ASSE - poteaux-carres.com

Olaf wrote:

Bucky wrote:

Pilou wrote:Quant à moi, j'ai pas la chance de pouvoir "m'ennuyer" au stade et il me semble que ceux qui l'ont ne se rendent pas compte de la chance qu'ils ont. J'ai rarement la possibilité de regarder un match des Verts en direct à la télé. Alors j'enregistre et 10 min le coup d'envoi je coupe tout : tél, réseaux sociaux, PC, tout. Rien pour me donner une idée du match.

Et quand je peux enfin regarder le match, en général tard le soir, je le fais à fond. Vu l'heure, je ne suis pas interrompu, je le vis à fond, stressé ou heureux, mais jamais ennuyé. Il y a des matchs qui me rendent plus heureux, d'autres plus triste, d'autres même résigné, mais je regarde toujours jusqu'au bout. Et depuis un an maintenant je regarde de nouveau le match (ou au moins une partie) au calme, sans "passion", le lendemain, en regardant plus les joueurs que le ballon, en cherchant à comprendre le pourquoi du comment. Et après je passe 2-3h de plus pour rédiger un article et partager avec ceux qui sont intéressés.

On a tous une passion. On la vit différemment, c'est tout.

C'est très juste. Pour ma part, je suis complètement dans l'émotion. D'ailleurs, c'est ce que je recherche dans le sport : vibrer, me sentir vivant, éprouver des sentiments forts avec, parfois, sans doute, un peu d'excès.
Je ne suis pas dans l'analyse pragmatique. Je ne dénigre pas, c'est même sans doute indispensable pour bien comprendre les choses. Mais je n'ai ni le temps ni l'envie. Pour preuve je n'ai jamais joué à Football Manager

La rubrique tactique (que Pilou a repris avec brio ) est née parce que ça n'existait nulle part à l'époque pour Sainté, et parce que je pense que tu ne peux comprendre ni un match, ni une équipe sur la durée sans t'intéresser à ses aspects.

Ce qui est drôle, c'est que Pilou comme moi, qui avons passé des heures à regarder des matches à froid en plus de la partie purement émotionnelle du direct, sommes parmi les moins deprimes.

Bon alors joyeux Noel et au diable la trêve des confiseurs ;

J'essaie de te reformuler Olaf : le mécontentement actuel (vs déprime hein faut pas déconner non plus) viendrait du fait d'une incompréhension/méconnaissance des aspects tactiques de cette équipe verte ?
Fallait oser balancer ça quand même.
C'est une diversion qui manque singulièrement d'humilité, puisque le débat ne serait donc plus Galtier mais la capacité des supps a apprécier la prestation.
C'est une belle relance mais ça s'annonce interminable.

benchaye wrote:

ggspirit wrote:

Punky wrote:

Marée verte wrote: Pour Nice, attendons avant de voir la constance du résultat.
Pour Montpellier (1an), c'est d'abord un concours de circonstances très favorables.
Quant à Rennes et Gourcuff c'est trop drôle ! Le jeu de Rennes cette année est affligeant.

Pour revenir à Saint Etienne, la performance consiste à obtenir des résultats corrects (eu égard au budget) de façon régulière sur plusieurs saisons. A ce titre, seuls PSG, Monaco et Lyon font mieux sur les dernières saisons !
En terme de perspectives justement, on a vu le club croître ! Achat de l'Etrat, budget en hausse, présence et résultats en EL (pour Nice on attendra...)..
Aujourd'hui, si je reconnais dans la colonne débit la faible qualité de jeu et un trop grand nombre de blessures, tous les autres voyants sont au vert !

Alors, pourquoi ne pas attendre la fin de saison pour faire le point ?
Pourquoi ne pas considérer que nous vivons une saison de transition, avec un renouvellement conséquent des cadres, la cascade de blessures...

Qu'est ce qu'une demie saison dans la vie d'un club ?

Là où on se trompe, c'est que ce n'est pas seulement les résultats qui font qu'un club se sépare d'un entraineur, mais le plus souvent, la qualité des relations avec la direction et l'entourage.
Sur ce point, à part fantasmer, nous ne savons pas grand chose !

+1
Galtier a été capable de prendre une équipe en position de relégable et de l'amener à jouer régulièrement la Coupe d'Europe. Pourquoi serait-il incapable, après une saison qui pourrait être plus difficile (et j'insiste bien sur le "pourrait" car nous ne sommes qu'à mi-saison), de redresser la barre ?

J'ai de toute façon beaucoup de mal avec cette volonté manifeste de virer les gens, dès que les premières difficultés apparaissent et alors qu'ils auraient prouvé par le passé leurs compétences. Devrions-nous balayer d'un revers de main notre magnifique victoire en Coupe de la Ligue en 2013, les nombreuses qualifications européennes et les récents derby gagnés, juste parce que nous ne sommes pas dans le top 5 actuellement ? Nous nous targuons d'être un club avec des valeurs et différent des autres. Selon moi, nous devrions savoir être patients, accepter que les gens progressent et donc se trompent (joueurs, staff et dirigeants). Bref, ne jamais agir dans l'immédiateté et soutenir mordicus les personnes qui portent notre beau maillot, dans les bons moments comme dans les mauvais moments.

On peut soutenir mordicus son club et garder un esprit critique . Pourquoi les defenseurs de Galtier auraient-ils le monopole de l' amour du club et du bon sens?
Les arguments en faveur des CG sont tous recevables ( termine toujours dans le top 6, coupe de la ligue ,resultats en Europe ligue....) et les arguments contre doivent l'etre tout autant .
Galtier restera dans l histoire du club comme un entraîneur ayant compté, et j espère qu il partira avant qu il ne soit trop tard.
Il a commis beaucoup d'erreurs, et il est, a mon avis, le premier responsable de nos difficultés actuelles.
Lorsque à la fin d'une rencontre mal embarquée, je vois rentrer Soderlund et KMP, je ne peux pas m empêcher de me dire que sans Galtier je verrais Mollo et ASM. Ce n est qu'un exemple pour illustrer le choix ou la gestion des joueurs.

Ah la la... L'éternel retour sur le tapis de l'enfant prodige Mollo... Le mec qui nous a emmené au sommet, que toute l'Europe s'arrache, et qui aujourd'hui fait les beaux jours d'un club russe aux abois...

