ASSE - poteaux-carres.com

Bucky wrote:

mattyc wrote:Je trouve qu'aujourd'hui on a franchi un nouveau palier dans le ridicule. 3 Sky dans les 4 premiers de cette étape, un Sky premier et un autre 3e au général. Ca dépasse même ce qu'on a vu à l'époque de l'US Postal. De quelles AUT ont ils bénéficié lors de la préparation et pendant ce Tour?

J'ai éteint la télé sur un "Quelle honte..."

Le plus questionnant je trouve cest l'enchainement de perf monstrueuse de Kwiato, capable de rouler ds les cols, et d'enchainer un enorme chrono.

5 sky ds les 17 premiers.

Calx wrote:Cette année c'est le déception avec les coureurs français, vous parlez des coureurs français.
Mais Bardet reste un top coureur mondial et bien au dessus de son meilleur ennemi Thibaut Pinot et qui n'a rien a envier a Virenque (2 podiums également).
Après c'est sur il y a aucun français qui a le niveau pour rêver de gagner un tour et comme ça été dit il faut un spécialiste du CLM.
Le dernier coureur complet a quand même été Jalabert mais depuis?

Jalabert n'était pas un coureur complet de top niveau. Il était passable en montagne mais incapable de suivre les meilleurs grimpeurs de l'époque. Ces seuls faits d'armes se limitent à des échappées au long cours Le CLM n'était non plus sa spécialité. Jalabert avait plutôt un profil de baroudeurs (et au départ de sa carrière, pur sprinter).

NomDeStade wrote:

Bucky wrote:

mattyc wrote:Je trouve qu'aujourd'hui on a franchi un nouveau palier dans le ridicule. 3 Sky dans les 4 premiers de cette étape, un Sky premier et un autre 3e au général. Ca dépasse même ce qu'on a vu à l'époque de l'US Postal. De quelles AUT ont ils bénéficié lors de la préparation et pendant ce Tour?

J'ai éteint la télé sur un "Quelle honte..."

Le plus questionnant je trouve cest l'enchainement de perf monstrueuse de Kwiato, capable de rouler ds les cols, et d'enchainer un enorme chrono.

5 sky ds les 17 premiers.

voilà ma réaction après ce formidable contre la montre .

M.KWIATKOWSKI prochain vainqueur de grand tour .

ChatVert wrote:

Calx wrote:Cette année c'est le déception avec les coureurs français, vous parlez des coureurs français.
Mais Bardet reste un top coureur mondial et bien au dessus de son meilleur ennemi Thibaut Pinot et qui n'a rien a envier a Virenque (2 podiums également).
Après c'est sur il y a aucun français qui a le niveau pour rêver de gagner un tour et comme ça été dit il faut un spécialiste du CLM.
Le dernier coureur complet a quand même été Jalabert mais depuis?

Jalabert n'était pas un coureur complet de top niveau. Il était passable en montagne mais incapable de suivre les meilleurs grimpeurs de l'époque. Ces seuls faits d'armes se limitent à des échappées au long cours Le CLM n'était non plus sa spécialité. Jalabert avait plutôt un profil de baroudeurs (et au départ de sa carrière, pur sprinter).

CLM .championnat du monde

1997 Drapeau : France médaille d'OR ..Laurent Jalabert Drapeau : Ukraine Serhiy Honchar Drapeau : Royaume-Uni Chris Boardman

NomDeStade wrote:

Bucky wrote:

mattyc wrote:Je trouve qu'aujourd'hui on a franchi un nouveau palier dans le ridicule. 3 Sky dans les 4 premiers de cette étape, un Sky premier et un autre 3e au général. Ca dépasse même ce qu'on a vu à l'époque de l'US Postal. De quelles AUT ont ils bénéficié lors de la préparation et pendant ce Tour?

J'ai éteint la télé sur un "Quelle honte..."

Le plus questionnant je trouve cest l'enchainement de perf monstrueuse de Kwiato, capable de rouler ds les cols, et d'enchainer un enorme chrono.

5 sky ds les 17 premiers.

