation.

[SP42]

La sortie de l'Euro et ses conséquences, les économistes ne sont pas tous d'accord, et on entend souvent qu'une version des faits.

[Faiseur de Tresses]

Pour le coup ce débat entre Hamon et Mélenchon au sujet de la défense et des relations internationales était particulièrement intéressant, et a montré des différences notables entre ces deux là, différences qui ont pu être décisives au moment de négocier un éventuel accord.

Personnellement, je serais plutôt dans la mouvance mélenchonnienne de "parler de paix", mais en même temps suis effrayé par la possibilité de laisser Poutine agir à sa guise. L'idée donc d'une stratégie de défense européenne en lieu et place de l'OTAN aurait tendance à me séduire, d'autant que la France aurait le premier rôle à jouer dans cette stratégie, ce qui équilibrerait radicalement le rapport de force avec l'Allemagne.

Bref, dur à trancher, mais ce qui est sûr c'est que des cinq candidats de ce débat, Hamon et Mélenchon sont apparus comme les plus crédibles et présidentiables (j'avais déjà été surpris à la primaire de la gauche par cet aspect chez Hamon, que je n'aurais vraiment pas cru possible), contrairement au probables présents au deuxième tour.

[ondeverte]

Mélenchon sera devant Hamon ... uniquement dans les sondages.

Je n'en suis pas si sûr... Ca va pas etre simple pour les instituts de sondage cette année. Pour moi Hamon a raté le coche en quittant le gouvernement et en ne prenant pas ses distances avec les autres fondeurs vis à vis du PS. Il s'est contenté d'un entre deux. Il bénéficie a la fois de cette image de frondeur, de gars en désaccord avec la politique liberale menée par Hollande mais qui décide de continuer à soutenir un parti qui a trahit ses électeurs.
Je pense que Mélenchon va ratisser large. Il a une chance de taper dans le vote FN avec son discours social, anti Europe, ouvrier, et abri-média. Mais il peut aussi compter sur les voix de ceux ( comme moi) ne veulent pas voter PS, ni LR (car ras le bol des discours en zig et actes en zag) ne voteront pas extrême car pas dans leur nature et n'ont pas d'autre choix si ils veulent voter à la fois utile et contestataire. Encore faut-il passer outre le caractère du personnage...
Mélenchon sera aussi le vote utile de certains électeurs de gauche qui auraient pu voter Poutou ou Arthaud mais se résigneront a voter pour lui car il y a une chance de second tour.

Hamon lui est dans une position inconfortable... Il n'est le candidat que d'une petite partie du PS, dépassé a sa gauche par Mélenchon et Poutou et arthaud. Il pourra peut-être compter sur le vote des centre-gauches qui ont du mal avec la politique liberale de Macron.
Perso je met une pièce sur Melenchon...

tu votes pas extrême mais tu vas voter Mélenchon

La vision lineaire de la position des partis me semble etre assez depassé, qu'est-ce que ca veut dire aujourd'hui extreme-gauche et droite ? si on pousse ton raisonement la vrai gauche-ectreme c'est Poutou et Arthaux. L'extreme-Gauche version Melenchon n'as rien avoir avec le PC par exemple de Georges Marché. De meme que l'extreme-droite version MLP et la branche Gaulliste Phillipot n'as plus rien a voir avec certain les mouvance Neo-Nazie qu'on peut voir dans les pays de l'est notamment.

Tout ces qualificatif sont depassés et ils servent a faire peur aux gens.

Mouais ... même si l'apparence est un peu plus policée il n'en reste pas moins que les solutions proposées par ces 2 partis sont des positions extrêmes : sortie de l'Euro, de l'Europe et de nombreux traités bilatéraux de libre échange, négationisme des principes de base de la science économique, repli sur soi, désignation comme d'une partie de la population comme bouc émissaire (les riches, la "finance", les étrangers, les immigrés ...), alignement sur des dictateurs comme Poutine, renégociation des frontières etc. etc.

Perso ca continue à me faire peur, et pour de très bonnes raisons !

La peur que provoque un parti ou une personnalité politique ou un programme politique ne peut en aucun cas être lié avec une quelconque appartenance à un extrémisme politique, de droit, comme de gauche. Le capitalisme et la logique économique libérale ou ultra-libérale m'effraie, ça ne veut pas dire que Fillon ou Macron sont d'extrême-droite.