Mollo qui était titulaire dans la plus belle équipe stéphanoise de ses 10 dernières années alors que Romain Hamouma, incontestable ailier n°1 actuel, n'était que remplaçant.

comp88 wrote:

Parasar wrote:Pour revenir au match contre Nice j'ai vraiment pas l'impression qu ils nous aient donné une leçon. On a l'occasion de marquer avant eux et on sentait que le premier but déciderait du vainqueur.

Non non pas de leçon donnée par les niçois d'ailleurs Favre le confaissait... Si on avait ouvert le score, cela aurait été difficile pour eux. Mais il était meilleur que nous dans la récupération et l'utilisation du ballon.

On commençait déjà à avoir de sérieux signe de fatigue à cette période.

J'en ai mal aux faisses.

Galibois wrote:

Olaf wrote:

Bucky wrote:

Pilou wrote:Quant à moi, j'ai pas la chance de pouvoir "m'ennuyer" au stade et il me semble que ceux qui l'ont ne se rendent pas compte de la chance qu'ils ont. J'ai rarement la possibilité de regarder un match des Verts en direct à la télé. Alors j'enregistre et 10 min le coup d'envoi je coupe tout : tél, réseaux sociaux, PC, tout. Rien pour me donner une idée du match.

Et quand je peux enfin regarder le match, en général tard le soir, je le fais à fond. Vu l'heure, je ne suis pas interrompu, je le vis à fond, stressé ou heureux, mais jamais ennuyé. Il y a des matchs qui me rendent plus heureux, d'autres plus triste, d'autres même résigné, mais je regarde toujours jusqu'au bout. Et depuis un an maintenant je regarde de nouveau le match (ou au moins une partie) au calme, sans "passion", le lendemain, en regardant plus les joueurs que le ballon, en cherchant à comprendre le pourquoi du comment. Et après je passe 2-3h de plus pour rédiger un article et partager avec ceux qui sont intéressés.

On a tous une passion. On la vit différemment, c'est tout.

C'est très juste. Pour ma part, je suis complètement dans l'émotion. D'ailleurs, c'est ce que je recherche dans le sport : vibrer, me sentir vivant, éprouver des sentiments forts avec, parfois, sans doute, un peu d'excès.
Je ne suis pas dans l'analyse pragmatique. Je ne dénigre pas, c'est même sans doute indispensable pour bien comprendre les choses. Mais je n'ai ni le temps ni l'envie. Pour preuve je n'ai jamais joué à Football Manager

La rubrique tactique (que Pilou a repris avec brio ) est née parce que ça n'existait nulle part à l'époque pour Sainté, et parce que je pense que tu ne peux comprendre ni un match, ni une équipe sur la durée sans t'intéresser à ses aspects.

Ce qui est drôle, c'est que Pilou comme moi, qui avons passé des heures à regarder des matches à froid en plus de la partie purement émotionnelle du direct, sommes parmi les moins deprimes.

Bon alors joyeux Noel et au diable la trêve des confiseurs ;

J'essaie de te reformuler Olaf : le mécontentement actuel (vs déprime hein faut pas déconner non plus) viendrait du fait d'une incompréhension/méconnaissance des aspects tactiques de cette équipe verte ?
Fallait oser balancer ça quand même.
C'est une diversion qui manque singulièrement d'humilité, puisque le débat ne serait donc plus Galtier mais la capacité des supps a apprécier la prestation.
C'est une belle relance mais ça s'annonce interminable.

J'essaie aussi de reformuler Olaf : quand on regarde à froid, on voit aussi des choses positives dans le jeu de l'équipe. Des choses pas visibles (au moins pour des supporters lambda comme nous) dans le feu du direct. Et comme on fait ce révisionnage à froid, on capte plus des choses positives, donc on est moins déprimés.

Tu peux interpréter comme tu as envie et tu peux lancer un débat à partir de rien.

Vert|treV wrote:

comp88 wrote:

Parasar wrote:Pour revenir au match contre Nice j'ai vraiment pas l'impression qu ils nous aient donné une leçon. On a l'occasion de marquer avant eux et on sentait que le premier but déciderait du vainqueur.

Non non pas de leçon donnée par les niçois d'ailleurs Favre le confaissait... Si on avait ouvert le score, cela aurait été difficile pour eux. Mais il était meilleur que nous dans la récupération et l'utilisation du ballon.

On commençait déjà à avoir de sérieux signe de fatigue à cette période.

J'en ai mal aux faisses.

Désolé j'ai fais fort!! Excuse pour tes fesses!!!

Pilou wrote:

Galibois wrote:

Olaf wrote:

Bucky wrote:

Pilou wrote:Quant à moi, j'ai pas la chance de pouvoir "m'ennuyer" au stade et il me semble que ceux qui l'ont ne se rendent pas compte de la chance qu'ils ont. J'ai rarement la possibilité de regarder un match des Verts en direct à la télé. Alors j'enregistre et 10 min le coup d'envoi je coupe tout : tél, réseaux sociaux, PC, tout. Rien pour me donner une idée du match.

Et quand je peux enfin regarder le match, en général tard le soir, je le fais à fond. Vu l'heure, je ne suis pas interrompu, je le vis à fond, stressé ou heureux, mais jamais ennuyé. Il y a des matchs qui me rendent plus heureux, d'autres plus triste, d'autres même résigné, mais je regarde toujours jusqu'au bout. Et depuis un an maintenant je regarde de nouveau le match (ou au moins une partie) au calme, sans "passion", le lendemain, en regardant plus les joueurs que le ballon, en cherchant à comprendre le pourquoi du comment. Et après je passe 2-3h de plus pour rédiger un article et partager avec ceux qui sont intéressés.

On a tous une passion. On la vit différemment, c'est tout.

C'est très juste. Pour ma part, je suis complètement dans l'émotion. D'ailleurs, c'est ce que je recherche dans le sport : vibrer, me sentir vivant, éprouver des sentiments forts avec, parfois, sans doute, un peu d'excès.
Je ne suis pas dans l'analyse pragmatique. Je ne dénigre pas, c'est même sans doute indispensable pour bien comprendre les choses. Mais je n'ai ni le temps ni l'envie. Pour preuve je n'ai jamais joué à Football Manager

La rubrique tactique (que Pilou a repris avec brio ) est née parce que ça n'existait nulle part à l'époque pour Sainté, et parce que je pense que tu ne peux comprendre ni un match, ni une équipe sur la durée sans t'intéresser à ses aspects.

