ASSE - poteaux-carres.com

GreenFloyd wrote:

Alcom wrote:

titigreenfan wrote:(...) Froome, j'en viens à me demander si c'est pas carrément calculé par sky tout ca pour attenuer leur impopularité, désolé mais ca fait catch. "allez toi tu perds mais pas trop on sait jamais par rapport à dumoulin " (...)

Ah, c'est de la paranoia à niveau-là.

teintée de haine...

lisez le messages en dessous, visiblement y a pas qu'à moi que ca a fait cette impression. et me dites pas que sky privilégie pas thomas par rapport au sulfureux froome, y a des articles ou c'est expliqué en long, en large et en travers.

titigreenfan wrote:c'est exactement l'impression que m'a donnée cette étape. je suis pas sur à 100% que froome ait simulé une défaillance, ca serait exagéré, mais vu tout ce que j'ai lu sur le choix fait par les dirigeants de sky de favoriser la victoire de thomas au dépend de froome, ils sont dans le scénario idéal quand meme. jusqu'aux petits détails rapportés par les journalistes comme quoi ils laisseraient pas plus d'une minute à un des cinq premiers s'ils s'échappaient. bref pas de haine monsieur alcom mais de gros doutes sur le fait que ce soit cousu de fil blanc. quand tu vois bardet craquer avant les équipiers des sky tu te dis forcement qu'ils sont pas égaux, t'enleves froome et thomas, je suis pas persuadé qu'ils en sortiraient pas un autre du chapeau pour l'emporter.

Je n'ai jamais parlé de haine

Alcom wrote:

titigreenfan wrote:c'est exactement l'impression que m'a donnée cette étape. je suis pas sur à 100% que froome ait simulé une défaillance, ca serait exagéré, mais vu tout ce que j'ai lu sur le choix fait par les dirigeants de sky de favoriser la victoire de thomas au dépend de froome, ils sont dans le scénario idéal quand meme. jusqu'aux petits détails rapportés par les journalistes comme quoi ils laisseraient pas plus d'une minute à un des cinq premiers s'ils s'échappaient. bref pas de haine monsieur alcom mais de gros doutes sur le fait que ce soit cousu de fil blanc. quand tu vois bardet craquer avant les équipiers des sky tu te dis forcement qu'ils sont pas égaux, t'enleves froome et thomas, je suis pas persuadé qu'ils en sortiraient pas un autre du chapeau pour l'emporter.

Je n'ai jamais parlé de haine

t'as raison désolé, c'est un autre qui t'as quoté je sais pu qui.

cedric26 wrote:sinon on peut leur demander de faire l'etape, avec deux pneus crevés..... ou un sac de 10 kilos.....

Sinon Sagan va faire une radio du poignet, après, si il peut continuer, il faudrait dix etapes pour que un coureur le rattrape.... pas la peine de faire le sprint demain, bon dimanche, même si on lui dit de ne pas le faire, il ira au casse pipe quand même.

https://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-rou ... gan/925753

La grande famille des sprinters :
http://www.dhnet.be/sports/cyclisme/tou ... 3f1391b888



Sinon en principe le Tour est pour Thomas cette année (un type dont le meilleur classement dans un grand Tour était jusqu'alors....15ème). Il avait quand même fini son premier Tour (en 2007) 140ème et avant-dernier. C'est vraiment une très très belle progression dans les étapes de montagne.

titigreenfan wrote:

Florent wrote:

pitchdobrasil wrote:

Florent wrote:Question pour un béotien du vélo comme moi.....

Froome et Thomas sont t ils en capacité de s attaquer pour la victoire finale ou les Sky vont t ils préférer gérer?

En capacité, oui. Dans les faits, l’histoire du cyclisme est pleine de couleuvres avalées par des mecs plus fort que leur leader (à commencer par Froome l’année où Wiggo gagne le Tour). C’est une vraie particularité du cyclisme ce rapport au collectif dans un sport a priori individuel et c’est généralement respecté par les coureurs.
Cela dépend donc des consignes des directeurs sportifs et on ne connaît pas celles de Sky. Mais, a priori et encore plus avec ce qu’il s’est passé aujourd’hui, Thomas est le leader et Froome ne devrait pas l’attaquer. Le seul cas de figure où ça pourrait être le cas serait une attaque de Dumoulin et une grosse défaillance de Thomas. Dans ce cas, Froome aurait la possibilité de suivre, voire de contrer.

