Re: Galtier
Posted: 25 Dec 2016, 14:25
Quoi qu'il en soit, je n'aurais jamais cru que quelqu'un traiterait Parasar de troll sur P2.
Qui a commis ce crime de lèse majesté ? , je veux un nomOlaf wrote:Quoi qu'il en soit, je n'aurais jamais cru que quelqu'un traiterait Parasar de troll sur P2.
C'est à dire , quand tu es chez toi et que le match est chiant , tu peux faire autre chose (lire un bon livre , changer la couche de bébé , boire l'apéro ...) et après tu livres ton analyse sur P2 en expliquant que finalement le match était pas si mal , qu'on peut en retirer du positif , etc ...; au stade , à part regarder le match , au pire mater ton smartphone , tu n'as pas vraiment le choix... si , tu peux te barrer ou sifflerGonzalo Sanogo wrote:En fait il me semble que les gens les plus tolérants envers le jeu actuel sont ceux qui vont le moins au stade (à l'exception de Parasar). Cela voudrait dire que la perception du match n'est pas la même pour qui s'est caillé les meules au stade à voir un match "poussif" ou celui qui reste devant sa tv et qui peut se coucher 10mn après le coup de sifflet final. Ça me semble plausible et la clef de beaucoup de positions antagonistes sur ce forum.
Bim !God save The Green wrote:Commencez par chanter, vous vous ferez moins chier.
Comme souvent tu veux faire de l'ironie facile, mais tu es complètement à l'Ouest mon pauvre !merlin wrote:C'est à dire , quand tu es chez toi et que le match est chiant , tu peux faire autre chose (lire un bon livre , changer la couche de bébé , boire l'apéro ...) et après tu livres ton analyse sur P2 en expliquant que finalement le match était pas si mal , qu'on peut en retirer du positif , etc ...; au stade , à part regarder le match , au pire mater ton smartphone , tu n'as pas vraiment le choix... si , tu peux te barrer ou sifflerGonzalo Sanogo wrote:En fait il me semble que les gens les plus tolérants envers le jeu actuel sont ceux qui vont le moins au stade (à l'exception de Parasar). Cela voudrait dire que la perception du match n'est pas la même pour qui s'est caillé les meules au stade à voir un match "poussif" ou celui qui reste devant sa tv et qui peut se coucher 10mn après le coup de sifflet final. Ça me semble plausible et la clef de beaucoup de positions antagonistes sur ce forum.mais bon ...
Si en plus tu te cailles les miches , ça modifie sensiblement ton analyse !!
Arcade wrote:Comme souvent tu veux faire de l'ironie facile, mais tu es complètement à l'Ouest mon pauvre !merlin wrote:C'est à dire , quand tu es chez toi et que le match est chiant , tu peux faire autre chose (lire un bon livre , changer la couche de bébé , boire l'apéro ...) et après tu livres ton analyse sur P2 en expliquant que finalement le match était pas si mal , qu'on peut en retirer du positif , etc ...; au stade , à part regarder le match , au pire mater ton smartphone , tu n'as pas vraiment le choix... si , tu peux te barrer ou sifflerGonzalo Sanogo wrote:En fait il me semble que les gens les plus tolérants envers le jeu actuel sont ceux qui vont le moins au stade (à l'exception de Parasar). Cela voudrait dire que la perception du match n'est pas la même pour qui s'est caillé les meules au stade à voir un match "poussif" ou celui qui reste devant sa tv et qui peut se coucher 10mn après le coup de sifflet final. Ça me semble plausible et la clef de beaucoup de positions antagonistes sur ce forum.mais bon ...
Si en plus tu te cailles les miches , ça modifie sensiblement ton analyse !!![]()
1) J'ai déjà dit que pour moi il n'y avait jamais de match chiant quand je mate Les Verts, et quoiqu'il arrive (même lorsque l'on prend une branlée - le 5 à 0 au Parc, je vais jusqu'au bout.Il y a une expression dans ta famille spirituelle : boire le calice jusqu'à la lie.-). Le téléphone peut sonner, on peut frapper à la porte, je ne lèverais pas le petit doigt. S'il y avait le feu dans la maison de retraite, il faudrait que les pompiers viennent m'emmener de force. Capice !
2) des matchs chiants, j'en vois : l'OM, Rennes, le PSG, etc...Effectivement là je décroche souvent très vite (20mn maxi pour que je zappe, sauf pour Rennes, mais là c'est pour pouvoir chambrer un copain breton de la pension).
3) L'horrible saison 61/62, les matchs étaient encore plus décevants que ceux de cette saison, et je n'ai jamais quitté les stades avant le coup de sifflet final. Même chose pour les abominables purges des années 90, que ce soit en D1 ou en D2!