Ce qui est drôle, c'est que Pilou comme moi, qui avons passé des heures à regarder des matches à froid en plus de la partie purement émotionnelle du direct, sommes parmi les moins deprimes.

Bon alors joyeux Noel et au diable la trêve des confiseurs ;

J'essaie de te reformuler Olaf : le mécontentement actuel (vs déprime hein faut pas déconner non plus) viendrait du fait d'une incompréhension/méconnaissance des aspects tactiques de cette équipe verte ?
Fallait oser balancer ça quand même.
C'est une diversion qui manque singulièrement d'humilité, puisque le débat ne serait donc plus Galtier mais la capacité des supps a apprécier la prestation.
C'est une belle relance mais ça s'annonce interminable.

J'essaie aussi de reformuler Olaf : quand on regarde à froid, on voit aussi des choses positives dans le jeu de l'équipe. Des choses pas visibles (au moins pour des supporters lambda comme nous) dans le feu du direct. Et comme on fait ce révisionnage à froid, on capte plus des choses positives, donc on est moins déprimés.

Tu peux interpréter comme tu as envie et tu peux lancer un débat à partir de rien.

Désolé pilou , mais quand je rentre du stade (matches à domicile) ou devant mon streaming (matches extérieurs) , et que j'ai assisté à une énième purge , je n'ai franchement pas envie de le revoir "à froid" pour en apprécier les éventuels points positifs (il y en a sûrement)...
Et puis , je ne suis pas déprimé par les verts , juste blasé , c'est pas la même chose ; ma motivation d'aller au stade est en train de me quitter petit à petit ...
Espérons un sursaut en 2ème partie de saison ...ou la saison prochaine avec un nouveau coach

Galibois wrote:

Olaf wrote:

Bucky wrote:

Pilou wrote:Quant à moi, j'ai pas la chance de pouvoir "m'ennuyer" au stade et il me semble que ceux qui l'ont ne se rendent pas compte de la chance qu'ils ont. J'ai rarement la possibilité de regarder un match des Verts en direct à la télé. Alors j'enregistre et 10 min le coup d'envoi je coupe tout : tél, réseaux sociaux, PC, tout. Rien pour me donner une idée du match.

Et quand je peux enfin regarder le match, en général tard le soir, je le fais à fond. Vu l'heure, je ne suis pas interrompu, je le vis à fond, stressé ou heureux, mais jamais ennuyé. Il y a des matchs qui me rendent plus heureux, d'autres plus triste, d'autres même résigné, mais je regarde toujours jusqu'au bout. Et depuis un an maintenant je regarde de nouveau le match (ou au moins une partie) au calme, sans "passion", le lendemain, en regardant plus les joueurs que le ballon, en cherchant à comprendre le pourquoi du comment. Et après je passe 2-3h de plus pour rédiger un article et partager avec ceux qui sont intéressés.

On a tous une passion. On la vit différemment, c'est tout.

C'est très juste. Pour ma part, je suis complètement dans l'émotion. D'ailleurs, c'est ce que je recherche dans le sport : vibrer, me sentir vivant, éprouver des sentiments forts avec, parfois, sans doute, un peu d'excès.
Je ne suis pas dans l'analyse pragmatique. Je ne dénigre pas, c'est même sans doute indispensable pour bien comprendre les choses. Mais je n'ai ni le temps ni l'envie. Pour preuve je n'ai jamais joué à Football Manager

La rubrique tactique (que Pilou a repris avec brio ) est née parce que ça n'existait nulle part à l'époque pour Sainté, et parce que je pense que tu ne peux comprendre ni un match, ni une équipe sur la durée sans t'intéresser à ses aspects.

Ce qui est drôle, c'est que Pilou comme moi, qui avons passé des heures à regarder des matches à froid en plus de la partie purement émotionnelle du direct, sommes parmi les moins deprimes.

Bon alors joyeux Noel et au diable la trêve des confiseurs ;

J'essaie de te reformuler Olaf : le mécontentement actuel (vs déprime hein faut pas déconner non plus) viendrait du fait d'une incompréhension/méconnaissance des aspects tactiques de cette équipe verte ?
Fallait oser balancer ça quand même.
C'est une diversion qui manque singulièrement d'humilité, puisque le débat ne serait donc plus Galtier mais la capacité des supps a apprécier la prestation.
C'est une belle relance mais ça s'annonce interminable.

Mais le débat a toujours été là : dans le "camp des optimistes" (je n'aime pas cette formulation binaire qui divise nécessairement), il me semble qu'on y retrouve toux ceux qui tentent d'entrer dans l'analyse à froid du jeu plutôt que de rester sur l'impression subjective du direct, à commencer par Pilou et Olaf dans leur rubrique pour le site. Ça n'empêche pas de voir aussi les problèmes qui existent, d'ailleurs Pilou n'est pas toujours tendre avec les joueurs/Galtier dans ses papiers, malgré son optimisme.

D'où la question: qu'est ce qui te fait croire que les gens qui ne sont pas de votre avis ne sont pas dans l'analyse à froid, alors même que galtier est là depuis sept ans.

Voir d'un côté ce qui analysent "à froid, de l'autre cuex qui sont dans la chaleur , c'est à dire l'instantané et la subjectivitén, n'est pas une manière (insidueuse) de hiérarchiser les points de vue ?

castorp wrote:D'où la question: qu'est ce qui te fait croire que les gens qui ne sont pas de votre avis ne sont pas dans l'analyse à froid, alors même que galtier est là depuis sept ans.

Voir d'un côté ce qui analysent "à froid, de l'autre cuex qui sont dans la chaleur , c'est à dire l'instantané et la subjectivitén, n'est pas une manière (insidueuse) de hiérarchiser les points de vue ?

Et je me trouve où? Parce que je regarde les matchs au chaud et je les regarde aussi au froid. Je suis à la fois haut et bas dans la hiérarchie des points de vue que tu mentionnes ?

Merlin, je ne te dis pas de regarder une deuxième fois au froid pour voir des points positifs. D'ailleurs c'est pas pour ça que je le fais, mais parce que j'essaie de comprendre qu'est-ce qui s'est passé (ce qui n'est pas forcément un aspect positif). Et je partage ce que j'ai cru comprendre, aussi limité et amateur que ça soit, avec vous, pour vous éviter de regarder "une purge" une deuxième fois. Je n'ai aucune envie de regarder un match contre Rennes (par exemple) une deuxième fois et d'ailleurs je ne le fais pas pour tous les matchs.