Merci m sieur

c'est exactement l'impression que m'a donnée cette étape. je suis pas sur à 100% que froome ait simulé une défaillance, ca serait exagéré, mais vu tout ce que j'ai lu sur le choix fait par les dirigeants de sky de favoriser la victoire de thomas au dépend de froome, ils sont dans le scénario idéal quand meme. jusqu'aux petits détails rapportés par les journalistes comme quoi ils laisseraient pas plus d'une minute à un des cinq premiers s'ils s'échappaient. bref pas de haine monsieur alcom mais de gros doutes sur le fait que ce soit cousu de fil blanc. quand tu vois bardet craquer avant les équipiers des sky tu te dis forcement qu'ils sont pas égaux, t'enleves froome et thomas, je suis pas persuadé qu'ils en sortiraient pas un autre du chapeau pour l'emporter.

Mais du coup d ou vient cette suprématie?

Dopage ou juste ils ont les meilleurs cyclistes actuels?

Pas de provoc sur staxion

Vraiment pour comprendre

J'ai lâché de suivre le tour depuis l arrivée à sainte en 98 avec virenque

Florent wrote:

titigreenfan wrote:

Florent wrote:

pitchdobrasil wrote:

Florent wrote:Question pour un béotien du vélo comme moi.....

Froome et Thomas sont t ils en capacité de s attaquer pour la victoire finale ou les Sky vont t ils préférer gérer?

En capacité, oui. Dans les faits, l’histoire du cyclisme est pleine de couleuvres avalées par des mecs plus fort que leur leader (à commencer par Froome l’année où Wiggo gagne le Tour). C’est une vraie particularité du cyclisme ce rapport au collectif dans un sport a priori individuel et c’est généralement respecté par les coureurs.
Cela dépend donc des consignes des directeurs sportifs et on ne connaît pas celles de Sky. Mais, a priori et encore plus avec ce qu’il s’est passé aujourd’hui, Thomas est le leader et Froome ne devrait pas l’attaquer. Le seul cas de figure où ça pourrait être le cas serait une attaque de Dumoulin et une grosse défaillance de Thomas. Dans ce cas, Froome aurait la possibilité de suivre, voire de contrer.

Merci m sieur

c'est exactement l'impression que m'a donnée cette étape. je suis pas sur à 100% que froome ait simulé une défaillance, ca serait exagéré, mais vu tout ce que j'ai lu sur le choix fait par les dirigeants de sky de favoriser la victoire de thomas au dépend de froome, ils sont dans le scénario idéal quand meme. jusqu'aux petits détails rapportés par les journalistes comme quoi ils laisseraient pas plus d'une minute à un des cinq premiers s'ils s'échappaient. bref pas de haine monsieur alcom mais de gros doutes sur le fait que ce soit cousu de fil blanc. quand tu vois bardet craquer avant les équipiers des sky tu te dis forcement qu'ils sont pas égaux, t'enleves froome et thomas, je suis pas persuadé qu'ils en sortiraient pas un autre du chapeau pour l'emporter.

Mais du coup d ou vient cette suprématie?

Dopage ou juste ils ont les meilleurs cyclistes actuels?

Pas de provoc sur staxion

Vraiment pour comprendre

J'ai lâché de suivre le tour depuis l arrivée à sainte en 98 avec virenque

honnetement j'en sais rien, on peut avoir que des supsicions rien d'autre mais il suffit de relire les pages précédentes pour se faire une idée des raisons du malaise que ca dégage. sky c'est l'us postal d'aujourd'hui, des mecs qui tournent comme des avions et qui dominent les autres équipes en roulant à bloc sur des terrains ou ils étaient pas performants avant. t'attends, t'attends les défaillances et elles surviennent jamais. du coup, meme le coup de moins bien de froome t'as des doutes vu que sky est aussi attaché à l'image qu'ils véhiculent. thomas, perso j'ai eu l'impression qu'il avait les moyens d'aller chercher quintana aujourd'hui, ou que froome avant sa "défaillance" avait les moyens de lacher tout le monde. et tu te dis que les autres, s'ils attaquent pas c'est qu'ils ont trop peur de les faire réagir et de se faire exploser. du coup, à part alaphilippe qui a fait le show ben c'est pas du tout emballant. forcement, t'es obligé de penser au dopage et que ca finira dans dix ans comme ca a fini avec amstrong, quand on découvrira ce qu'ils prennent aujourd'hui qui n'est pas encore détectable.