J'avoue que ce qui me surprend le plus dans les réflexions actuelles, c'est la mémoire courte sur Kwiatko. On parle d'un mec qui finit 11ème du Tour à 23 ans, immense espoir, qui s'est perdu et a fini par se concentrer sur d'autres objectifs qui finit 49ème du Tour et 4ème dans un exercice qu'il apprécie. Je ne vois pas en quoi c'est particulièrement monstrueux, pour le coup.

Pour Dumoulin, j'enrage un peu de voir un rouleur si bien sur le Tour, mais le seul point de questionnement, c'est son formidable enchainement Giro-Tour, comme tu le dis NDS. Sa progression a été relativement constante depuis sa 41ème place sur le Tour, à 22 ans, rien à voir avec Froome, Wiggins ou Thomas. Par contre, entre le profil rouleur de Dumoulin et le profil vététiste d'Evans, j'avoue ne pas trouver une si grande proximité.

ForeverGreen wrote: le profil vététiste d'Evans, j'avoue ne pas trouver une si grande proximité.

pistard non ?

aissopic wrote:

ForeverGreen wrote: le profil vététiste d'Evans, j'avoue ne pas trouver une si grande proximité.

pistard non ?

Non, non, cross-country (2 Coupes du Monde) et VTT (3 podiums mondiaux en Espoir et 7ème au JO 2000).

ForeverGreen wrote:

aissopic wrote:

ForeverGreen wrote: le profil vététiste d'Evans, j'avoue ne pas trouver une si grande proximité.

pistard non ?

Non, non, cross-country (2 Coupes du Monde) et VTT (3 podiums mondiaux en Espoir et 7ème au JO 2000).

Tu cherche qui forever , si je peux aider .

vert7910 wrote:

ForeverGreen wrote:

aissopic wrote:

ForeverGreen wrote: le profil vététiste d'Evans, j'avoue ne pas trouver une si grande proximité.

pistard non ?

Non, non, cross-country (2 Coupes du Monde) et VTT (3 podiums mondiaux en Espoir et 7ème au JO 2000).

Tu cherche qui forever , si je peux aider .

Comment ça, je cherche qui ? On parle de Cadel Evans ('fin je crois, en tout cas, moi, je parle de lui, suite à une comparaison de NDS entre lui et Dumoulin).

ForeverGreen wrote:

vert7910 wrote:

ForeverGreen wrote:

aissopic wrote:

ForeverGreen wrote: le profil vététiste d'Evans, j'avoue ne pas trouver une si grande proximité.

pistard non ?

Non, non, cross-country (2 Coupes du Monde) et VTT (3 podiums mondiaux en Espoir et 7ème au JO 2000).

Tu cherche qui forever , si je peux aider .

Comment ça, je cherche qui ? On parle de Cadel Evans ('fin je crois, en tout cas, moi, je parle de lui, suite à une comparaison de NDS entre lui et Dumoulin).

Pardon ,j’avais pas compris

ChatVert wrote:

Calx wrote:Cette année c'est le déception avec les coureurs français, vous parlez des coureurs français.
Mais Bardet reste un top coureur mondial et bien au dessus de son meilleur ennemi Thibaut Pinot et qui n'a rien a envier a Virenque (2 podiums également).
Après c'est sur il y a aucun français qui a le niveau pour rêver de gagner un tour et comme ça été dit il faut un spécialiste du CLM.
Le dernier coureur complet a quand même été Jalabert mais depuis?

Jalabert n'était pas un coureur complet de top niveau. Il était passable en montagne mais incapable de suivre les meilleurs grimpeurs de l'époque. Ces seuls faits d'armes se limitent à des échappées au long cours Le CLM n'était non plus sa spécialité. Jalabert avait plutôt un profil de baroudeurs (et au départ de sa carrière, pur sprinter).

je crois que vert7910 t'a répondu.
Champion du monde du CLM, Maillot vert, maillot a poids, tour d'Espagne, un paquet de victoires, 4 fois meilleurs coureur du monde.
si c'est pas un coureur complet...