Le positif et négatif n'ont rien à voir avec le "au chaud" et "à froid". Et aucune de ces choses avec la passion ou avec le "mauvais ou bon supporter".

A titre d'exemple, à chaud après le match à Anderlecht j'étais super content, à froid j'ai vu des trucs que je n'ai pas du tout aimé (tactique pas adaptée initialement, des buts basés que sur des contres et une réussite énorme, donc pas reproductibles, etc.). Mais aussi à chaud après le match contre Nice j'étais énervé et frustré (petits bras, pas imposer le jeu à domicile, aucune révolte), à froid j'ai compris un plan de jeu très osé, basé sur un pressing haut, constant, très bien appliqué mais manquant de réussite.

Bref.

Bah voilà castorp un truc tout bête, c'est de revisionner les matches. Parce que même si tu tentes un analyse posée sur ce que tu as vu en direct, elle sera biaisée par ton ressenti très subjectif de supporter. Le peu de fois où j'ai pris le temps de revoir un match tranquillement en essayant d'analyser, j'ai vu quantité de choses de plus qu'en direct ; parfois même je me suis rendus compte à quel point certaines de mes impressions du direct étaient fausses.

Et je ne hiérarchise pas les points de vue : je hiérarchise cependant leurs constructions.

Pour ce qui est de re-regarder les matchs, ma réponse est un peu la même que celle de Merlin .

Ceci dit je ne doute pas qu'on y apprend des choses, mais je n'ambitionne pas de devenir un spécialiste de tactique et ne suis même pas sûr d'en être capable; mais je pense que tu ne trouvera pas de post où je donne des avis tactiques non plus; là dessus je me contente de lire les autres .

Mais là ce que je voulais dire c'est qu'un avis sur "Galtier entraineur des Verts depuis 7 ans" ne se limite pas au contenu brut des matchs.

Sinon, faut pas mal me comprendre Pilou, c'est pas moi qui hiérarchise hein; ni toi non plus effectivement mais je trouve qu'Olaf a tendance a devenir agressif a force de pas convaincre et c'est dommage.

benchaye wrote: Ah la la... L'éternel retour sur le tapis de l'enfant prodige Mollo... Le mec qui nous a emmené au sommet, que toute l'Europe s'arrache, et qui aujourd'hui fait les beaux jours d'un club russe aux abois...

Je n'étais pas fan de Mollo (comme tous les joueurs de foot qui pense que dribbler c'est faire 60 passements jambes qui servent à rien) mais point de vue efficacité offensive...
D'un côté 20 actions décisives en 3189 minutes de l'autre 13 en 6315.

Pour l'éternel débat, je matte plus de matchs de mauvaises équipes nba que de bonne, parce que ce qui m'amuse c'est de voir l'évolution de ces équipes et de leur jeu.
Il y'a en NBA une équipe qui collectionne les blessures longues depuis maintenant deux ans et demi, et pourtant j'ai vu cette équipe développer un jeu offensif à partir d'une base défensive ultra solide.
Ils ont un rythme lent, ne joue même pas les rebonds offensifs pour être en place très vite défensivement et bloquer les adversaires qui voudraient accélérer le jeu et les mettre dans une cadence où il ne serait pas à l'aise.

Ca peut limite rappeler quelque chose. Malgré tout ça ils sont aujourd'hui une équipe au dessus de la moyenne dans ce qui est de l'efficacité offensive, et ce alors que le seul bon meneur de jeu sous contrat n'a presque pas joué cette saison.

Sincèrement je pense que Galtier devrait arrêter d'essayer d'autres systèmes, de faire tourner pour tenter de trouver la formule miracle, parce qu'au final une fois qu'on a le ballon on a toujours le même mode opératoire, bossons simplement les combinaisons efficace par rapport à ce qu'on fait systématiquement et ça suivra tout seul. De mon point de vue on se prend la tête alors que la solution est plus simple.
Et non pas la peine d'avoir des joueurs ultra technique pour que ça fonctionne.

Chacun y va de son ressenti ... je regarde systématiquement en video (ou revisionne) les matchs à domicile alors que je suis en tribunes .... c'est la 1ère année ou saison que je m'ennuie autant au stade devant nos prestations (j'ai même le sentiment que c'était mieux en Ligue 2 et que nous étions au fin fond du gouffre) ... par contre elles paraissent moins fades devant sa télé alors que j'en connais et le résultat et son déroulement .... sinon que ce soit des tribunes ou devant la télé notre jeu est très pauvre offensivement, trop stéréotypé, trop prévisible, trop peu créatif .... cela manque de talent, d'étincelles que savait nous procurer un Gradel, un Aubameyang, un Payet, un Gomis ou un Feindouno. Et il nous faut un seul joueur de ce talent pour que notre équipe reverdisse, pour que notre équipe devienne attrayante ... et je n'ose imaginer si nous en possédions 2 voir 3 voir 4 ... cela tirerait nos joueurs moyens vers le maximim de leurs capacités ou possibilités ... et nous posséderions toujours cette équipe avec les mêmes valeurs qui caractérisent l'ASSE mais qui nous permettraient de perdurer dans le trio de tête.

Pilou wrote:

Galibois wrote:

Olaf wrote:

Bucky wrote:

Pilou wrote:Quant à moi, j'ai pas la chance de pouvoir "m'ennuyer" au stade et il me semble que ceux qui l'ont ne se rendent pas compte de la chance qu'ils ont. J'ai rarement la possibilité de regarder un match des Verts en direct à la télé. Alors j'enregistre et 10 min le coup d'envoi je coupe tout : tél, réseaux sociaux, PC, tout. Rien pour me donner une idée du match.

Et quand je peux enfin regarder le match, en général tard le soir, je le fais à fond. Vu l'heure, je ne suis pas interrompu, je le vis à fond, stressé ou heureux, mais jamais ennuyé. Il y a des matchs qui me rendent plus heureux, d'autres plus triste, d'autres même résigné, mais je regarde toujours jusqu'au bout. Et depuis un an maintenant je regarde de nouveau le match (ou au moins une partie) au calme, sans "passion", le lendemain, en regardant plus les joueurs que le ballon, en cherchant à comprendre le pourquoi du comment. Et après je passe 2-3h de plus pour rédiger un article et partager avec ceux qui sont intéressés.