Timick wrote:Quand il est bien, Quintana attaque. Ce n'est pas un coureur attentiste par choix comme on le lit trop souvent.

Que d'efforts pour un pur grimpeur comme le Colombien, sur son terrain de prédilection, sur une étape correspondant parfaitement à ses qualités, pour prendre une quarantaine de secondes à l'arrivée à Thomas (rouleur sans grandes références en montagne jusqu'ici) ou à Dumoulin (rouleur qui comme Froome sort "fatigué" du Giro) !! Pourtant cette fois ce n'était pas une montée "roulante" comme on nous l'a dit l'autre jour à La Rosière.... Derrière, les équipiers Sky Poels puis Bernal ont tranquillement géré pour que Quintana ne prenne pas plus d'une minute. Un grand grimpeur comme Quintana se retrouve donc "géré" sur son terrain par un simple équipier de Sky....
Et encore on peut dire que Quintana a eu un bon de sortie de la part de la Sky au pied du col vu qu'il était à plus de 4mn au général. Sur la fin Thomas lui reprend 30 secondes rien qu'en accélérant dans le dernier kilomètre !!

+ 100 000. J'ai la gerbe ce soir. Même à la pire époque du dopage, jamais un mec n'est sorti à ce point de nul part pour gagner Dauphiné puis Tour, avec cette facilité, qui plus est (vous me permettrez de ne pas compter Pereiro). Faut quand même bien se dire qu'en terme de références, c'est comme si Knees en 2011 ou ten Dam en 2014 avaient remporté le Tour avec facilité

Parce que, comme toi, ce qui me choque, c'est l'aisance de ce simple rouleur correct en montagne face à de purs grimpeurs. Encore s'il gagnait comme un Evans ou un Wiggins, en s'accrochant, souvent limite de rupture, ça resterait un peu louche mais soit. Mais là, il humilie carrément ses adversaires à la Klaebo. Quitte à voir des mecs complètement chargés gagner, foutez nous des Contador, des Rasmussen, des Pantani, histoire que ça ressemble quelque chose. Pire arnaque que j'ai vu dans un Tour de France, pour ma part.

Lorsque Dumoulin contre Froome le suit et est tres facile dans sa roue. 10 mn après il serait a l'agonie ?? Je pense qu'il y a encore manipulation.

BTaras-5 wrote:

Arvernix wrote:C'était bien Castroviejo.
Un mec incapable de monter un col encore l'année dernière quand il était à la Movistar. Et là, miracle, il passe chez la Sky, et à 31 ans, il se découvre des talents de grimpeur ...

31 ans c'est l'age d'or pour trouver des talents chez sky !!!

Je perd pas espoir ! Je vais tenter de me mettre au basket au tennis ou même a la gymnastique rythmique. J'ai pas encore 31 ans je peux encore devenir un monstre quelque part !

Mouais, Castroviejo il est 80è ce soir, bien loin de la 24è place qu'il a déjà fait sur le Tour. La métamorphose la plus choquante chez la Sky, c'est celle de Thomas, pas celle, prétendue, de Castroviejo.

pitchdobrasil wrote:

Florent wrote:Question pour un béotien du vélo comme moi.....

Froome et Thomas sont t ils en capacité de s attaquer pour la victoire finale ou les Sky vont t ils préférer gérer?

En capacité, oui. Dans les faits, l’histoire du cyclisme est pleine de couleuvres avalées par des mecs plus fort que leur leader (à commencer par Froome l’année où Wiggo gagne le Tour). C’est une vraie particularité du cyclisme ce rapport au collectif dans un sport a priori individuel et c’est généralement respecté par les coureurs.
Cela dépend donc des consignes des directeurs sportifs et on ne connaît pas celles de Sky. Mais, a priori et encore plus avec ce qu’il s’est passé aujourd’hui, Thomas est le leader et Froome ne devrait pas l’attaquer. Le seul cas de figure où ça pourrait être le cas serait une attaque de Dumoulin et une grosse défaillance de Thomas. Dans ce cas, Froome aurait la possibilité de suivre, voire de contrer.

