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J'ai trouvé une article intéressant sur Froome.

https://rmcsport.bfmtv.com/cyclisme/un- ... 34440.html

On y apprend que Froome a perdu 7 kilos depuis le début de sa carrière.
Ceci explique en grande partie l'évolution de ces performances.

zich wrote:J'ai trouvé une article intéressant sur Froome.

https://rmcsport.bfmtv.com/cyclisme/un- ... 34440.html

On y apprend que Froome a perdu 7 kilos depuis le début de sa carrière.
Ceci explique en grande partie l'évolution de ces performances.

Et Thomas en a perdu combien les 5 dernières années ? Nan, parce que c'est assez rare qu'un mec qui finisse 140ème gagne le Tour 5 ans plus tard...

Kreuzigue wrote:@Dr Green et aussi pour répondre à Kubiak. Il n'y a que 3 anglo-saxons dans les 20 premiers du classement général du Tour.

Les faits te donnent raison mais demain si Thomas gagne ce sera le 14e Tour remporté par un anglo-saxon lors des 20 dernières éditions. Sachant que c’est aujourd’hui l’objectif principal des coureurs complets, c’est assez impressionnant pour des pays qui faisait de la figuration avant Lemond...

Je ne parles même pas des fulgurances (ou « anomalies » )Hesjedal et Horner...

Pour revenir sur la formation française, une chose est sure c’est qu’au niveau amateur, le CLM est fortement ignoré et aujourd’hui avec la hype CX et le VTT, l’écart se creuse avec les pays de triathlètes.

Dr Green wrote:

Kreuzigue wrote:@Dr Green et aussi pour répondre à Kubiak. Il n'y a que 3 anglo-saxons dans les 20 premiers du classement général du Tour.

Les faits te donnent raison mais demain si Thomas gagne ce sera le 14e Tour remporté par un anglo-saxon lors des 20 dernières éditions. Sachant que c’est aujourd’hui l’objectif principal des coureurs complets, c’est assez impressionnant pour des pays qui faisait de la figuration avant Lemond...

Je ne parles même pas des fulgurances (ou « anomalies » )Hesjedal et Horner...

Pour revenir sur la formation française, une chose est sure c’est qu’au niveau amateur, le CLM est fortement ignoré et aujourd’hui avec la hype CX et le VTT, l’écart se creuse avec les pays de triathlètes.

On peut quand même enlever les 7 d’Armstrong vu qu il a surtout excelé dans son programme de dopage. Je ne sais pas si il aurait autant dominé si il avait juste pris de l’EPO comme les gros de l époque.

Pour le clm, quand c est Thomas qui grimpe comme un Pantani, on dit pas de souci, le mec a le moteur il lui fallait juste perdre 10 kilos, sûrement les mec du VTT et CX avec gros moteur pourraient aussi apprendre du coup le clm lorsqu’ils passent pro sans préjudice?

Bucky wrote:

zich wrote:J'ai trouvé une article intéressant sur Froome.

https://rmcsport.bfmtv.com/cyclisme/un- ... 34440.html

On y apprend que Froome a perdu 7 kilos depuis le début de sa carrière.
Ceci explique en grande partie l'évolution de ces performances.

Et Thomas en a perdu combien les 5 dernières années ? Nan, parce que c'est assez rare qu'un mec qui finisse 140ème gagne le Tour 5 ans plus tard...

Je vais passer pour un vilain défenseur de Lascaille (ce qui est loin d'être le cas) mais l'argument de dire "Thomas y a cinq ans, il était 140e du Tour" ne rime pas à grand chose parce qu'au final seule une vingtaine voire une dizaine de coureurs jouent le général à fond et terminent à leur "vraie" place et chez les Britiches, c'est le leader (même si cette année, ils sont deux).

Tu crois vraiment qu'Alaphilippe ne vaut pas mieux que la 33e place ou Rolland la 27e ? Kwiatko est 50e par exemple (à plus de deux heures), devant des mecs comme Ten Dam ou Frank qui, logiquement, devraient être dans le top 20 voire 30.