On a tous une passion. On la vit différemment, c'est tout.

C'est très juste. Pour ma part, je suis complètement dans l'émotion. D'ailleurs, c'est ce que je recherche dans le sport : vibrer, me sentir vivant, éprouver des sentiments forts avec, parfois, sans doute, un peu d'excès.
Je ne suis pas dans l'analyse pragmatique. Je ne dénigre pas, c'est même sans doute indispensable pour bien comprendre les choses. Mais je n'ai ni le temps ni l'envie. Pour preuve je n'ai jamais joué à Football Manager

La rubrique tactique (que Pilou a repris avec brio ) est née parce que ça n'existait nulle part à l'époque pour Sainté, et parce que je pense que tu ne peux comprendre ni un match, ni une équipe sur la durée sans t'intéresser à ses aspects.

Ce qui est drôle, c'est que Pilou comme moi, qui avons passé des heures à regarder des matches à froid en plus de la partie purement émotionnelle du direct, sommes parmi les moins deprimes.

Bon alors joyeux Noel et au diable la trêve des confiseurs ;

J'essaie de te reformuler Olaf : le mécontentement actuel (vs déprime hein faut pas déconner non plus) viendrait du fait d'une incompréhension/méconnaissance des aspects tactiques de cette équipe verte ?
Fallait oser balancer ça quand même.
C'est une diversion qui manque singulièrement d'humilité, puisque le débat ne serait donc plus Galtier mais la capacité des supps a apprécier la prestation.
C'est une belle relance mais ça s'annonce interminable.

J'essaie aussi de reformuler Olaf : quand on regarde à froid, on voit aussi des choses positives dans le jeu de l'équipe. Des choses pas visibles (au moins pour des supporters lambda comme nous) dans le feu du direct. Et comme on fait ce révisionnage à froid, on capte plus des choses positives, donc on est moins déprimés.

Tu peux interpréter comme tu as envie et tu peux lancer un débat à partir de rien.

Mais est ce propre de l'ASSE ou de toutes les équipes, y compris celles de bas de tableau ? je veux dire qu'en regardant à froid des matchs,ne trouvera t on pas des constructions tactiques élaborés dans toutes les équipes qui donneront un peu plus de positivité ?

ggspirit wrote:

Punky wrote:

Marée verte wrote: Pour Nice, attendons avant de voir la constance du résultat.
Pour Montpellier (1an), c'est d'abord un concours de circonstances très favorables.
Quant à Rennes et Gourcuff c'est trop drôle ! Le jeu de Rennes cette année est affligeant.

Pour revenir à Saint Etienne, la performance consiste à obtenir des résultats corrects (eu égard au budget) de façon régulière sur plusieurs saisons. A ce titre, seuls PSG, Monaco et Lyon font mieux sur les dernières saisons !
En terme de perspectives justement, on a vu le club croître ! Achat de l'Etrat, budget en hausse, présence et résultats en EL (pour Nice on attendra...)..
Aujourd'hui, si je reconnais dans la colonne débit la faible qualité de jeu et un trop grand nombre de blessures, tous les autres voyants sont au vert !

Alors, pourquoi ne pas attendre la fin de saison pour faire le point ?
Pourquoi ne pas considérer que nous vivons une saison de transition, avec un renouvellement conséquent des cadres, la cascade de blessures...

Qu'est ce qu'une demie saison dans la vie d'un club ?

Là où on se trompe, c'est que ce n'est pas seulement les résultats qui font qu'un club se sépare d'un entraineur, mais le plus souvent, la qualité des relations avec la direction et l'entourage.
Sur ce point, à part fantasmer, nous ne savons pas grand chose !

+1
Galtier a été capable de prendre une équipe en position de relégable et de l'amener à jouer régulièrement la Coupe d'Europe. Pourquoi serait-il incapable, après une saison qui pourrait être plus difficile (et j'insiste bien sur le "pourrait" car nous ne sommes qu'à mi-saison), de redresser la barre ?

J'ai de toute façon beaucoup de mal avec cette volonté manifeste de virer les gens, dès que les premières difficultés apparaissent et alors qu'ils auraient prouvé par le passé leurs compétences. Devrions-nous balayer d'un revers de main notre magnifique victoire en Coupe de la Ligue en 2013, les nombreuses qualifications européennes et les récents derby gagnés, juste parce que nous ne sommes pas dans le top 5 actuellement ? Nous nous targuons d'être un club avec des valeurs et différent des autres. Selon moi, nous devrions savoir être patients, accepter que les gens progressent et donc se trompent (joueurs, staff et dirigeants). Bref, ne jamais agir dans l'immédiateté et soutenir mordicus les personnes qui portent notre beau maillot, dans les bons moments comme dans les mauvais moments.

On peut soutenir mordicus son club et garder un esprit critique . Pourquoi les defenseurs de Galtier auraient-ils le monopole de l' amour du club et du bon sens?
Les arguments en faveur des CG sont tous recevables ( termine toujours dans le top 6, coupe de la ligue ,resultats en Europe ligue....) et les arguments contre doivent l'etre tout autant .
Galtier restera dans l histoire du club comme un entraîneur ayant compté, et j espère qu il partira avant qu il ne soit trop tard.
Il a commis beaucoup d'erreurs, et il est, a mon avis, le premier responsable de nos difficultés actuelles.
Lorsque à la fin d'une rencontre mal embarquée, je vois rentrer Soderlund et KMP, je ne peux pas m empêcher de me dire que sans Galtier je verrais Mollo et ASM. Ce n est qu'un exemple pour illustrer le choix ou la gestion des joueurs.

Je ne crois pas avoir dit que les "défenseurs de Galtier" avaient le monopole de l'amour du club. Quand au reste de ton argumentaire, je te renvoie à ma précédente intervention : nous sommes d'accord sur le fait que Galette a réussi des choses extraordinaires chez nous et qu'il a aussi fait de nombreuses erreurs. Ce postulat de départ partagé, nos points de vue divergent : tu préconises un changement de coach, qui peut permettre un électrochoc, je persiste à croire que Galtier peut redresser la barre et qu'il a le droit de réaliser une saison plus mitigée.

