ASSE - poteaux-carres.com

Punky wrote:

Marée verte wrote: Pour Nice, attendons avant de voir la constance du résultat.
Pour Montpellier (1an), c'est d'abord un concours de circonstances très favorables.
Quant à Rennes et Gourcuff c'est trop drôle ! Le jeu de Rennes cette année est affligeant.

Pour revenir à Saint Etienne, la performance consiste à obtenir des résultats corrects (eu égard au budget) de façon régulière sur plusieurs saisons. A ce titre, seuls PSG, Monaco et Lyon font mieux sur les dernières saisons !
En terme de perspectives justement, on a vu le club croître ! Achat de l'Etrat, budget en hausse, présence et résultats en EL (pour Nice on attendra...)..
Aujourd'hui, si je reconnais dans la colonne débit la faible qualité de jeu et un trop grand nombre de blessures, tous les autres voyants sont au vert !

Alors, pourquoi ne pas attendre la fin de saison pour faire le point ?
Pourquoi ne pas considérer que nous vivons une saison de transition, avec un renouvellement conséquent des cadres, la cascade de blessures...

Qu'est ce qu'une demie saison dans la vie d'un club ?

Là où on se trompe, c'est que ce n'est pas seulement les résultats qui font qu'un club se sépare d'un entraineur, mais le plus souvent, la qualité des relations avec la direction et l'entourage.
Sur ce point, à part fantasmer, nous ne savons pas grand chose !

+1
Galtier a été capable de prendre une équipe en position de relégable et de l'amener à jouer régulièrement la Coupe d'Europe. Pourquoi serait-il incapable, après une saison qui pourrait être plus difficile (et j'insiste bien sur le "pourrait" car nous ne sommes qu'à mi-saison), de redresser la barre ?

J'ai de toute façon beaucoup de mal avec cette volonté manifeste de virer les gens, dès que les premières difficultés apparaissent et alors qu'ils auraient prouvé par le passé leurs compétences. Devrions-nous balayer d'un revers de main notre magnifique victoire en Coupe de la Ligue en 2013, les nombreuses qualifications européennes et les récents derby gagnés, juste parce que nous ne sommes pas dans le top 5 actuellement ? Nous nous targuons d'être un club avec des valeurs et différent des autres. Selon moi, nous devrions savoir être patients, accepter que les gens progressent et donc se trompent (joueurs, staff et dirigeants). Bref, ne jamais agir dans l'immédiateté et soutenir mordicus les personnes qui portent notre beau maillot, dans les bons moments comme dans les mauvais moments.

Merci pour vos messages plein de bon sens.
ALV

Concernant la baisse de fréquentation à Geoffroy Guichard, mettre ça sur le compte du jeu pas très flamboyant de notre équipe, ça me laisse perplexe. La baisse de fréquentation est nationale et c'est plein de paramètres qui rentrent en compte.
Je suis certain que si on ne joue pas de coupe d'Europe l'an prochain, la moyenne de spectateurs pour les matchs de championnat va remonter, car beaucoup ne peuvent pas se permettre d'aller à GG 2 fois dans la semaine.

benchaye wrote:Concernant la baisse de fréquentation à Geoffroy Guichard, mettre ça sur le compte du jeu pas très flamboyant de notre équipe, ça me laisse perplexe. La baisse de fréquentation est nationale et c'est plein de paramètres qui rentrent en compte.

Je ne sais pas trop quels paramètres tu évoques , mais concernant Sainté , pour avoir quelques retours ici et là , le fait de se faire ch... au stade depuis un bon moment en rebute pas mal ...

merlin wrote:

benchaye wrote:Concernant la baisse de fréquentation à Geoffroy Guichard, mettre ça sur le compte du jeu pas très flamboyant de notre équipe, ça me laisse perplexe. La baisse de fréquentation est nationale et c'est plein de paramètres qui rentrent en compte.

Je ne sais pas trop quels paramètres tu évoques , mais concernant Sainté , pour avoir quelques retours ici et là , le fait de se faire ch... au stade depuis un bon moment en rebute pas mal ...

On jouait tout aussi mal la saison passée et on avait pas loin de 30 000 de moyenne. Peut-être que ça en rebuté certains à se réabonner, j'ai pas les chiffres mais ça voudrait dire que 7-8000 personnes n'aurait pas repris d'abonnement.

Je pense pas que le jeu soit l'unique raison car dès la reprise l'affluence était faible alors qu'on n'avait aucune idée de ce que l'équipe allait produire,surtout qu'il y avait eu beaucoup de mouvement au milieu.

benchaye wrote:Concernant la baisse de fréquentation à Geoffroy Guichard, mettre ça sur le compte du jeu pas très flamboyant de notre équipe, ça me laisse perplexe. La baisse de fréquentation est nationale et c'est plein de paramètres qui rentrent en compte.
Je suis certain que si on ne joue pas de coupe d'Europe l'an prochain, la moyenne de spectateurs pour les matchs de championnat va remonter, car beaucoup ne peuvent pas se permettre d'aller à GG 2 fois dans la semaine.