4) Tu pourras chercher, je ne livre jamais d'analyse après un match, pour la très bonne et très excellente raison que justement je n'étais pas au stade et qu'il me manque l'essentiel, à savoir la vision d'ensemble (quand le ballon est à gauche, que font ceux qui sont sur la droite, leurs placements, leurs déplacements...bref tout ce qui fait le jeu sans ballon. Sur les écrans tu as une vision plus que restreinte du match, sans compter les nombreux plans sur ceux qui sont sur les bancs, ou les VIP dans les tribunes, dont je n'ai strictement rien à secouer.
5) Je ne vais jamais me coucher 10 mn après un match, ni prendre un livre, parce que je suis encore à me "repasser" dans la tête le match et à essayer de comprendre le comment du pourquoi. Vieille habitude d'entraineur dont je n'ai jamais pu me débarrasser, même vingt ans après avoir arrêté. De toutes les façons, je ne pourrais ni m'endormir (les soirs de matchs, toujours beaucoup de mal à trouver le sommeil rapidement, ni lire (ça rentre par un oeil et ça sort tout aussi vite par l'autre). Je vais plutôt lire sur P² (Hé Wouais), les âneries écrites à la mi-temps : ça me fait doucement rigoler et tant de bêtise me détend enfin.
6) Si tu es prêt à me servir de chauffeur (je ne peux plus conduire le nuit, et le jour au bout de 200 kms je suis H.S., et de toute façon je n'ai plus de bagnole pour tracer la route), à régler les péages, à payer l'essence et une bouffe adaptée à un vieillard, et à faire plus de 1300 Kms Aller et Retour, je suis toujours (p'tit loup) prêt à être à GG à tous les matchs de Sainté. Parce que tu vois mon gamin, une fois réglée ma pension à la Résidence, il me reste plus lerche. Allez les Verts et à te lire sur P²![]()
P.S. : je n'ai pas, je n'ai jamais eu et je n'aurais jamais de smartphone
Gonzalo Sanogo wrote:En fait il me semble que les gens les plus tolérants envers le jeu actuel sont ceux qui vont le moins au stade
C'est très juste. Pour ma part, je suis complètement dans l'émotion. D'ailleurs, c'est ce que je recherche dans le sport : vibrer, me sentir vivant, éprouver des sentiments forts avec, parfois, sans doute, un peu d'excès.Pilou wrote:Quant à moi, j'ai pas la chance de pouvoir "m'ennuyer" au stade et il me semble que ceux qui l'ont ne se rendent pas compte de la chance qu'ils ont. J'ai rarement la possibilité de regarder un match des Verts en direct à la télé. Alors j'enregistre et 10 min le coup d'envoi je coupe tout : tél, réseaux sociaux, PC, tout. Rien pour me donner une idée du match.
Et quand je peux enfin regarder le match, en général tard le soir, je le fais à fond. Vu l'heure, je ne suis pas interrompu, je le vis à fond, stressé ou heureux, mais jamais ennuyé. Il y a des matchs qui me rendent plus heureux, d'autres plus triste, d'autres même résigné, mais je regarde toujours jusqu'au bout. Et depuis un an maintenant je regarde de nouveau le match (ou au moins une partie) au calme, sans "passion", le lendemain, en regardant plus les joueurs que le ballon, en cherchant à comprendre le pourquoi du comment. Et après je passe 2-3h de plus pour rédiger un article et partager avec ceux qui sont intéressés.
On a tous une passion. On la vit différemment, c'est tout.
On peut soutenir mordicus son club et garder un esprit critique . Pourquoi les defenseurs de Galtier auraient-ils le monopole de l' amour du club et du bon sens?Punky wrote:+1Marée verte wrote: Pour Nice, attendons avant de voir la constance du résultat.
Pour Montpellier (1an), c'est d'abord un concours de circonstances très favorables.
Quant à Rennes et Gourcuff c'est trop drôle ! Le jeu de Rennes cette année est affligeant.
Pour revenir à Saint Etienne, la performance consiste à obtenir des résultats corrects (eu égard au budget) de façon régulière sur plusieurs saisons. A ce titre, seuls PSG, Monaco et Lyon font mieux sur les dernières saisons !
En terme de perspectives justement, on a vu le club croître ! Achat de l'Etrat, budget en hausse, présence et résultats en EL (pour Nice on attendra...)..
Aujourd'hui, si je reconnais dans la colonne débit la faible qualité de jeu et un trop grand nombre de blessures, tous les autres voyants sont au vert !
Alors, pourquoi ne pas attendre la fin de saison pour faire le point ?
Pourquoi ne pas considérer que nous vivons une saison de transition, avec un renouvellement conséquent des cadres, la cascade de blessures...