Pas tout à fait. Même si les modalités différent, tu retrouves cela dans le sport auto et dans le fond. Ce dernier exemple est d'ailleurs intéressant parce qu'il contredit, a priori, l'argument d'un potonaute qui prêchait plus haut pour le retour des équipes nationales pour éviter ce genre de choses.

Je suis d’accord avec toi : je ne voulais pas prétendre que cette particularité était unique.

Ok, j'avais pas pigé, désolé.

Il faut savoir que Froome a gagné le Giro grâce à des performances de mutant sur les deux étapes les plus difficiles, notamment en larguant tout le monde comme un métronome dans le col du Finestre.
En dehors de ces deux étapes, il a fait un peu comme aujourd'hui.
Chacun en tirera ses conclusions...

Sur ce tour, il n'a pas pu refaire la même chose si on prend les 2 étapes les plus dures (celle de l'Alpe et aujourd'hui), mais à la grande différence que son collègue est en tête.

Je pense donc qu'il s'est moins chargé car ça n'en valait pas la peine. Sauf défaillance du gallois, il finira entre 5 et 10, ce qui correspond plus à son niveau réel actuel.

ForeverGreen wrote:

BTaras-5 wrote:

Arvernix wrote:C'était bien Castroviejo.
Un mec incapable de monter un col encore l'année dernière quand il était à la Movistar. Et là, miracle, il passe chez la Sky, et à 31 ans, il se découvre des talents de grimpeur ...

31 ans c'est l'age d'or pour trouver des talents chez sky !!!

Je perd pas espoir ! Je vais tenter de me mettre au basket au tennis ou même a la gymnastique rythmique. J'ai pas encore 31 ans je peux encore devenir un monstre quelque part !

Mouais, Castroviejo il est 80è ce soir, bien loin de la 24è place qu'il a déjà fait sur le Tour. La métamorphose la plus choquante chez la Sky, c'est celle de Thomas, pas celle, prétendue, de Castroviejo.

Oui et non. C'est sûr qu'un ex-pistard, ex spécialiste des classiques flandriennes qui se met à survoler le Tour à 31 ans, ça laisse un peu, euh, "rêveur", c'est en gros Wiggins bis en accéléré, sans l'énorme potentiel décelé par beaucoup de suiveurs (y compris français,) chez le père Wiggins au début de sa carrière chez les routiers. Il faut quand même relativiser. D'abord parce que c'est avant tout Sky qui survole le Tour. Thomas ne donnerait sans doute pas la même impression sans une armada à son service en permanence. On le trouverait aussi moins impérial et il serait beaucoup plus attaqué s'il courait pour Wanty-Gobert, etc. Ensuite parce que Thomas a très longtemps travaillé dans l'ombre et chez Sky il a finalement très rarement eu la chance de rouler pour sa pomme dans les courses par étapes. Les très rares fois où c'est arrivé (dans des épreuves de début de saison ou au Tour de Suisse 2015 dans lequel il termine 2e du général), il a su tirer son épingle du jeu. Et il a vraiment accompli un boulot d'équipier incroyable en montagne pour Froome en 2015 et 2016 sur le Tour, vous vous en souvenez certainement, et les deux fois il termine malgré tout dans les 15 premiers du général. L'an dernier il avait une chance de briller dans le Giro (statut de co-leader avec Landa) et avait montré qu'il était prêt en s'adjugeant le très sélectif Tour du Trentin et du Tyrol (vrai nom du "Tour of the Alps" et uniquement rebaptisé ainsi pour prévenir les querelles linguistiques coutumières de la frontière austro-italienne). Il était donné parmi les favoris du Giro... Bon, l'équipe Sky a été décimée par une chute collective provoquée par une moto mal garée dans la première étape de montagne, alors qui sait ce qui serait arrivé ensuite. Je pense également qu'il n'est vraiment pas le premier rouleur de l'histoire à perdre du poids et à commencer à jouer le général dans les grands Tours. On trouve toute une lignée de ce genre dans l'histoire du cyclisme: Magni, Petersson (champion de poursuite qui gagnera le Giro 1971) l'éphémère Thurau, Prim et pourquoi ne pasciter Rominger... Premier grand Tour remporté à 31 ans, il n'avait jamais mieux fait que 16e auparavant.
Tout ça pour dire que pour moi, s'il faut choisir, la métamorphose la plus choquante chez Sky, ça restera toujours le Froome, carrière moribonde et pas loin d'être remercié par son employeur Sky au printemps 2011 et étincelant 2e de la Vuelta trois mois plus tard... après 3 semaines passées à attendre Wiggins dans les montées.