Et c'est marrant parce que pour Mélenchon, c'est exactement le contraire de ta description. C'est une volonté délibérée de hausser le ton pour se donner un air rebelle tout en amollissant, au fur et à mesure qu'il s'implante dans le paysage politique de gauche, son discours vers un modèle social-démocrate réformiste, qui n'a rien d'étonnant étant donné son parcours et son ADN politique. Que tu considères un discours "classe contre classe" comme d'extrême-gauche, je peux à la rigueur le comprendre, même si je ne me considère pas du tout comme étant d'extrême-gauche, que tu considères le réformiste Mélenchon qui fait si peu allusion à la classe comme d'extrême-gauche, ça me paraît passer à côté du personnage.


PS : Du coup, toi tu es Pierre Cahuc ou André Zylerberg ? Nan en fait t'as pas tort, cette négation des principes de base de la science économique tels qu'ils ont été expliqués par Marx et Engels, c'est insupportable

Ce qui est étonnant c'est que personne reproche à Mélenchon d'avoir énormément lissé son discours (rapport 2012 - sous entendu pour les élections et plaire au plus grand nombre) alors que c'est le principal reproche qui est fait (moi le premier) au FN.

Pour moi, il y a quand même une vraie différence. D'un côté, on a tout un parti qui partait d'une position radicale incarnée par son leader et qui a essayé de policer son image quand de l'autre on a un réformiste d'un parti de gouvernement qui a saison l'occasion d'un espace laissé libre à la gauche de son parti pour radicaliser son discours avant de revenir peu à peu dans l'espace politique qu'il occupait auparavant fort du succès que son aventure a pu avoir et de la droitisation/centrisation du PS sous le quinquennant Hollande.

D'un côté, on peut juger que l'imposture est dans l'affichage d'une supposée faible radicalité quand de l'autre l'imposture se situait plus probablement dans la radicalité de façade affichée il y a 5 ans.

Ca pourrait me convenir. Cependant sa prise de position sur, entre autre, la redéfinition des frontières des pays baltes et de l'Europe orientale au bon vouloir de Poutine sur le seul argumentaire "que ça fait mille ans qu'ils se font la guerre" — sous entendu "ils vont pas nous faire chier, on laisse Poutine croquer on sera tranquille" — me fait pas trop penser à un social-démocrate.

Réformiste d'un truc que je pige pas complètement si tu veux, mais social-démocrate pas trop non…

Melemchon a l'intelleigence de regarder les choses comme elle sont, les plus gros fouteurs de merde sont les USA, la Russie n'est pas dans l'agression met dans la defense, faut pas inverser les roles.

L'ukraine en est le grand revelateur, ou les US ont formenté ce coup d'etat, meme si ca pouvait creer de gros problemes en europe, remember le "fuck the EU" avec l'objectif de privé a la Russie l'un de ces plus gros partenaires economiques et de prendre possession de la base hautement strategique militaire de la Russie en Crimée. Seul un idiot pouvait penser que la Russie pouvait laisser faire ca, les US ont simplement oublier que cette population est presque entierment Russe de souche...

d'ailleurs aujour'dhui apres ce coup raté, les US n'ont absolument plus rien a faire de l'Ukraine et laisse les pot cassées a l'europe, ils sont dans un merdier pas possible et meme le FMI ne veut plus leur donner d'argent.

l'OTAN n'as cesser d'avancer ver la Russie, pas le contraire.

il me semblait que la vox populi est un des fondement de la gauche, mais pas dans le cas de la Crimée ou le peuple decicde de rejoindre ca maison mere ?

Que penseriez vous si la France ne reagissait pas, si les flamant decider par les armes et la dictature d'interdire le Francais et d'envoyer les tank ? si les Wallons decidé de rejoindre la Fance tout le monde approuverais, non ? En quoi serait-ce diffeent de la Crimée ?

[SP42]

De toute façon, nous sommes dans une situation insoluble : Paris est une poubelle, il n'y a plus de place en prison, les mecs ont jamais leur peine entièrement et ressortent … sans compter les mecs pas nets et autres déséquilibrés qui se baladent tranquillement.

[ondeverte]

L'accoutumance à la violence : attaque à Londres aujourd'hui, fusillade dans un lycée à Grasses et lettre piégée il y a une semaine, agresseur abattu à Orly il y a quelques jours... Et cela se passe sans que l'on (moi et les personnes avec qui j'en parle) ne s'en étonne plus. A vrai dire, ça en devient banal.
Yeah.