Tu as sans doute raison sur le fait que la baisse de fréquentation n'est sans doute pas seulement le résultat de la qualité du jeu produit. Néanmoins, je pense aussi que c'est un facteur (parmi d'autres) qui montre qu'il y a un mécontentement de la base sociale de l'ASSE.

On peut essayer de démontrer que ce mécontentement n'est pas total ou objectif (certains s'y emploient avec talent sur le forum), traiter ces supporters d'ingrats, de supporters de l'OM. d'adeptes Barça, d'auditeurs infantiles de RMC ou de l'Equipe (certains le font aussi avec moins de talent), mais il s'agit néanmoins d'une réalité préoccupante qui doit être prise en compte ....

Benjis wrote:

merlin wrote:

benchaye wrote:Concernant la baisse de fréquentation à Geoffroy Guichard, mettre ça sur le compte du jeu pas très flamboyant de notre équipe, ça me laisse perplexe. La baisse de fréquentation est nationale et c'est plein de paramètres qui rentrent en compte.

Je ne sais pas trop quels paramètres tu évoques , mais concernant Sainté , pour avoir quelques retours ici et là , le fait de se faire ch... au stade depuis un bon moment en rebute pas mal ...

On jouait tout aussi mal la saison passée et on avait pas loin de 30 000 de moyenne. Peut-être que ça en rebuté certains à se réabonner, j'ai pas les chiffres mais ça voudrait dire que 7-8000 personnes n'aurait pas repris d'abonnement.

Je pense pas que le jeu soit l'unique raison car dès la reprise l'affluence était faible alors qu'on n'avait aucune idée de ce que l'équipe allait produire,surtout qu'il y avait eu beaucoup de mouvement au milieu.

L'inter saison a été pleine de promesses (belles déclarations de Galtier sur le nouveau jeu mis en place , installation de Selnaes au milieu , recrutement de Saivet et Veretout , retour de Béric , ...) : au final , la qualité de jeu de cette saison est encore pire que la saison dernière (et les résultats en L1 aussi d'ailleurs).
Je pense que pas mal de gens sont un peu las du spectacle (désolé du gros mot) proposé et ne viennent plus au stade.
Perso , je viens de rater trois matches de suite , chose impensable pour moi il n'y a pas si longtemps , et je n'ai franchement aucun regret...

merlin wrote:

benchaye wrote:Concernant la baisse de fréquentation à Geoffroy Guichard, mettre ça sur le compte du jeu pas très flamboyant de notre équipe, ça me laisse perplexe. La baisse de fréquentation est nationale et c'est plein de paramètres qui rentrent en compte.

Je ne sais pas trop quels paramètres tu évoques , mais concernant Sainté , pour avoir quelques retours ici et là , le fait de se faire ch... au stade depuis un bon moment en rebute pas mal ...

En paramètres, pêle-mêle, je pense à : de plus en plus de matchs joués, de plus en plus facile de les regarder à la télé ou en streaming, augmentation du coût (trajet, prix du billet...), matchs constamment décalés et ce parfois tardivement (difficile parfois de bloquer la date exacte dans son agenda), difficultés d'accès au stade, la peur des attentats... La qualité de la ligue 1 entière également, puisque je le rappelle, c'est un constat national

merlin wrote:

Benjis wrote:

merlin wrote:

benchaye wrote:Concernant la baisse de fréquentation à Geoffroy Guichard, mettre ça sur le compte du jeu pas très flamboyant de notre équipe, ça me laisse perplexe. La baisse de fréquentation est nationale et c'est plein de paramètres qui rentrent en compte.

Je ne sais pas trop quels paramètres tu évoques , mais concernant Sainté , pour avoir quelques retours ici et là , le fait de se faire ch... au stade depuis un bon moment en rebute pas mal ...

On jouait tout aussi mal la saison passée et on avait pas loin de 30 000 de moyenne. Peut-être que ça en rebuté certains à se réabonner, j'ai pas les chiffres mais ça voudrait dire que 7-8000 personnes n'aurait pas repris d'abonnement.

Je pense pas que le jeu soit l'unique raison car dès la reprise l'affluence était faible alors qu'on n'avait aucune idée de ce que l'équipe allait produire,surtout qu'il y avait eu beaucoup de mouvement au milieu.