Tartiflette wrote:Voeckler, dont personne ne remet en cause la légitimité de sa 4e place en 2011 ( )

Ce n'est pas pour défendre Voeckler que je n'apprécie pas particulièrement (ni sur un vélo, ni avec un micro), mais en 2011 il a surtout bénéficié de circonstances favorables liées à une échappée "autorisée par le peloton" qui lui avait permis de prendre de l'avance sur les grands favoris. Il avait justement pu prendre cette avance car il n'était pas considéré comme un candidat sérieux pour le classement général. En arrivant dans la montagne avec plusieurs minutes d'avance et en se dépouillant davantage que d'habitude dans les cols pour essayer de rester en jaune le plus de jours possible, il avait pu finalement obtenir cette 4ème place.

C'est déjà arrivé plusieurs fois dans le Tour de France; parfois dans des proportions plus importantes. Je me rappelle notamment d'une échappée en début de Tour (en 1990) qui comprenait 4 coureurs (Steve Bauer, Ronan Pensec, Claudio Chiappucci, Frans Maassen). Ils avaient tous porté le maillot jaune tour à tour, le dernier à résister étant Chiappucci, qui était alors à peu près inconnu et dont les qualités d'escaladeur avaient été sous-estimées par les stars de l'époque. Greg Lemond avait eu toutes les peines du monde à s'en débarrasser, attendant les dernières étapes de montagne pour gagner le Tour.

vert7910 wrote:

ForeverGreen wrote:

vert7910 wrote:

ForeverGreen wrote:

aissopic wrote:

ForeverGreen wrote: le profil vététiste d'Evans, j'avoue ne pas trouver une si grande proximité.

pistard non ?

Non, non, cross-country (2 Coupes du Monde) et VTT (3 podiums mondiaux en Espoir et 7ème au JO 2000).

Tu cherche qui forever , si je peux aider .

Comment ça, je cherche qui ? On parle de Cadel Evans ('fin je crois, en tout cas, moi, je parle de lui, suite à une comparaison de NDS entre lui et Dumoulin).

Pardon ,j’avais pas compris

La comparaison Evans Dumoulin cetait plus pour le style sur les gds Tours. Tres bon en chrono. A son rythme en montagne sans panique.

Timick wrote:

Tartiflette wrote:Voeckler, dont personne ne remet en cause la légitimité de sa 4e place en 2011 ( )

Ce n'est pas pour défendre Voeckler que je n'apprécie pas particulièrement (ni sur un vélo, ni avec un micro), mais en 2011 il a surtout bénéficié de circonstances favorables liées à une échappée au long cours "autorisée" par le peloton qui lui avait permis de prendre de l'avance sur les grands favoris. Il avait justement pu prendre cette avance car il n'était pas considéré comme un candidat sérieux pour le classement général. En arrivant dans la montagne avec plusieurs minutes d'avance et en se dépouillant davantage que d'habitude dans les cols pour essayer de rester en jaune le plus de jours possible, il avait pu finalement obtenir cette 4ème place.

C'est déjà arrivé plusieurs fois dans le Tour de France. Je me rappelle notamment d'une échappée en début de Tour (en 1990) qui comprenait 4 coureurs (Steve Bauer, Ronan Pensec, Claudio Chiappucci, Frans Maassen). Ils avaient tous porté le maillot jaune tour à tour, le dernier à résister étant Chiappucci, qui était alors à peu près inconnu et dont les qualités d'escaladeur avaient été sous-estimées par les stars de l'époque. Greg Lemond avait eu toutes les peines du monde à s'en débarrasser, attendant les dernières étapes de montagne pour gagner le Tour.

Ouais enfin Voeckler avait prit que 4 minutes et il perd le maillot à la 19ém étape qui arrive à l'Alpe d'Huez, il fini toujours dans les 10 lors des étapes de montagnes sauf la dernière (19ém) donc bon il y a quand même anguille sous roche je trouve. Il aurait eu 15 minutes d'avance mais la c'était pas un si gros avantage que ça.