J'en sais rien pour les autres équipes. Non seulement j'ai pas le temps de les analyser à froid, mais en plus je dois être très familier avec leurs joueurs et style de jeu pour pouvoir trouver quelque chose de relevant. Par exemple, le fait de faire entrer Tannane de l'aile en "10" et Malcuit en très offensif a du sens compte tenu de leurs points forts mais ça peut ne pas être évident à expliquer pour quelqu'un qui ne les connaît pas. Et il faut clairement suivre une équipe pendant des semaines pour expliquer pourquoi le 4-1-4-1, puis 4-2-3-1 pendant 3 matchs, puis 3-4-3 pendant 3 autres, puis 4-3-3 de nouveau (la recherche d'un avant-centre moins isolé, la fébrilité défensive, tout ça, tout ça).

Bref, en supposant que pour toutes les équipes il y a du positif quand on regarde attentivement, ce qui est probable, en quoi ça valide ou invalide ce qu'on disait? Pour toutes les équipes de L1, leurs staffs technique sont des professionnels, et leurs joueurs ont un niveau plus haut que la CFA, peu importe ce qui pensent les critiques extrémistes de Galtier ("il est nul tactiquement"), de Lobello ("il ne sert à rien") ou de nous joueurs ("des chèvres", "pas le niveau de L1", etc.).

Bucky wrote:

benchaye wrote:

ggspirit wrote:

Punky wrote:

Marée verte wrote: Pour Nice, attendons avant de voir la constance du résultat.
Pour Montpellier (1an), c'est d'abord un concours de circonstances très favorables.
Quant à Rennes et Gourcuff c'est trop drôle ! Le jeu de Rennes cette année est affligeant.

Pour revenir à Saint Etienne, la performance consiste à obtenir des résultats corrects (eu égard au budget) de façon régulière sur plusieurs saisons. A ce titre, seuls PSG, Monaco et Lyon font mieux sur les dernières saisons !
En terme de perspectives justement, on a vu le club croître ! Achat de l'Etrat, budget en hausse, présence et résultats en EL (pour Nice on attendra...)..
Aujourd'hui, si je reconnais dans la colonne débit la faible qualité de jeu et un trop grand nombre de blessures, tous les autres voyants sont au vert !

Alors, pourquoi ne pas attendre la fin de saison pour faire le point ?
Pourquoi ne pas considérer que nous vivons une saison de transition, avec un renouvellement conséquent des cadres, la cascade de blessures...

Qu'est ce qu'une demie saison dans la vie d'un club ?

Là où on se trompe, c'est que ce n'est pas seulement les résultats qui font qu'un club se sépare d'un entraineur, mais le plus souvent, la qualité des relations avec la direction et l'entourage.
Sur ce point, à part fantasmer, nous ne savons pas grand chose !

+1
Galtier a été capable de prendre une équipe en position de relégable et de l'amener à jouer régulièrement la Coupe d'Europe. Pourquoi serait-il incapable, après une saison qui pourrait être plus difficile (et j'insiste bien sur le "pourrait" car nous ne sommes qu'à mi-saison), de redresser la barre ?

J'ai de toute façon beaucoup de mal avec cette volonté manifeste de virer les gens, dès que les premières difficultés apparaissent et alors qu'ils auraient prouvé par le passé leurs compétences. Devrions-nous balayer d'un revers de main notre magnifique victoire en Coupe de la Ligue en 2013, les nombreuses qualifications européennes et les récents derby gagnés, juste parce que nous ne sommes pas dans le top 5 actuellement ? Nous nous targuons d'être un club avec des valeurs et différent des autres. Selon moi, nous devrions savoir être patients, accepter que les gens progressent et donc se trompent (joueurs, staff et dirigeants). Bref, ne jamais agir dans l'immédiateté et soutenir mordicus les personnes qui portent notre beau maillot, dans les bons moments comme dans les mauvais moments.

On peut soutenir mordicus son club et garder un esprit critique . Pourquoi les defenseurs de Galtier auraient-ils le monopole de l' amour du club et du bon sens?
Les arguments en faveur des CG sont tous recevables ( termine toujours dans le top 6, coupe de la ligue ,resultats en Europe ligue....) et les arguments contre doivent l'etre tout autant .
Galtier restera dans l histoire du club comme un entraîneur ayant compté, et j espère qu il partira avant qu il ne soit trop tard.
Il a commis beaucoup d'erreurs, et il est, a mon avis, le premier responsable de nos difficultés actuelles.
Lorsque à la fin d'une rencontre mal embarquée, je vois rentrer Soderlund et KMP, je ne peux pas m empêcher de me dire que sans Galtier je verrais Mollo et ASM. Ce n est qu'un exemple pour illustrer le choix ou la gestion des joueurs.

Ah la la... L'éternel retour sur le tapis de l'enfant prodige Mollo... Le mec qui nous a emmené au sommet, que toute l'Europe s'arrache, et qui aujourd'hui fait les beaux jours d'un club russe aux abois...

Mollo qui était titulaire dans la plus belle équipe stéphanoise de ses 10 dernières années alors que Romain Hamouma, incontestable ailier n°1 actuel, n'était que remplaçant.

Faut croire que les années passent et que ceux qui étaient titulaires autrefois se sont fait mettre dehors par les anciens remplaçants devenus plus forts!!! Ce n'est pas parce qu'on joue dans une super équipe qu'on est super fort. Prend l'effectif de France98, et ose penser qu'il n'y avait que des joueurs extraordinaires!

Vermeer wrote:Il ne t'a pas échappé Kishizo que Nice à vouloir ressortir proprement contre Paris en première période a été totalement étouffé et n'a pas vu le jour (sur les "expected goals" c'est encore plus net avec 3.55 xg pour Paris et 0.61 pour Nice : sur 100 parties se terminant par un 3,55-0,61 au niveau des Expected Goals, l’équipe à 3,55 l’emporte à 96 reprises..)
Ensuite les 200% de réussite dans le déroulé du match ont fait qu'ils ramènent un point mais je dirais que le PSG a beaucoup plus eu la possibilité (et la maladresse donc) de jouer contre eux que contre les Verts qui bloquaient bien mieux les initiatives offensives.