Voeckler, dont personne ne remet en cause la légitimité de sa 4e place en 2011 ( ), a fini 124e en 2005, 89e en 2006, 97e en 2008 etc

Cette année c'est le déception avec les coureurs français, vous parlez des coureurs français.
Mais Bardet reste un top coureur mondial et bien au dessus de son meilleur ennemi Thibaut Pinot et qui n'a rien a envier a Virenque (2 podiums également).
Après c'est sur il y a aucun français qui a le niveau pour rêver de gagner un tour et comme ça été dit il faut un spécialiste du CLM.
Le dernier coureur complet a quand même été Jalabert mais depuis?

Calx wrote:Cette année c'est le déception avec les coureurs français, vous parlez des coureurs français.
Mais Bardet reste un top coureur mondial et bien au dessus de son meilleur ennemi Thibaut Pinot et qui n'a rien a envier a Virenque (2 podiums également).
Après c'est sur il y a aucun français qui a le niveau pour rêver de gagner un tour et comme ça été dit il faut un spécialiste du CLM.
Le dernier coureur complet a quand même été Jalabert mais depuis?

Je te trouve difficile. Julian 2 victoires d'étapes plus le maillot à poids, une victoire pour demarre, c'est quand même pas mal non ?
Après pour le général on va attendre encore quelques années je pense

buffy wrote:

Calx wrote:Cette année c'est le déception avec les coureurs français, vous parlez des coureurs français.
Mais Bardet reste un top coureur mondial et bien au dessus de son meilleur ennemi Thibaut Pinot et qui n'a rien a envier a Virenque (2 podiums également).
Après c'est sur il y a aucun français qui a le niveau pour rêver de gagner un tour et comme ça été dit il faut un spécialiste du CLM.
Le dernier coureur complet a quand même été Jalabert mais depuis?

Je te trouve difficile. Julian 2 victoires d'étapes plus le maillot à poids, une victoire pour demarre, c'est quand même pas mal non ?
Après pour le général on va attendre encore quelques années je pense

il y a beaucoup de débat sur le déception française cette année.
on a quand même qu'une seule victoire d'une équipe française et 2 français vainqueur ça reste peu.
Après oui révélation Alaphilippe avec un beau maillot a poids a l'image de Barguil l'année dernière

buffy wrote:

Calx wrote:Cette année c'est le déception avec les coureurs français, vous parlez des coureurs français.
Mais Bardet reste un top coureur mondial et bien au dessus de son meilleur ennemi Thibaut Pinot et qui n'a rien a envier a Virenque (2 podiums également).
Après c'est sur il y a aucun français qui a le niveau pour rêver de gagner un tour et comme ça été dit il faut un spécialiste du CLM.
Le dernier coureur complet a quand même été Jalabert mais depuis?

Je te trouve difficile. Julian 2 victoires d'étapes plus le maillot à poids, une victoire pour demarre, c'est quand même pas mal non ?
Après pour le général on va attendre encore quelques années je pense

Ok pour les victoires de Julian Alaphilippe, par contre le maillot à poids rouges n'a que peu de valeur car ils ne sont pas nombreux à jouer ce classement. Le meilleur grimpeur c'est Thomas, point barre.

Tartiflette wrote:

Bucky wrote:

zich wrote:J'ai trouvé une article intéressant sur Froome.

https://rmcsport.bfmtv.com/cyclisme/un- ... 34440.html

On y apprend que Froome a perdu 7 kilos depuis le début de sa carrière.
Ceci explique en grande partie l'évolution de ces performances.

Et Thomas en a perdu combien les 5 dernières années ? Nan, parce que c'est assez rare qu'un mec qui finisse 140ème gagne le Tour 5 ans plus tard...

Je vais passer pour un vilain défenseur de Lascaille (ce qui est loin d'être le cas) mais l'argument de dire "Thomas y a cinq ans, il était 140e du Tour" ne rime pas à grand chose parce qu'au final seule une vingtaine voire une dizaine de coureurs jouent le général à fond et terminent à leur "vraie" place et chez les Britiches, c'est le leader (même si cette année, ils sont deux).