L'inter saison a été pleine de promesses (belles déclarations de Galtier sur le nouveau jeu mis en place , installation de Selnaes au milieu , recrutement de Saivet et Veretout , retour de Béric , ...) : au final , la qualité de jeu de cette saison est encore pire que la saison dernière (et les résultats en L1 aussi d'ailleurs).
Je pense que pas mal de gens sont un peu las du spectacle (désolé du gros mot) proposé et ne viennent plus au stade.
Perso , je viens de rater trois matches de suite , chose impensable pour moi il n'y a pas si longtemps , et je n'ai franchement aucun regret...

Non mais je dis pas que c'est faux ce que tu dis mais nos deux premiers matchs en aout n'ont même pas atteint les 24 000 alors que l'on avait pas loin de 10 000 de plus à la même période les saisons précédentes.
Il n'y a pas que cette raison qui explique la faible affluence sinon on aurait pas commencé aussi bas.

benchaye wrote:

merlin wrote:

benchaye wrote:Concernant la baisse de fréquentation à Geoffroy Guichard, mettre ça sur le compte du jeu pas très flamboyant de notre équipe, ça me laisse perplexe. La baisse de fréquentation est nationale et c'est plein de paramètres qui rentrent en compte.

Je ne sais pas trop quels paramètres tu évoques , mais concernant Sainté , pour avoir quelques retours ici et là , le fait de se faire ch... au stade depuis un bon moment en rebute pas mal ...

En paramètres, pêle-mêle, je pense à : de plus en plus de matchs joués, de plus en plus facile de les regarder à la télé ou en streaming, augmentation du coût (trajet, prix du billet...), matchs constamment décalés et ce parfois tardivement (difficile parfois de bloquer la date exacte dans son agenda), difficultés d'accès au stade, la peur des attentats...

Les premiers paramètres que tu citent était déjà valable lors des saisons passées et ça empêchait pas le stade d'être convenablement rempli, a part la peur des attentats rien n'a changé depuis qu'on joue les poules d'europa league.

Disons qu'il y a plusieurs éléments qui font que les spectateurs se font rares mais que le jeu proposé, fortement relayé par le sainté bashing médiatique, aide bien. C'est vrai que l'accueil de la nouvelle boîte de sécurité à laissé des traces, au moins pour ma part.

merlin wrote:

benchaye wrote:Concernant la baisse de fréquentation à Geoffroy Guichard, mettre ça sur le compte du jeu pas très flamboyant de notre équipe, ça me laisse perplexe. La baisse de fréquentation est nationale et c'est plein de paramètres qui rentrent en compte.

Je ne sais pas trop quels paramètres tu évoques , mais concernant Sainté , pour avoir quelques retours ici et là , le fait de se faire ch... au stade depuis un bon moment en rebute pas mal ...

C'est du bon sens. A quoi bon ne pas voir la vérité en face ?

Pilou wrote:

Bucky wrote:L'assainissement des finances du club, sa stabilisation par des acquisitions structurelles n'ont-ils pas pour objectif final de permettre à l'équipe fanion de jouer un football flamboyant et efficace ?

Non.

Ils ont pour objectif final d'avoir des résultats. Bons et réguliers. Et la régularité ne se mesure pas sur 4 mois, mais sur 4 ans.

Non ? Il faut faire passer le message à tous les supporters, au stade ou devant leur écran, vieux ou jeunes, de façon à ce qu'ils comprennent et assimilent cette vision entrepreunariale du football.

Je me répète mais je suis convaincu que les résultats sont la conséquence d'un jeu maitrisé. Sauf si l'ambition est de finir au mieux 4ème en profitant des exploits d'un gardien stratosphériques.

Et pour ma part, cela ne fait pas 4 mois mais 2 saisons que nous pratiquons un football qui ne me plait pas (pas important, je vous l'accorde) mais surtout qui ne laisse pas présager d'un avenir excitant.

Mais bien sûr que la qualité du jeu produit est importante. Et bien sûr que ce n'est pas le seul facteur pour la baisse du nombre des spectateurs.

Je ne vois personne dire qu'on pratique un beau jeu, "flamboyant et efficace" comme dit Bucky. La frustration est encore plus grande cette année parce que sur papier l'effectif promettait plus que l'année dernière : Selnaes, Veretout, Saivet, Dabo à la place de Clément, Lemoine, Cohade, Pajot; Hamouma, Tannane, Beric à la place de KMP, Bahebeck, Roux.

Et on y arrive pas - pour des multiples raisons. Donc les gens sont frustrés, blasés, vont moins au stade.

Mais ça n'a rien à voir avec la restructuration du club sur les 7 dernières années. Et non, Bucky, ce n'est pas l'ultime objectif d'un club moderne de produire un jeu "flamboyant et efficace". L'objectif final est sera toujours d'avoir des résultats. La qualité du jeu est un moyen, pas un but, mais pas le seul moyen. Et il y a une grande différence entre un jeu maîtrisé et un jeu flamboyant - les deux termes que tu as employé. On a passé les tours préliminaires de C3 en maîtrisant, on a eu le résultat qu'il nous fallait lors de la 5ème journée de poules en maîtrisant, pas en étant flamboyants.