Qu'est ce qu'une demie saison dans la vie d'un club ?
Là où on se trompe, c'est que ce n'est pas seulement les résultats qui font qu'un club se sépare d'un entraineur, mais le plus souvent, la qualité des relations avec la direction et l'entourage.
Sur ce point, à part fantasmer, nous ne savons pas grand chose !
Galtier a été capable de prendre une équipe en position de relégable et de l'amener à jouer régulièrement la Coupe d'Europe. Pourquoi serait-il incapable, après une saison qui pourrait être plus difficile (et j'insiste bien sur le "pourrait" car nous ne sommes qu'à mi-saison), de redresser la barre ?
J'ai de toute façon beaucoup de mal avec cette volonté manifeste de virer les gens, dès que les premières difficultés apparaissent et alors qu'ils auraient prouvé par le passé leurs compétences. Devrions-nous balayer d'un revers de main notre magnifique victoire en Coupe de la Ligue en 2013, les nombreuses qualifications européennes et les récents derby gagnés, juste parce que nous ne sommes pas dans le top 5 actuellement ? Nous nous targuons d'être un club avec des valeurs et différent des autres. Selon moi, nous devrions savoir être patients, accepter que les gens progressent et donc se trompent (joueurs, staff et dirigeants). Bref, ne jamais agir dans l'immédiateté et soutenir mordicus les personnes qui portent notre beau maillot, dans les bons moments comme dans les mauvais moments.
Non non pas de leçon donnée par les niçois d'ailleurs Favre le confaissait... Si on avait ouvert le score, cela aurait été difficile pour eux. Mais il était meilleur que nous dans la récupération et l'utilisation du ballon.Parasar wrote:Pour revenir au match contre Nice j'ai vraiment pas l'impression qu ils nous aient donné une leçon. On a l'occasion de marquer avant eux et on sentait que le premier but déciderait du vainqueur.
La rubrique tactique (que Pilou a repris avec brioBucky wrote:C'est très juste. Pour ma part, je suis complètement dans l'émotion. D'ailleurs, c'est ce que je recherche dans le sport : vibrer, me sentir vivant, éprouver des sentiments forts avec, parfois, sans doute, un peu d'excès.Pilou wrote:Quant à moi, j'ai pas la chance de pouvoir "m'ennuyer" au stade et il me semble que ceux qui l'ont ne se rendent pas compte de la chance qu'ils ont. J'ai rarement la possibilité de regarder un match des Verts en direct à la télé. Alors j'enregistre et 10 min le coup d'envoi je coupe tout : tél, réseaux sociaux, PC, tout. Rien pour me donner une idée du match.
Et quand je peux enfin regarder le match, en général tard le soir, je le fais à fond. Vu l'heure, je ne suis pas interrompu, je le vis à fond, stressé ou heureux, mais jamais ennuyé. Il y a des matchs qui me rendent plus heureux, d'autres plus triste, d'autres même résigné, mais je regarde toujours jusqu'au bout. Et depuis un an maintenant je regarde de nouveau le match (ou au moins une partie) au calme, sans "passion", le lendemain, en regardant plus les joueurs que le ballon, en cherchant à comprendre le pourquoi du comment. Et après je passe 2-3h de plus pour rédiger un article et partager avec ceux qui sont intéressés.
On a tous une passion. On la vit différemment, c'est tout.
Je ne suis pas dans l'analyse pragmatique. Je ne dénigre pas, c'est même sans doute indispensable pour bien comprendre les choses. Mais je n'ai ni le temps ni l'envie. Pour preuve je n'ai jamais joué à Football Manager
Parce que certainement les plus masochistesOlaf wrote:La rubrique tactique (que Pilou a repris avec brioBucky wrote:C'est très juste. Pour ma part, je suis complètement dans l'émotion. D'ailleurs, c'est ce que je recherche dans le sport : vibrer, me sentir vivant, éprouver des sentiments forts avec, parfois, sans doute, un peu d'excès.Pilou wrote:Quant à moi, j'ai pas la chance de pouvoir "m'ennuyer" au stade et il me semble que ceux qui l'ont ne se rendent pas compte de la chance qu'ils ont. J'ai rarement la possibilité de regarder un match des Verts en direct à la télé. Alors j'enregistre et 10 min le coup d'envoi je coupe tout : tél, réseaux sociaux, PC, tout. Rien pour me donner une idée du match.