NomDeStade wrote:

vert7910 wrote:

ForeverGreen wrote:

vert7910 wrote:

ForeverGreen wrote:

aissopic wrote:

ForeverGreen wrote: le profil vététiste d'Evans, j'avoue ne pas trouver une si grande proximité.

pistard non ?

Non, non, cross-country (2 Coupes du Monde) et VTT (3 podiums mondiaux en Espoir et 7ème au JO 2000).

Tu cherche qui forever , si je peux aider .

Comment ça, je cherche qui ? On parle de Cadel Evans ('fin je crois, en tout cas, moi, je parle de lui, suite à une comparaison de NDS entre lui et Dumoulin).

Pardon ,j’avais pas compris

La comparaison Evans Dumoulin cetait plus pour le style sur les gds Tours. Tres bon en chrono. A son rythme en montagne sans panique.

Même sur ce plan là, je suis pas forcément d'accord, et ça a un lien avec leur profil. Evans était "limité" (tout est relatif, on parle d'un vainqueur du Tour, et, perso, d'un de mes coureurs préférés) mais qui, à son meilleur, répondait du tac au tac aux attaques quand Dumoulin perd du terrain puis revient au train. Pour moi, c'est tout à fait corrélé au profil puncher d'Evans et au profil rouleur de Dumoulin.

Timick wrote:

Tartiflette wrote:Voeckler, dont personne ne remet en cause la légitimité de sa 4e place en 2011 ( )

Ce n'est pas pour défendre Voeckler que je n'apprécie pas particulièrement (ni sur un vélo, ni avec un micro), mais en 2011 il a surtout bénéficié de circonstances favorables liées à une échappée "autorisée par le peloton" qui lui avait permis de prendre de l'avance sur les grands favoris. Il avait justement pu prendre cette avance car il n'était pas considéré comme un candidat sérieux pour le classement général. En arrivant dans la montagne avec plusieurs minutes d'avance et en se dépouillant davantage que d'habitude dans les cols pour essayer de rester en jaune le plus de jours possible, il avait pu finalement obtenir cette 4ème place.

C'est déjà arrivé plusieurs fois dans le Tour de France. Je me rappelle notamment d'une échappée en début de Tour (en 1990) qui comprenait 4 coureurs (Steve Bauer, Ronan Pensec, Claudio Chiappucci, Frans Maassen). Ils avaient tous porté le maillot jaune tour à tour, le dernier à résister étant Chiappucci, qui était alors à peu près inconnu et dont les qualités d'escaladeur avaient été sous-estimées par les stars de l'époque. Greg Lemond avait eu toutes les peines du monde à s'en débarrasser, attendant les dernières étapes de montagne pour gagner le Tour.

C'était Frans Maassen. Et pas étonnant qu'on s'en souvienne pas, c'est le seul des 4 à ne pas avoir été en jaune.

Mais sinon +1. Sur le Tour 2011, il y a eu énormément de facteurs qui ont permis que Voeckler tienne aussi longtemps :
- Timmick l'a expliqué : Son échappé qui lui permet de prendre le jaune. C'était la 9e étape, juste avant la journée de repos. Il va prendre un peu plus de 2min30 d'avance quand même, au meilleur des moments. Pour l'anecdote, vous vous rappelez quand une moto avait renverser des coureurs ? C'était cette étape et Voeckler est passé à une demi roue d'être dans les accidentés.
- Le niveau de ce Tour était quand même vachement bas j'ai trouvé. Contador, qui avait fait le Giro, n'y était pas. Les Scheck's étaient assez décevant. Au final, il restait Evans, qui est hyper constant et capable de suivre de gros rythme. Mais pour te faire craquer, c'est pas le plus fort.
- Pierre Rolland. Et oui, certains qui le voit aujourd'hui se moque un peu sur internet avec le "Attaque de Pierre Rolland". Ne pas oubliez qu'à l'époque, c'était un grand espoir. Et qu'il va superbement accompagné Voeckler sur toutes les étapes de montagne. D'ailleurs, après que ce dernier est craqué sur la dernière étape de montagne, il va joué sa carte... et gagner à l'Alpes d'Huez en prenant le maillot blanc.
- C'est con à dire, mais la vaillance de Voeckler. Sans que les étapes soient sur des rythmes de fou, il s'est battu jusqu'au bout, sentant qu'il pouvait faire un truc.