Que conclure de ces stats ?
Qu'en rejouant ces matchs nous aurions plus de chances que Nice de refaire un résultat nul contre Paris ?
Car je suppose que les expected goals sont moins en notre défaveur.
Nice mène au score deux à zéro contre le Psg à la fin de la première mi temps. Ils se font reprendre en seconde mais le Psg a du être à fond tout le long du match et a douté un long moment. Nice a joué crânement sa chance et ils ramènent un nul tout en ayant joué leur jeu sans complexe.
Contre nous le psg a surtout cherché la clef obtenue sur un péno très discutable de Matuidi, au métier pour être gentil, ensuite ils se sont endormis et laissés surprendre dans les arrêts de jeu. Le Psg ce soir là ne méritait pas de gagner et ce n'était que justice, match nul logique.
Je ne suis pas les matchs du Psg mais pour ce que j'ai pu voir, celui contre lequel on a joué pédalait encore dans la semoule, celui contre Nice redevient sérieux.
Il faudra bien un jour arrêter de minimiser les résultats niçois, ils sont actuellement 18 points devant nous, 5 points devant vous. Ils ne tiendront peut-être pas la cadence mais s'il y a une chose dont je suis sûr c'est qu'ils sont méritants, c'est tout sauf une succession de coups de chance le Nice de cette année.

alexioninho wrote:Mais est ce propre de l'ASSE ou de toutes les équipes, y compris celles de bas de tableau ? je veux dire qu'en regardant à froid des matchs,ne trouvera t on pas des constructions tactiques élaborés dans toutes les équipes qui donneront un peu plus de positivité ?

Poser la question est y répondre.
Comment appeler ce facteur que les stats ne doivent ignorer : le expected galette ?
lorient expected beaucoup plus que nous, et sans doute beaucoup moins que Nice dont on a toujours l'impression de voir le même match, ils doivent s'emmerder d'une force ces nissarts
L'analyse des analyses, c'est qu'on se cherche, vite 2017 on se trouve la bonne formule et on passe en converted en se débranchant les neurones. Quand c'est flou il y a un loup

En fait il y aura toujours ceux qui voient le cote positif des choses, et ceux qui voient le cote negatif. Je pense sincerement qu'on peut discuter calmement sans devenir agressif (genre vous etes de mauvaise foie/aveugles/masochistes si vous ne vous ennuyez pas devant les verts), et c'est pareil pour le cote des optimistes. Et je pense qu'il faudrait peut etre arreter d'essayer les autres que son point de vue et le bon (pareil pour les 2 parties).
Mais je pense aussi qu'il faudrait arreter de dire que les joueurs/le coach sont des debiles, qu'ils aiilent se faire enc****, etc...
Un peu de mesure quoi...

Tu remarqueras Tudlevert que ceux qui traitent les joueurs d'encu* au bout de 5 minutes de jeu, sont rarement ceux qui débattent pendant la semaine (à part quelques mauvais exemples....).

benchaye wrote:

Bucky wrote:

benchaye wrote:

ggspirit wrote:

Punky wrote:

Marée verte wrote: Pour Nice, attendons avant de voir la constance du résultat.
Pour Montpellier (1an), c'est d'abord un concours de circonstances très favorables.
Quant à Rennes et Gourcuff c'est trop drôle ! Le jeu de Rennes cette année est affligeant.

Pour revenir à Saint Etienne, la performance consiste à obtenir des résultats corrects (eu égard au budget) de façon régulière sur plusieurs saisons. A ce titre, seuls PSG, Monaco et Lyon font mieux sur les dernières saisons !
En terme de perspectives justement, on a vu le club croître ! Achat de l'Etrat, budget en hausse, présence et résultats en EL (pour Nice on attendra...)..
Aujourd'hui, si je reconnais dans la colonne débit la faible qualité de jeu et un trop grand nombre de blessures, tous les autres voyants sont au vert !

Alors, pourquoi ne pas attendre la fin de saison pour faire le point ?
Pourquoi ne pas considérer que nous vivons une saison de transition, avec un renouvellement conséquent des cadres, la cascade de blessures...

Qu'est ce qu'une demie saison dans la vie d'un club ?

Là où on se trompe, c'est que ce n'est pas seulement les résultats qui font qu'un club se sépare d'un entraineur, mais le plus souvent, la qualité des relations avec la direction et l'entourage.
Sur ce point, à part fantasmer, nous ne savons pas grand chose !

+1
Galtier a été capable de prendre une équipe en position de relégable et de l'amener à jouer régulièrement la Coupe d'Europe. Pourquoi serait-il incapable, après une saison qui pourrait être plus difficile (et j'insiste bien sur le "pourrait" car nous ne sommes qu'à mi-saison), de redresser la barre ?

J'ai de toute façon beaucoup de mal avec cette volonté manifeste de virer les gens, dès que les premières difficultés apparaissent et alors qu'ils auraient prouvé par le passé leurs compétences. Devrions-nous balayer d'un revers de main notre magnifique victoire en Coupe de la Ligue en 2013, les nombreuses qualifications européennes et les récents derby gagnés, juste parce que nous ne sommes pas dans le top 5 actuellement ? Nous nous targuons d'être un club avec des valeurs et différent des autres. Selon moi, nous devrions savoir être patients, accepter que les gens progressent et donc se trompent (joueurs, staff et dirigeants). Bref, ne jamais agir dans l'immédiateté et soutenir mordicus les personnes qui portent notre beau maillot, dans les bons moments comme dans les mauvais moments.

On peut soutenir mordicus son club et garder un esprit critique . Pourquoi les defenseurs de Galtier auraient-ils le monopole de l' amour du club et du bon sens?
Les arguments en faveur des CG sont tous recevables ( termine toujours dans le top 6, coupe de la ligue ,resultats en Europe ligue....) et les arguments contre doivent l'etre tout autant .
Galtier restera dans l histoire du club comme un entraîneur ayant compté, et j espère qu il partira avant qu il ne soit trop tard.
Il a commis beaucoup d'erreurs, et il est, a mon avis, le premier responsable de nos difficultés actuelles.
Lorsque à la fin d'une rencontre mal embarquée, je vois rentrer Soderlund et KMP, je ne peux pas m empêcher de me dire que sans Galtier je verrais Mollo et ASM. Ce n est qu'un exemple pour illustrer le choix ou la gestion des joueurs.

Ah la la... L'éternel retour sur le tapis de l'enfant prodige Mollo... Le mec qui nous a emmené au sommet, que toute l'Europe s'arrache, et qui aujourd'hui fait les beaux jours d'un club russe aux abois...

Mollo qui était titulaire dans la plus belle équipe stéphanoise de ses 10 dernières années alors que Romain Hamouma, incontestable ailier n°1 actuel, n'était que remplaçant.