Le plus important pour l'instant, c'est de savoir si Hidalgo pourra allumer la Tour Eiffel aux couleurs de l'Union Jack...

leur unique preoccupation, c'est pas les mort et tous ca, c'est surtout de faire en sorte que ca profite pas a MLP.

Tiens tiens, juste avant les élections. Est-ce que MLP ne serait pas derrière tout ça ?

Et dire que sans ce foutu espace Schengen ça ne serait as arrivé…

L'espace Shengen n'est qu'un facteur aggaravent de risques, mais est faible par rapport aux radicaux deja present sur les territoires européen. Le vers est deja dans le fruit comme on dit.

Non mais c'était une boutade hein !! Le Royaume-Uni n'a jamais appliqué Schengen. Tout ça pour dire, et tu en conviens toi même, que ça parle pour rien dire et promet des trucs qui servent à rien.

La plupars des attaque terroristes ont ete faites par des personnes de nationalité Francaise c'est indeniable, a l'heure d'aujourd'hui le probleme et plus national que dus a schengen, maintenant dans le future quand on vois le nombre de migrant atteris en allemagne et qui une fois qu'ils auront la nationalité Allemande pourront ce deplacé librement dans toutes l'europe. cela augmentera les risques plus significativement qu'aujour'dhui c'est certain.

Faut pas se voiler la face plus les choses vonht avancer, plus on ira vers des solutions drastiques si on continue comme ca. a ce rythme comment ca va finir ? un flic a chaque coin de rue ? l'espionnage generalisé ? la defiance et la mefiance encore plus accentuée de population a une autre qui vont favorisés les replis communautaire, le racisme primaire ect...

C'est comme la gangrene si tu la stop pas rapidement au petit doigt ben tu peut finir avec l'ablation du bras....

Si on pouvait arrêter de vendre la logique extrémiste, migrant = terroriste potentiel, comme si elle était une vérité absolue. C'est insupportable, et une insulte à une majorité de ces gens ...

Statistiquement, c'est un peu comme si on disait français = fasciste ou nazi parce qu'il y a dans l'hexagone un parti d'extrême droite qui a pignon sur rue un résidu de nostalgique de ce régime (même si ce dernier tend à les cacher).

Pour reprendre le débat plus haut, un parti qui prône ce genre de discours est d'extrême droite et fait carrément peur ...

Un détail, la nationalité allemande n'est pas simple à obtenir. Il faut 8 ans de résidence légale en Allemagne (et pas pour des raisons humanitaires), un test de langue oral et écrit assez difficile (que beaucoup de français de souche pour reprendre l'expression désormais convenue n'obtiendrait pas l'équivalent chez nous) , justifier de moyens financiers, renoncer à sa nationalité d'origine dans la lustra des cas .. Alors le risque que tu décris doit être statistiquement assez faible. En tout cas il ne mérite la métaphore de la gangrène et de l'amputation.

Arrete ta mauvaise fois, il y a des inflitrés de DAESH parmis les migrants si meme la on est pas d'accord...Alors apres si toi tu est capable sous pretxte d'humanisme d'accepter que le prix sois des mort dans ton propre pays, libre a toi, je te souhaite quand meme que ca n'arrive pas a toi est tes proches.

Ensuite, tu est aussi dans la caricaturasation, j'ai jamais dis que les migrant etatit synomime deGangrene, je dis seulement que si tu t'occupe pas des problemes a la base le gphenomene s'amplifie et que les mesures pour regler les problemes seront plus drastiques.

Sous pretexte d'humaniseme, on ira vers une socété toujours plus autoritaires, parce que mathematiquement plus des gens rentre, plus le potentiel de problemes de communautarisme, Racisme, radicalisation ect...vont augmentée..ca me parait d'une evidence...maintenant c'est clair c'est froid, c'est pas voilée de fausse larme aux yeux...maintanant en France il ya eu des gens qui ont reelement eu des raisons de pleurer. medite ca.

[Danish]

Ce n'est pas tant l'Ukraine qui me choque dans la politique russe, c'est la question du sud: Tchétchénie et Syrie notamment. Deux situations très différentes mais traitées de manière inhumaine. Elles me font penser à l'Anschluss et à la guerre d'Espagne. Le parallèle avec Hitler n'est donc pas si usurpé.