Tu crois vraiment qu'Alaphilippe ne vaut pas mieux que la 33e place ou Rolland la 27e ? Kwiatko est 50e par exemple (à plus de deux heures), devant des mecs comme Ten Dam ou Frank qui, logiquement, devraient être dans le top 20 voire 30.

Voeckler, dont personne ne remet en cause la légitimité de sa 4e place en 2011 ( ), a fini 124e en 2005, 89e en 2006, 97e en 2008 etc

Donc, cela doit déjà être arrivé à plusieurs reprises...

Vous oubliez le maillot blanc de Latour les gaziers (à moins qu'il soit tombé aujourd'hui ?) même si le niveau des jeunes était très faible cette année

Ok, si vous voulez connaitre les leaders que j'apprécie le moins, vous n'avez qu'à regarder le podium du Tour. C'est dire ma joie en ce moment...

Calx wrote:

buffy wrote:

Calx wrote:Cette année c'est le déception avec les coureurs français, vous parlez des coureurs français.
Mais Bardet reste un top coureur mondial et bien au dessus de son meilleur ennemi Thibaut Pinot et qui n'a rien a envier a Virenque (2 podiums également).
Après c'est sur il y a aucun français qui a le niveau pour rêver de gagner un tour et comme ça été dit il faut un spécialiste du CLM.
Le dernier coureur complet a quand même été Jalabert mais depuis?

Je te trouve difficile. Julian 2 victoires d'étapes plus le maillot à poids, une victoire pour demarre, c'est quand même pas mal non ?
Après pour le général on va attendre encore quelques années je pense

il y a beaucoup de débat sur le déception française cette année.
on a quand même qu'une seule victoire d'une équipe française et 2 français vainqueur ça reste peu.
Après oui révélation Alaphilippe avec un beau maillot a poids a l'image de Barguil l'année dernière

Je trouve que les français font avec leur moyens actuels. Ni bardet, ni Barguil , ni Alaphilippe ne gagneront le tour. Il n'empêche qu'ils peuvent quand même nous offrir de belles émotions et obtenir de beaux résultats dans la limite de leurs capacités .
Je m'en contente

Tartiflette wrote:Vous oubliez le maillot blanc de Latour les gaziers (à moins qu'il soit tombé aujourd'hui ?) même si le niveau des jeunes était très faible cette année

A oui j'oubliais en plus le beau maillot blanc de Pierrot Latour. Quel battant celui là

Calx wrote:

buffy wrote:

Calx wrote:Cette année c'est le déception avec les coureurs français, vous parlez des coureurs français.
Mais Bardet reste un top coureur mondial et bien au dessus de son meilleur ennemi Thibaut Pinot et qui n'a rien a envier a Virenque (2 podiums également).
Après c'est sur il y a aucun français qui a le niveau pour rêver de gagner un tour et comme ça été dit il faut un spécialiste du CLM.
Le dernier coureur complet a quand même été Jalabert mais depuis?

Je te trouve difficile. Julian 2 victoires d'étapes plus le maillot à poids, une victoire pour demarre, c'est quand même pas mal non ?
Après pour le général on va attendre encore quelques années je pense

il y a beaucoup de débat sur le déception française cette année.
on a quand même qu'une seule victoire d'une équipe française et 2 français vainqueur ça reste peu.
Après oui révélation Alaphilippe avec un beau maillot a poids a l'image de Barguil l'année dernière

Je rappelle quand 2013, on avait eu une seule victoire d'étape arrachée par Riblon. Meilleur français, Bardet 15e...

Ne jamais oubliez d'où on vient. Il y a pas si longtemps, on avait quasiment quedal pour les français. Aujourd'hui, on commence à reprendre une régularité sur les résultats : Des étapes, des maillots distinctifs, des top 10 (avec par moment plusieurs français) et on peut même espérer voir des français gagner des sprints. Et croyez moi que sur ce dernier exercice, on revient de très loin.

Par rapport à toutes les années 2010, 2018 n'est pas la meilleure année, mais ça reste vraiment un bon cru pour la France. On va ramener pas mal de choses sur ce Tour.