Et quand je peux enfin regarder le match, en général tard le soir, je le fais à fond. Vu l'heure, je ne suis pas interrompu, je le vis à fond, stressé ou heureux, mais jamais ennuyé. Il y a des matchs qui me rendent plus heureux, d'autres plus triste, d'autres même résigné, mais je regarde toujours jusqu'au bout. Et depuis un an maintenant je regarde de nouveau le match (ou au moins une partie) au calme, sans "passion", le lendemain, en regardant plus les joueurs que le ballon, en cherchant à comprendre le pourquoi du comment. Et après je passe 2-3h de plus pour rédiger un article et partager avec ceux qui sont intéressés.
On a tous une passion. On la vit différemment, c'est tout.
Je ne suis pas dans l'analyse pragmatique. Je ne dénigre pas, c'est même sans doute indispensable pour bien comprendre les choses. Mais je n'ai ni le temps ni l'envie. Pour preuve je n'ai jamais joué à Football Manager) est née parce que ça n'existait nulle part à l'époque pour Sainté, et parce que je pense que tu ne peux comprendre ni un match, ni une équipe sur la durée sans t'intéresser à ses aspects.
Ce qui est drôle, c'est que Pilou comme moi, qui avons passé des heures à regarder des matches à froid en plus de la partie purement émotionnelle du direct, sommes parmi les moins deprimes.
La vision d'ensemble du jeu est à relativiser quand tu es en kop...la buse wrote:Le foot à la télé, je le regarde beaucoup moins qu'avant, par contre j'ai du mal à ne pas aller au stade, c'est quand même autre chose et complètement d'accord avec Arcade, on voit mieux le jeu.
ggspirit wrote:On peut soutenir mordicus son club et garder un esprit critique . Pourquoi les defenseurs de Galtier auraient-ils le monopole de l' amour du club et du bon sens?Punky wrote:+1Marée verte wrote: Pour Nice, attendons avant de voir la constance du résultat.
Pour Montpellier (1an), c'est d'abord un concours de circonstances très favorables.
Quant à Rennes et Gourcuff c'est trop drôle ! Le jeu de Rennes cette année est affligeant.
Pour revenir à Saint Etienne, la performance consiste à obtenir des résultats corrects (eu égard au budget) de façon régulière sur plusieurs saisons. A ce titre, seuls PSG, Monaco et Lyon font mieux sur les dernières saisons !
En terme de perspectives justement, on a vu le club croître ! Achat de l'Etrat, budget en hausse, présence et résultats en EL (pour Nice on attendra...)..
Aujourd'hui, si je reconnais dans la colonne débit la faible qualité de jeu et un trop grand nombre de blessures, tous les autres voyants sont au vert !
Alors, pourquoi ne pas attendre la fin de saison pour faire le point ?
Pourquoi ne pas considérer que nous vivons une saison de transition, avec un renouvellement conséquent des cadres, la cascade de blessures...
Qu'est ce qu'une demie saison dans la vie d'un club ?
Là où on se trompe, c'est que ce n'est pas seulement les résultats qui font qu'un club se sépare d'un entraineur, mais le plus souvent, la qualité des relations avec la direction et l'entourage.
Sur ce point, à part fantasmer, nous ne savons pas grand chose !
Galtier a été capable de prendre une équipe en position de relégable et de l'amener à jouer régulièrement la Coupe d'Europe. Pourquoi serait-il incapable, après une saison qui pourrait être plus difficile (et j'insiste bien sur le "pourrait" car nous ne sommes qu'à mi-saison), de redresser la barre ?
J'ai de toute façon beaucoup de mal avec cette volonté manifeste de virer les gens, dès que les premières difficultés apparaissent et alors qu'ils auraient prouvé par le passé leurs compétences. Devrions-nous balayer d'un revers de main notre magnifique victoire en Coupe de la Ligue en 2013, les nombreuses qualifications européennes et les récents derby gagnés, juste parce que nous ne sommes pas dans le top 5 actuellement ? Nous nous targuons d'être un club avec des valeurs et différent des autres. Selon moi, nous devrions savoir être patients, accepter que les gens progressent et donc se trompent (joueurs, staff et dirigeants). Bref, ne jamais agir dans l'immédiateté et soutenir mordicus les personnes qui portent notre beau maillot, dans les bons moments comme dans les mauvais moments.
Les arguments en faveur des CG sont tous recevables ( termine toujours dans le top 6, coupe de la ligue ,resultats en Europe ligue....) et les arguments contre doivent l'etre tout autant .
Galtier restera dans l histoire du club comme un entraîneur ayant compté, et j espère qu il partira avant qu il ne soit trop tard.
Il a commis beaucoup d'erreurs, et il est, a mon avis, le premier responsable de nos difficultés actuelles.
Lorsque à la fin d'une rencontre mal embarquée, je vois rentrer Soderlund et KMP, je ne peux pas m empêcher de me dire que sans Galtier je verrais Mollo et ASM. Ce n est qu'un exemple pour illustrer le choix ou la gestion des joueurs.