lili wrote: ↑27 May 2019, 19:56
bfb2 wrote: ↑27 May 2019, 19:47
Il y a quand même un élément manquant dans l'équation, c'est le parcours en gambardella cette année. Dès le premier tour, on a rencontré du gros avec le FC Lyon et ça a été le cas sur tous les tours suivants. En+, d'autres saisons, on a pu se faire éliminer assez rapidement, mais cette année on est allés au bout. On peut ajouter à ça que Gasset a fait en sorte de laisser les meilleurs éléments à disposition de Nedder chaque tour de gambardella. Ca me semble un argument plus plausible pour expliquer qu'il y a moins eu de surclassements que les saisons d'avant, plutôt qu'expliquer que Nedder penserait à sa carrière, serait égoïste, ou je ne sais quoi du genre. On voit qu'en fin de saison, il y a les surclassements habituels avec Djile, Rivera qui ont joué le dernier match en CFA + la titularisation de Fofana et la rentrée d'Abi en pro. Avec le parcours en gambardella, c'etait quand même une saison particulière pour la formation et je pense que ça rentre plus en compte que je ne sais quelle projection sur la personnalité de Razik Nedder.
bfb2, tu as apparemment une bonne connaissance du club historiquement, sur les Gambardella passées les groupes avaient des jeunes qui étaient pros ?
Alors, je vais répondre (un peu tard), comme je le fais tout le temps : avec mes intuitions et mon ressenti, plus que par des données solides et inattaquables. Tu demandes si il y avait des jeunes qui etaient déjà pro quand ils ont été alignés en gambardella... Ma réponse est : j'en sais rien du tout !!!
Et j'avoue qu'en plus j'ai un peu la flemme de chercher...
Pour ce type d'infos, je te conseille l'excellent site de stéphanois qui tient un registre année par année, des compétitions jeunes. Tu y trouveras les compos pour chaque match, de chaque catégorie jeune, tu y trouves mêmes des comptes rendus de chaque match de jeunes et ça SUR PLUS DE 10 ANS !!! Pour ce qui concerne les jeunes, le site de stéphanois est une mine d'or, son site s'appelle "tout sur l'asse", tu le retrouves sur ce lien :
http://toutsurlasse.free.fr/
Bon, honnêtement, je m'abstiens de répondre pas seulement parce que j'ai la flemme, mais aussi parce que je pense que ce n'est pas forcément le bon angle d'attaque, de se demander si un jeune etait pro quand il etait aligné en gambardella. Quand on parle de ce qui etait fait avant, on ne peut ignorer le fait que Christophe Galtier etait coach pendant 8 ans et qu'il avait sa vision des choses sur la formation et l'utilisation de la formation, qu'il avait aussi un groupe pro qui etait ce qu'il etait et des objectifs fixés par le club particuliers. Pour moi c'est un ensemble d'avantages et contraintes qui sont intimement liées à la formation.
Par exemple, Galette avait comme qualité de faire signer les jeunes très tôt et de les utiliser très tôt aussi. Zouma, Saint-Maximin, Pierre-Gabriel, Bamba ont gagné des records de précocité à la fois pour la signature de leur contrat et à la fois pour leurs premiers pas sur une pelouse de L1. Ils ont tous signé pro vers 17 ans et ont commencé à jouer en pro vers 17 ans aussi ou guère plus vieux. C'etait une des qualités de Galette. Et je ne crois pas par contre qu'il se souciait beaucoup de la gambardella à côté. Encore une fois, je me fie à mes intuitions ou à mes souvenirs, mais j'ai pas vraiment de souvenirs que Bamba ou Saint-Maximin aient été alignés en gambardella (mais leurs générations se sont aussi fait rapidement éliminés de gambardella, contrairement au championnat U17 où ils sont allés au bout). Zouma ou Pierre-Gabriel j'ai pas souvenir non plus qu'ils aient été alignés en gambardella en dehors des finales que leurs générations ont jouées (Zouma a joué une finale en tout cas). Je crois que Galtier s'en foutait un peu du parcours en gambardella, quand il avait besoin d'un jeune en pro, il l'utilisait, peu importe les échéances en jeunes.