PtitLu wrote:

Calx wrote:

buffy wrote:

Calx wrote:Cette année c'est le déception avec les coureurs français, vous parlez des coureurs français.
Mais Bardet reste un top coureur mondial et bien au dessus de son meilleur ennemi Thibaut Pinot et qui n'a rien a envier a Virenque (2 podiums également).
Après c'est sur il y a aucun français qui a le niveau pour rêver de gagner un tour et comme ça été dit il faut un spécialiste du CLM.
Le dernier coureur complet a quand même été Jalabert mais depuis?

Je te trouve difficile. Julian 2 victoires d'étapes plus le maillot à poids, une victoire pour demarre, c'est quand même pas mal non ?
Après pour le général on va attendre encore quelques années je pense

il y a beaucoup de débat sur le déception française cette année.
on a quand même qu'une seule victoire d'une équipe française et 2 français vainqueur ça reste peu.
Après oui révélation Alaphilippe avec un beau maillot a poids a l'image de Barguil l'année dernière

Je rappelle quand 2013, on avait eu une seule victoire d'étape arrachée par Riblon. Meilleur français, Bardet 15e...

Ne jamais oubliez d'où on vient. Il y a pas si longtemps, on avait quasiment quedal pour les français. Aujourd'hui, on commence à reprendre une régularité sur les résultats : Des étapes, des maillots distinctifs, des top 10 (avec par moment plusieurs français) et on peut même espérer voir des français gagner des sprints. Et croyez moi que sur ce dernier exercice, on revient de très loin.

Par rapport à toutes les années 2010, 2018 n'est pas la meilleure année, mais ça reste vraiment un bon cru pour la France. On va ramener pas mal de choses sur ce Tour.

on est loin de 2017,2016,2014 mais le concurrence est rude cette année

Bucky wrote:

buffy wrote:

Calx wrote:Cette année c'est le déception avec les coureurs français, vous parlez des coureurs français.
Mais Bardet reste un top coureur mondial et bien au dessus de son meilleur ennemi Thibaut Pinot et qui n'a rien a envier a Virenque (2 podiums également).
Après c'est sur il y a aucun français qui a le niveau pour rêver de gagner un tour et comme ça été dit il faut un spécialiste du CLM.
Le dernier coureur complet a quand même été Jalabert mais depuis?

Je te trouve difficile. Julian 2 victoires d'étapes plus le maillot à poids, une victoire pour demarre, c'est quand même pas mal non ?
Après pour le général on va attendre encore quelques années je pense

Ok pour les victoires de Julian Alaphilippe, par contre le maillot à poids rouges n'a que peu de valeur car ils ne sont pas nombreux à jouer ce classement. Le meilleur grimpeur c'est Thomas, point barre.

Le maillot à poids rouge ne récompense plus le meilleur grimpeur depuis l'époque Lucien Van Impe. Mais il récompense celui même s'il n'est pas le meilleur grimpeur , qui se dépouille le plus même sur des terrains qui ne lui sont pas le plus favorables. C'est pour moi un des maillots que j'apprécie le plus. Il faut du courage et beaucoup de sueurs pour l"obtenir

Calx wrote:

PtitLu wrote:

Calx wrote:

buffy wrote:

Calx wrote:Cette année c'est le déception avec les coureurs français, vous parlez des coureurs français.
Mais Bardet reste un top coureur mondial et bien au dessus de son meilleur ennemi Thibaut Pinot et qui n'a rien a envier a Virenque (2 podiums également).
Après c'est sur il y a aucun français qui a le niveau pour rêver de gagner un tour et comme ça été dit il faut un spécialiste du CLM.
Le dernier coureur complet a quand même été Jalabert mais depuis?

Je te trouve difficile. Julian 2 victoires d'étapes plus le maillot à poids, une victoire pour demarre, c'est quand même pas mal non ?
Après pour le général on va attendre encore quelques années je pense

il y a beaucoup de débat sur le déception française cette année.
on a quand même qu'une seule victoire d'une équipe française et 2 français vainqueur ça reste peu.
Après oui révélation Alaphilippe avec un beau maillot a poids a l'image de Barguil l'année dernière

Je rappelle quand 2013, on avait eu une seule victoire d'étape arrachée par Riblon. Meilleur français, Bardet 15e...