Faut croire que les années passent et que ceux qui étaient titulaires autrefois se sont fait mettre dehors par les anciens remplaçants devenus plus forts!!! Ce n'est pas parce qu'on joue dans une super équipe qu'on est super fort. Prend l'effectif de France98, et ose penser qu'il n'y avait des joueurs extraordinaires!

Mollo n'était ni un top player ni une pipe. Enfin bref, débat éculé.
98 doit être la référence de Galette avec une défense monstrueuse et une attaque très moyenne.

Jamais vu un débat argumenté rapprocher deux membres de P², moi

Bucky wrote:

benchaye wrote:

Bucky wrote:

benchaye wrote:

ggspirit wrote:

Punky wrote:

Marée verte wrote: Pour Nice, attendons avant de voir la constance du résultat.
Pour Montpellier (1an), c'est d'abord un concours de circonstances très favorables.
Quant à Rennes et Gourcuff c'est trop drôle ! Le jeu de Rennes cette année est affligeant.

Pour revenir à Saint Etienne, la performance consiste à obtenir des résultats corrects (eu égard au budget) de façon régulière sur plusieurs saisons. A ce titre, seuls PSG, Monaco et Lyon font mieux sur les dernières saisons !
En terme de perspectives justement, on a vu le club croître ! Achat de l'Etrat, budget en hausse, présence et résultats en EL (pour Nice on attendra...)..
Aujourd'hui, si je reconnais dans la colonne débit la faible qualité de jeu et un trop grand nombre de blessures, tous les autres voyants sont au vert !

Alors, pourquoi ne pas attendre la fin de saison pour faire le point ?
Pourquoi ne pas considérer que nous vivons une saison de transition, avec un renouvellement conséquent des cadres, la cascade de blessures...

Qu'est ce qu'une demie saison dans la vie d'un club ?

Là où on se trompe, c'est que ce n'est pas seulement les résultats qui font qu'un club se sépare d'un entraineur, mais le plus souvent, la qualité des relations avec la direction et l'entourage.
Sur ce point, à part fantasmer, nous ne savons pas grand chose !

+1
Galtier a été capable de prendre une équipe en position de relégable et de l'amener à jouer régulièrement la Coupe d'Europe. Pourquoi serait-il incapable, après une saison qui pourrait être plus difficile (et j'insiste bien sur le "pourrait" car nous ne sommes qu'à mi-saison), de redresser la barre ?

J'ai de toute façon beaucoup de mal avec cette volonté manifeste de virer les gens, dès que les premières difficultés apparaissent et alors qu'ils auraient prouvé par le passé leurs compétences. Devrions-nous balayer d'un revers de main notre magnifique victoire en Coupe de la Ligue en 2013, les nombreuses qualifications européennes et les récents derby gagnés, juste parce que nous ne sommes pas dans le top 5 actuellement ? Nous nous targuons d'être un club avec des valeurs et différent des autres. Selon moi, nous devrions savoir être patients, accepter que les gens progressent et donc se trompent (joueurs, staff et dirigeants). Bref, ne jamais agir dans l'immédiateté et soutenir mordicus les personnes qui portent notre beau maillot, dans les bons moments comme dans les mauvais moments.

On peut soutenir mordicus son club et garder un esprit critique . Pourquoi les defenseurs de Galtier auraient-ils le monopole de l' amour du club et du bon sens?
Les arguments en faveur des CG sont tous recevables ( termine toujours dans le top 6, coupe de la ligue ,resultats en Europe ligue....) et les arguments contre doivent l'etre tout autant .
Galtier restera dans l histoire du club comme un entraîneur ayant compté, et j espère qu il partira avant qu il ne soit trop tard.
Il a commis beaucoup d'erreurs, et il est, a mon avis, le premier responsable de nos difficultés actuelles.
Lorsque à la fin d'une rencontre mal embarquée, je vois rentrer Soderlund et KMP, je ne peux pas m empêcher de me dire que sans Galtier je verrais Mollo et ASM. Ce n est qu'un exemple pour illustrer le choix ou la gestion des joueurs.

Ah la la... L'éternel retour sur le tapis de l'enfant prodige Mollo... Le mec qui nous a emmené au sommet, que toute l'Europe s'arrache, et qui aujourd'hui fait les beaux jours d'un club russe aux abois...

Mollo qui était titulaire dans la plus belle équipe stéphanoise de ses 10 dernières années alors que Romain Hamouma, incontestable ailier n°1 actuel, n'était que remplaçant.

Faut croire que les années passent et que ceux qui étaient titulaires autrefois se sont fait mettre dehors par les anciens remplaçants devenus plus forts!!! Ce n'est pas parce qu'on joue dans une super équipe qu'on est super fort. Prend l'effectif de France98, et ose penser qu'il n'y avait des joueurs extraordinaires!

Mollo n'était ni un top player ni une pipe. Enfin bref, débat éculé.
98 doit être la référence de Galette avec une défense monstrueuse et une attaque très moyenne.

Une coupe du monde et un championnat d'Europe, il y a pire comme référence.

castorp wrote:Pour ce qui est de re-regarder les matchs, ma réponse est un peu la même que celle de Merlin .

Ceci dit je ne doute pas qu'on y apprend des choses, mais je n'ambitionne pas de devenir un spécialiste de tactique et ne suis même pas sûr d'en être capable; mais je pense que tu ne trouvera pas de post où je donne des avis tactiques non plus; là dessus je me contente de lire les autres .

Mais là ce que je voulais dire c'est qu'un avis sur "Galtier entraineur des Verts depuis 7 ans" ne se limite pas au contenu brut des matchs.

Sinon, faut pas mal me comprendre Pilou, c'est pas moi qui hiérarchise hein; ni toi non plus effectivement mais je trouve qu'Olaf a tendance a devenir agressif a force de pas convaincre et c'est dommage.

C'est pas une tendance. Je suis agressif et j'assume. Marre de tendre l'autre joue, comme dirait l'autre.

Comme d'hab, je suis comme Pilou. A froid, mon avis sur un match peut changer presque du tout au tout, et une victoire me paraître plus que limite (même avec 3 buts d'écart) et une défaite me sembler pas méritée (même avec 3 buts d'écart).

Maintenant, oui pour moi il y a une hiérarchie entre un avis purement émotionnel et un avis distancié. En foot comme dans la vie en général.