Rappelons quand même le scénario. Voeckler n'était pas au-dessus du lot de façon étonnante. Il avait le maillot jaune avec de l'avance et les minutes s'égrainaient au fur et à mesure des étapes. Il lui restait pas une avance de fou sur la dernière étape de montagne (15s sur Schleck après verif).

ForeverGreen wrote:

NomDeStade wrote:

vert7910 wrote:

ForeverGreen wrote:

vert7910 wrote:

ForeverGreen wrote:

aissopic wrote:

ForeverGreen wrote: le profil vététiste d'Evans, j'avoue ne pas trouver une si grande proximité.

pistard non ?

Non, non, cross-country (2 Coupes du Monde) et VTT (3 podiums mondiaux en Espoir et 7ème au JO 2000).

Tu cherche qui forever , si je peux aider .

Comment ça, je cherche qui ? On parle de Cadel Evans ('fin je crois, en tout cas, moi, je parle de lui, suite à une comparaison de NDS entre lui et Dumoulin).

Pardon ,j’avais pas compris

La comparaison Evans Dumoulin cetait plus pour le style sur les gds Tours. Tres bon en chrono. A son rythme en montagne sans panique.

Même sur ce plan là, je suis pas forcément d'accord, et ça a un lien avec leur profil. Evans était "limité" (tout est relatif, on parle d'un vainqueur du Tour, et, perso, d'un de mes coureurs préférés) mais qui, à son meilleur, répondait du tac au tac aux attaques quand Dumoulin perd du terrain puis revient au train. Pour moi, c'est tout à fait corrélé au profil puncher d'Evans et au profil rouleur de Dumoulin.

Dac. Jai pas le meme souvenir d'Evans, je le voyais pas comme repondant direct aux attaques de Schleck ou Contador mais plutot chercher à remonter à son rythme.

Mais cest vrai qu'Evans etait un peu plus puncher. (Apres j'avoue peu connaitre Dumoulin mais avoir suivi ses perfs recentes)

En tout cas personne depuis Pantani en 1998 n'était monté sur le podium du Tour après avoir été sur le podium du Giro.
Cette année Dumoulin et Froome le font tous les deux, et terminent dans un état de forme plus que correct comme en témoigne leur domination dans le dernier contre-la-montre aujourd'hui.

Timick wrote:En tout cas personne depuis Pantani en 1998 n'était monté sur le podium du Tour après avoir été sur le podium du Giro.
Cette année Dumoulin et Froome le font tous les deux, et terminent dans un état de forme plus que correct comme en témoigne leur domination dans le dernier contre-la-montre aujourd'hui.

Tout va bien se passer, Tim, t’inquiète
Tout est normal... Tout est sous contrôle

Calx wrote:

ChatVert wrote:

Calx wrote:Cette année c'est le déception avec les coureurs français, vous parlez des coureurs français.
Mais Bardet reste un top coureur mondial et bien au dessus de son meilleur ennemi Thibaut Pinot et qui n'a rien a envier a Virenque (2 podiums également).
Après c'est sur il y a aucun français qui a le niveau pour rêver de gagner un tour et comme ça été dit il faut un spécialiste du CLM.
Le dernier coureur complet a quand même été Jalabert mais depuis?

Jalabert n'était pas un coureur complet de top niveau. Il était passable en montagne mais incapable de suivre les meilleurs grimpeurs de l'époque. Ces seuls faits d'armes se limitent à des échappées au long cours Le CLM n'était non plus sa spécialité. Jalabert avait plutôt un profil de baroudeurs (et au départ de sa carrière, pur sprinter).

je crois que vert7910 t'a répondu.
Champion du monde du CLM, Maillot vert, maillot a poids, tour d'Espagne, un paquet de victoires, 4 fois meilleurs coureur du monde.
si c'est pas un coureur complet...