Merci de vos éclairages.

Froome gagne : il est dopé.
Froome perd : il le fait exprès.
ce topic sombre dans le délire complet.

la buse wrote:Il faut savoir que Froome a gagné le Giro grâce à des performances de mutant sur les deux étapes les plus difficiles, notamment en larguant tout le monde comme un métronome dans le col du Finestre.
En dehors de ces deux étapes, il a fait un peu comme aujourd'hui.
Chacun en tirera ses conclusions...

Sur ce tour, il n'a pas pu refaire la même chose si on prend les 2 étapes les plus dures (celle de l'Alpe et aujourd'hui), mais à la grande différence que son collègue est en tête.

Je pense donc qu'il s'est moins chargé car ça n'en valait pas la peine. Sauf défaillance du gallois, il finira entre 5 et 10, ce qui correspond plus à son niveau réel actuel.

Méfiance il reste une étape de montagne ! Avec lui je reste prudent

titigreenfan wrote:

GreenFloyd wrote:

Alcom wrote:

titigreenfan wrote:(...) Froome, j'en viens à me demander si c'est pas carrément calculé par sky tout ca pour attenuer leur impopularité, désolé mais ca fait catch. "allez toi tu perds mais pas trop on sait jamais par rapport à dumoulin " (...)

Ah, c'est de la paranoia à niveau-là.

teintée de haine...

lisez le messages en dessous, visiblement y a pas qu'à moi que ca a fait cette impression. et me dites pas que sky privilégie pas thomas par rapport au sulfureux froome, y a des articles ou c'est expliqué en long, en large et en travers.

Je pense la même chose...

Photo du jour
la salsa du démon, salsa du démon

C'est ds la globalité que Sky pose question je trouve. L'acceleration (un peu desesperé) des Ag2r a mis à mal le peloton, pas mal de courreurs ont été largués mais sur un groupe de 25 il restait 7 sky !!

Ces gars ne fatiguent jamais ? Pourtant certains d'entre eux assurent des gros relais et roulent dans le vent tres souvent.

Un gars comme Kiatowski (excellent courreur de classique) comment est il devenu si à l'aise pour passer les cols ?

Autre point : Thomas va enchainer dauphiné tour, ce qui nest pas arrivé depuis longtemps non ?

ben pour ta question sur froome, dauphine libere 2013 2015 et 2016 et vainqueur du tour derriere...

cedric26 wrote:Photo du jour
la salsa du démon, salsa du démon

Il se fait plaisir et nous fait plaisir . Il a pleinement réussi son Tour. Et c'est peut-être pas fini .

ouais ben j'espere que son directeur sportif vendredi, va lui dire piano piano vendredi dans les descentes...

GreenFloyd wrote:Froome perd : il le fait exprès.
ce topic sombre dans le délire complet.

Sinon, je suis assez d'accord. Il faut arrêter de voir du complot partout les gars...

Froome ferait exprès de rater ce Tour ? Un Tour qui lui permettrait, si il le remportait, d'égaler une performance les plus titanesques de ce sport (les 4 Tours consécutifs de Merckx). De réaliser un doublé Tour/Giro qui n'a plus été fait depuis Pantani. Croyez bien que si il avait les cannes de gagner, il ne se serait pas gêné.

Il est moins en forme sur ce Tour, c'est tout. Depuis le TDF 2016, il a participé à tous les grands Tours, sauf le Giro 2017 (soit 6 Grands Tours sur 7). C'est presque rassurant de le voir galérer un peu.

Alors oui, ça arrange les Sky de voir qu'il n'y aura sûrement pas bataille entre leurs 2 coureurs. Mais de là à ce qu'ils préméditent une méforme... Ça serait con pour tous les partis.