Ne jamais oubliez d'où on vient. Il y a pas si longtemps, on avait quasiment quedal pour les français. Aujourd'hui, on commence à reprendre une régularité sur les résultats : Des étapes, des maillots distinctifs, des top 10 (avec par moment plusieurs français) et on peut même espérer voir des français gagner des sprints. Et croyez moi que sur ce dernier exercice, on revient de très loin.

Par rapport à toutes les années 2010, 2018 n'est pas la meilleure année, mais ça reste vraiment un bon cru pour la France. On va ramener pas mal de choses sur ce Tour.

on est loin de 2017,2016,2014 mais le concurrence est rude cette année

T'entends quoi par "loin" ?
En 2016 par exemple, c'est juste une victoire d'étape pour Bardet et la 2e place. J'appelle pas ça loin, c'est même moins bien sur tout ce qui est ramené cette année. Après, si tu considère le podium supérieur à tout, soit. Je respecte ton avis même si de mon côté, je limiterais pas les perfs qu'à ça.

(2017 et 2014 me paraissent supérieur, je suis d'accord. De là à considérer 2018 comme ridicule à côté. C'est peut-être même notre 3e meilleure année sur les années 2010 à y réfléchir.)

PtitLu wrote:

Calx wrote:

PtitLu wrote:

Calx wrote:

buffy wrote:

Calx wrote:Cette année c'est le déception avec les coureurs français, vous parlez des coureurs français.
Mais Bardet reste un top coureur mondial et bien au dessus de son meilleur ennemi Thibaut Pinot et qui n'a rien a envier a Virenque (2 podiums également).
Après c'est sur il y a aucun français qui a le niveau pour rêver de gagner un tour et comme ça été dit il faut un spécialiste du CLM.
Le dernier coureur complet a quand même été Jalabert mais depuis?

Je te trouve difficile. Julian 2 victoires d'étapes plus le maillot à poids, une victoire pour demarre, c'est quand même pas mal non ?
Après pour le général on va attendre encore quelques années je pense

il y a beaucoup de débat sur le déception française cette année.
on a quand même qu'une seule victoire d'une équipe française et 2 français vainqueur ça reste peu.
Après oui révélation Alaphilippe avec un beau maillot a poids a l'image de Barguil l'année dernière

Je rappelle quand 2013, on avait eu une seule victoire d'étape arrachée par Riblon. Meilleur français, Bardet 15e...

Ne jamais oubliez d'où on vient. Il y a pas si longtemps, on avait quasiment quedal pour les français. Aujourd'hui, on commence à reprendre une régularité sur les résultats : Des étapes, des maillots distinctifs, des top 10 (avec par moment plusieurs français) et on peut même espérer voir des français gagner des sprints. Et croyez moi que sur ce dernier exercice, on revient de très loin.

Par rapport à toutes les années 2010, 2018 n'est pas la meilleure année, mais ça reste vraiment un bon cru pour la France. On va ramener pas mal de choses sur ce Tour.

on est loin de 2017,2016,2014 mais le concurrence est rude cette année

T'entends quoi par "loin" ?
En 2016 par exemple, c'est juste une victoire d'étape pour Bardet et la 2e place. J'appelle pas ça loin, c'est même moins bien sur tout ce qui est ramené cette année. Après, si tu considère le podium supérieur à tout, soit. Je respecte ton avis même si de mon côté, je limiterais pas les perfs qu'à ça.

(2017 et 2014 me paraissent supérieur, je suis d'accord. De là à considérer 2018 comme ridicule à côté. C'est peut-être même notre 3e meilleure année sur les années 2010 à y réfléchir.)

Oui un podium est supérieur pour moi, et 2016 sera peut être le seul tour gagné par un français dans quelques années.
Après je ne dis pas que 2018 est ridicule, c'est les débats a la radio et TV qui parlent de ça.