Je ne dis pas que Jalabert était un mauvais coureur. Mais plutôt qu'il a changé de profil tout au long de sa carrière. Pour moi, il n'a jamais été performant dans tous les domaines en même temps. Donc ce n'était pas un coureur complet à un instant T.

Ses premières victoires, ils les à gagnées en tant que pur sprinter À l'époque il dominait la discipline avec Abdoujaparov. Mais il ne savait faire que ça. Et malheureusement, Abdou était intrinsèquement plus fort. Jalabert l'a bien compris.

Au milieu des années 90 , il a donc commencé à évoluer afin de gagner plus de courses. Il est devenu plus performant dans les étapes de moyenne montagne. À cette époque, il avait le profil d'un Peter Sagan. Au final, il remporte plusieurs fois le maillot vert d'abord en tant que sprinter, ensuite en tant que puncher. Beaucoup le voyaient alors capable de gagner le TDF. Sauf, que l'amour rend aveugle. À cette époque, Jalabert était incapable de suivre les meilleurs (Indurain, rois, Ulrich) dans la haute montagne. Il finissait toujours par prendre des éclats dans les cols.

Sur le fin de carriére il avait plus un rôle de baroudeurs. Ce n'était pas le meilleur grimpeur mais il était capable de faire de longues échappées dans la montagne et de remporter des étapes. C'est à ce moment là qu'il gagne le maillot à pois. Mais soyons honnêtes, ce maillot récolmpense rarement de bons grimpeurs. Juste des coureurs qui passent beaucoup de cols en tête comme c'est le cas lors de longues échappées en montagne.

Bref, Jalabert n'a jamais été un coureur complet. Il lui a toujours manqué cette agilité en haute montagne.

.

Pour Jaja, le sprint d’Armentières a été un tournant.En évoquant sa carrière et les progressions parfois fulgurantes dans certains domaines, on ne peut pas occulter, par contre, la sulfureuse réputation de la Once et de son DS.

Timick wrote:En tout cas personne depuis Pantani en 1998 n'était monté sur le podium du Tour après avoir été sur le podium du Giro.
Cette année Dumoulin et Froome le font tous les deux, et terminent dans un état de forme plus que correct comme en témoigne leur domination dans le dernier contre-la-montre aujourd'hui.

Aller pour atténuer le truc on va dire qu'il y avait une semaine de plus que d'habitude entre la fin du Giro et le départ du Tour cette année.

Benjis wrote:

Timick wrote:En tout cas personne depuis Pantani en 1998 n'était monté sur le podium du Tour après avoir été sur le podium du Giro.
Cette année Dumoulin et Froome le font tous les deux, et terminent dans un état de forme plus que correct comme en témoigne leur domination dans le dernier contre-la-montre aujourd'hui.

Aller pour atténuer le truc on va dire qu'il y avait une semaine de plus que d'habitude entre la fin du Giro et le départ du Tour cette année.

Un peu comme lorsqu'on tente de justifier les performances exceptionnelles de certains coureurs par le fait qu'ils ont perdu quelques kilos, on peut dire que l'explication reste quand même un peu courte.

Cette année le Tour de France a commencé le 7 juillet. En 2002 il avait commencé le 6 juillet. En 2014 le 5 juillet. Bref, un décalage de quelques jours arrive lors de certaines années de Coupe du Monde et jusqu'ici cela n'avait pas particulièrement favorisé un double podium (aucun des 10 premiers du Giro 2002 dans les 10 premiers du Tour 2002, aucun des 10 premiers du Giro 2014 dans les 10 premiers du Tour 2014 ; le meilleur étant Pierre Rolland qui cette année-là fait 4ème du Giro à 6 minutes du vainqueur Quintana et 11ème du Tour à 23 minutes du vainqueur Nibali).

Je tiens à remercier tous les intervenant sur ce sujet. De supers échanges et des débats sans animosité. J’espere que nous continuerons de le faire vivre même au delà de cette compétition (fête foraine...). Vivement la Vuelta avec ses autoroutes et ses cols dingues. D’ailleurs l’Angliru est au programme cette année.