Au niveau du centre de formation par contre, il y a toujours eu une politique de surclassement à tous les étages. Les meilleurs ont toujours joué dans des catégories au dessus de leur classe d'age et ça depuis au moins 6 ou 7 saisons. On a toujours joué très jeune en CFA. Je pense que ce qui a été une grosse rupture cette année, c'est qu'on a aussi beaucoup suclassé jusqu'à la CFA, mais Jean Louis Gasset n'a par contre pas titularisé ou fait rentrer en pro de jeunes U19 sur les 5 ou 6 week end de gambardella où il aurait pu le faire. Quand on voit des Abi, Benkhedim, Rocha Santos, Fofana et même Saliba, je pense que si il n'y avait pas eu tous ces week end de gambardella, ben en fait je crois qu'on les aurait vus beaucoup plus tôt et même beaucoup plus. Je tiens ce raisonnement, en regardant le dernier match par exemple, Gasset n'a pas hésité à titulariser Fofana alors qu'il avait juste une rentrée avant. Donc, ça peut surprendre, ça témoigne d'une grande confiance et on peut se demander "pourquoi il ne l'a pas fait avant du coups". Moi je crois qu'avant, il y avait des week end de gambardella et que c'est la seule explication au fait que Fofana apparaisse subitement seulement sur les deux derniers matchs de la saison. Sur le peu que j'ai vu de Fofana, pour moi il est très proche de Saliba, très très proche, au même titre que Bamba etait d'un niveau quasi équivalent à Saint Maximin. Donc que Fofana apparaisse si tard, c'est pour moi simplement que prime a été donné à la gambardella de façon assez claire. On peut faire la même remarque pour un Abi qui avait le potentiel pour apparaitre bien plus tôt dans la saison. Même Saliba, on l'a assez vu dans la saison, mais sans la gambardella, je pense qu'il aurait pu jouer beaucoup plus par rapport à un Subotic qui a eu l'air de désespérer un certain nombre de gens ici dans la saison. Gasset a vraiment montré que les résultats en gambardella lui importaient, cette saison. Je pense que Galette a côté n'avait pas vraiment ce genre de considérations, il privilégiait toujours ses besoins en pro peu importe ce qui se passait en gambardella (et cette façon de voir les choses se défend totalement).
C'est pour ça qu'en fait, je trouve que c'est un peu injuste de tomber à bras raccourcis sur Nedder, puisque Razik a eu la chance d'avoir un entraineur pro qui a compri qu'une compétition comme la gambardella etait importante pour le club, à la fois parce que c'est une compétition qui fait énormément progresser les jeunes, avec un côté compétition qu'ils ont moins sur la totalité d'un championnat U19... et aussi parce que c'est une compétition qui apporte UN TITRE au club. Je veux dire, pour valider que le club est sur la bonne voie à la fois sur sa politique de formation mais aussi sur sa politique en général, RIEN DE MIEUX QUE DES TITRES. Il faut pas oublier qu'on avait aussi perdu deux finales de gambardella relativement récemment et je pense qu'aucune des personnes au club n'avait envie qu'on paume cette année, les tours s'enchainant et au fur et à mesure où on faisait tomber des gros. Bon, puis aussi pour expliquer aussi pourquoi Nedder a eu à sa disposition les meilleurs éléments de cette catégorie d'age, il ne faut pas oublier qui ont été ces fameux adversaires. Cette année, en face, on n'a eu QUE DU LOURD comme adversaires en gambardella. Sochaux, Auxerre, Bordeaux, Lille, Toulouse, c'est tous des clubs qui ont des centres de formation extrêmement réputés en France. Tu ne peux pas affronter ces clubs là en étant amputés de tes meilleurs éléments, si tu le fais, tu passes pas le tour, parce qu'en face il y a du répondant et parmi ce qui se fait le mieux en France. Donc, je pense qu'à chaque tour, on etait dans l'esprit de mettre nos meilleurs éléments, dont les joueurs déjà aguerris aux joutes de la CFA ou qui ont déjà eu des convocations en pro. Si on prend par exemple Bordeaux, les deux centraux qu'ils ont aligné contre nous en gambardella, le week end d'après, ces deux même centraux etaient titulaires contre nous avec l'équipe pro bordelaise, à Geoffroy Guichard !!! Donc, voilà, ça veut dire qu'à ce niveau là de compétitions jeunes, même nos adversaires à un niveau U19 ont quelques éléments qui ont de la bouteille au niveau pro, des jeunes qui ont des contrats pros en poche, certains même qui ont déjà quelques matchs pros dans les jambes. C'est pour ça que je pense que les critiques sur Nedder me semblent assez injustes, vu qu'on a vécu une saison au niveau de la formation assez particulière, avec un fonctionnement relativement nouveau, où la formation a pu disposer de toutes ses forces jeunes sur une compétition jeunes comme la gambardella.