A noter que sur les 32 meilleurs performers récents sur des grands tours qui terminent ce Tour, il n'y en a que 23 dans le Top 30.

Les 7 qui s'invitent pour leur meilleur résultat dans un grand tour sont Roglic (4ème, meilleur perf : 38ème Tour), Bernal (15ème, premier grand tour), Ion Izagirre (22ème, mp : 41ème Tour), Gorka Izagirre (24ème, mp : 32ème Tour), Geschke (25ème, mp : 38ème Tour), Van Avermaet (28ème, mp : 38ème Tour) et Calmejane (30ème, mp : 35ème Tour).

Les 9 qui ont sous-performé sont Gesink (31ème, 6ème du Tour 2015), Van Garderen (32ème, 10ème de la Vuelta 2017), Chavanel (38ème, 25ème du Tour 2017), Navarro (46ème, 27ème du Tour 2017), Amador (50ème, 8ème du Giro 2016, 4ème du Giro 2015), Frank (56ème, 30ème du Tour 2017, 8ème du Tour 2015), Poels (58ème, 6ème de la Vuelta 2017), Atapuma (69ème, 9ème du Giro 2016) et Hardy (104ème, 26ème du Tour 2017). A noter que, contrairement à ce qui se dit souvent, la plupart ne doivent pas leur mauvais résultat au fait d'avoir évolué en marge du classement général.


Si on fait un classement uniquement sur les étapes de haute montagne, on pourra voir 5 coureurs qui s'y sont plutôt pas trop mal débrouillé dont le résultat final est très inférieur à leur résultat en haut montagne. C'est le cas d'Hansen (57ème, 33ème dans la haute montagne), Poels (58ème, 37ème dans la haute montagne), Navarro (46ème, 29ème dans la haute montagne), ten Dam (51ème, 38ème dans la haute montagne) et Tolhoek (37ème, 25ème dans la haute montagne).

On remarque aussi dans ce classement à quel point Molard, Rolland, Herrada et Bernard ont bien géré leur effort puisqu'ils n'ont quasiment jamais fait partie des derniers à accompagner les meilleurs, quand les groupe maillot jaune n'est plus que de 20-30 unités, mais sont dans des temps proches d'Alaphilippe, ten Dam, Hansen, Van Garderen et Poels pour qui c'était le cas.

Au passage, si on veut parler par équipes, la Sky est la seule équipe avec 5 coureurs (Thomas, Froome, Bernal, Poels et Kwiatkowski) à moins d'une heure et demi du leader en montagne. Derrière, les meilleures équipes sont la Movistar avec 3 coureurs à moins d'une demi-heure du leader (Landa, Quintana, Valverde) et Lotto-Jumbo avec 4 coureurs à moins d'une heure (Roglic, Kruijswijk, Tolhoek et Gesink). Suivent, dans le désordre, Astana (Fuglsang, Kangert, Hansen), Sunweb (Dumoulin, Geschke, ten Dam), AG2R (Bardet, Latour), et Bahrain-Merida (Gorka et Jon Izagirre, Pozzovivo).

Voilà, c'était le point chiffres

Tartiflette wrote:

Kubiak wrote:Je demande à Kreuzigue et autres spécialistes, comment se fait on qu’un français n’est pas gagné un tdf (et j imagine un des grands tours) depuis plus de 30 ans alors que le pays semble avoir un des meilleurs réservoirs de coureurs au monde. Et cela amène la deuxième question et le mythe des decennies qui semblent appartenir à certaines nations (italienne un temps, puis espagnole, puis américaine, puis anglaise). Vivant en Angleterre, je sais que d’enormes budgets ont étés débloqués des l’annonce de Londres 2012 (donc 7-8 ans avant) et qu’en cela a permis notammeñt aux pistard de tout écraser dans un état discipliné où ils avaient déjà fortemeñt investi (budget 30 fois (!) supérieurs à celui des US).

Ce genre de questions reviens souvent en rugby et tennis, mais j’avoue ne pas avoir d opinion à propos du cyclisme français.

Si je dis pas de bêtise, le dernier Français vainqueur d'un grand Tour c'est Jalabert en 95 sur la Vuelta.

À cette époque, dopage mis à part, Virenque n'était pas loin (2e du Tour 97). Apres y a eu des places d'honneur (Rinero 4e en 98 et Moreau 4e aussi quelques années plus tard). Puis le cyclisme français a connu un creux generationnel terrible où nos meilleurs coureurs étaient des Voeckler, Chavanel, Casar... pas des cadors et encore moins des profils de grands tours.

Ca va mieux de ce côté depuis le début des années 2010 avec des Bardet, Pinot, Barguil, Latour etc mais il faut se rappeler par quoi on est passé. Mais il existe encore deux problèmes, historiquement les coureurs français ne sont pas de bons rouleurs et perdent beaucoup en CLM (Bardet a failli loupé le podium pour ca l'an dernier). Or ca a été dit ici, il est plus simple pour un rouleur d'apprendre à grimper que pour un grimpeur de progresser en CLM. Y a qu'à voir les 4 premiers en ce moment au général

Et le souci pour les meilleurs Français c'est qu'ils sont presque obligés de s'aligner au départ du Tour, au détriment du Giro et de la Vuelta. Pareil ils semblent avoir du mal à s'exporter alors que les équipes françaises ont moins de budget que des Sky, Sunweb ou Quick Step. Du coup ils disposent de coéquipiers plus faibles même si AG2R a connu beaucoup de malchance cette année.

Belle analyse, je suis bien d'accord avec tout. Le CLM n'est pas du tout mis en valeur dans le cyclisme français, il faudrait que ça évolue à mon avis.

Je dirais aussi qu'il y a un problème au niveau de la mentalité de beaucoup de coureurs français. Un cycliste français qui réussit pas mal (gagne le maillot à pois, gagne une étape, fait une belle place au général) tiendra le haut de l'affiche et sera énormément fêté. Je me demande si ça peut engendrer un peu de suffisance côté français, alors que beaucoup de coureurs étrangers doivent atteindre la plus haute marche s'il veulent faire les grands titres dans leurs pays respectifs. Je ne dis pas du tout que les coureurs français sont des fainéants etc, mais je pense qu'il est assez naturel si on est encensé pour un bon niveau de succès, pourquoi aller chercher l'excellence?

Il y a une comparaison à faire avec le tennis, où la France produit énormément de bons joueurs mais très peu qui sont capables d'atteindre la plus haute marche.

buffy wrote:

Tartiflette wrote:Vous oubliez le maillot blanc de Latour les gaziers (à moins qu'il soit tombé aujourd'hui ?) même si le niveau des jeunes était très faible cette année

A oui j'oubliais en plus le beau maillot blanc de Pierrot Latour. Quel battant celui là

oui beau maillot blanc, mais je crois qu'il est déçu de pas finir dans le top 10.
Pas un bon CLM aujourd'hui

Je trouve qu'aujourd'hui on a franchi un nouveau palier dans le ridicule. 3 Sky dans les 4 premiers de cette étape, un Sky premier et un autre 3e au général. Ca dépasse même ce qu'on a vu à l'époque de l'US Postal. De quelles AUT ont ils bénéficié lors de la préparation et pendant ce Tour?

mattyc wrote:Je trouve qu'aujourd'hui on a franchi un nouveau palier dans le ridicule. 3 Sky dans les 4 premiers de cette étape, un Sky premier et un autre 3e au général. Ca dépasse même ce qu'on a vu à l'époque de l'US Postal. De quelles AUT ont ils bénéficié lors de la préparation et pendant ce Tour?

J'ai éteint la télé sur un "Quelle honte..."

On parle bp des Sky mais la perf de Dumoulin cest kif kif non ?

Je parle pas de son chrono qui est son domaine d'excellence mais de son enchainement brillant Giro - Tour. Et qui plus est pour un mec seul ds les cols. Si il perd pas plus d'une minute a mur de bretagne et sur sa chute initiale il serait pas loin de gagner ce Tour.

On pourrait comparer son profil à Evans (qui semble un exemple de courreur clean) mais qui n'a jamais reussi tel enchainement.