Encore une fois, personne ne dit qu'il faut aimer le jeu produit, personne ne dit que c'est incompréhensible de ne plus vouloir aller au stade. Mais ça ne veut pas dire que le club ne s'est pas structuré et améliorer les dernières années - les deux choses ne sont pas liées. On aurait pu faire mieux ? Certainement, mais aussi pire. On fera mieux dans le futur ? Peut-être, mais possiblement pire. Comme disent Alex et Rouge, le contexte change. Ce qui a marché avant ne marchera peut-être plus après.

Lorsqu'on pratiquait un jeu hyper offensif on était combien au classement? On jouait les 1ers rôles en championnat? Jouait-on la coupe d'Europe. Ces paramètres est-ce que les supporters sont capables de l'entendre? Le football c'est souvent l'équipe qui joue le mieux qui gagne, mais c'est aussi l'équipe la plus réaliste et la plus en phase avec ses moyens.

Et puis notre politique a été copiée et notre système commence a être moins efficace sportivement. Comme je l'ai dit je préfère notre situation à celle de Lille, Nice et Marseille. Ces clubs sont encore dans un entre deux et pas stabilisés.

Benjis wrote:

benchaye wrote:

merlin wrote:

benchaye wrote:Concernant la baisse de fréquentation à Geoffroy Guichard, mettre ça sur le compte du jeu pas très flamboyant de notre équipe, ça me laisse perplexe. La baisse de fréquentation est nationale et c'est plein de paramètres qui rentrent en compte.

Je ne sais pas trop quels paramètres tu évoques , mais concernant Sainté , pour avoir quelques retours ici et là , le fait de se faire ch... au stade depuis un bon moment en rebute pas mal ...

En paramètres, pêle-mêle, je pense à : de plus en plus de matchs joués, de plus en plus facile de les regarder à la télé ou en streaming, augmentation du coût (trajet, prix du billet...), matchs constamment décalés et ce parfois tardivement (difficile parfois de bloquer la date exacte dans son agenda), difficultés d'accès au stade, la peur des attentats...

Les premiers paramètres que tu citent était déjà valable lors des saisons passées et ça empêchait pas le stade d'être convenablement rempli, a part la peur des attentats rien n'a changé depuis qu'on joue les poules d'europa league.

Un paramètre qu'on ne peut mesurer par exemple, c'est la lassitude par rapport au nombre de matchs. Il y en a sûrement d'autres.

Si on regarde depuis l'an dernier la situation de tous les clubs de L1 déjà présent l'an dernier, on voit que :

- 13 des 17 clubs ont une baisse de fréquentation.

- En moyenne, la baisse est de 6,4%

- 4 clubs échappent à cette baisse, Nice +17,6%, Monaco +11,1%, Toulouse +10,8% et Lyon 0,9%

- Sur ces 4 clubs, 3 ont vu une nette augmentation de leur capacité, Toulouse +24%, Nice +20,6% et Lyon +15,6%

- La baisse à Saint Étienne est de 13,7%, 4 clubs font pire

- A la fin des matchs aller, les Verts ont une baisse de fréquentation de 9,2% à période équivalente.

Machiavel wrote:Lorsqu'on pratiquait un jeu hyper offensif on était combien au classement? On jouait les 1ers rôles en championnat? Jouait-on la coupe d'Europe. Ces paramètres est-ce que les supporters sont capables de l'entendre? Le football c'est souvent l'équipe qui joue le mieux qui gagne, mais c'est aussi l'équipe la plus réaliste et la plus en phase avec ses moyens.

Donc pour avoir de bons résultats il faut sacrifier sa défense ou son attaque ? On a pas la même conception du foot.

Bucky wrote:

Machiavel wrote:Lorsqu'on pratiquait un jeu hyper offensif on était combien au classement? On jouait les 1ers rôles en championnat? Jouait-on la coupe d'Europe. Ces paramètres est-ce que les supporters sont capables de l'entendre? Le football c'est souvent l'équipe qui joue le mieux qui gagne, mais c'est aussi l'équipe la plus réaliste et la plus en phase avec ses moyens.

Donc pour avoir de bons résultats il faut sacrifier sa défense ou son attaque ? On a pas la même conception du foot.

Je n'ai pas dit le çà. Je dis tout simplement qu'en ce moment on a du mal, tout simplement parce que notre ligne offensive n'est jamais complète, pas d'automatismes. Et avec nos difficultés on fait des résultats. Nos problèmes sont querellés à la blessure de Beric l'an dernier. Et nous trainons le problème depuis 1 ans. L'OL nous a pourri notre ligne d'attaque en blessant un élément décisif. Derrière on a essayé de faire des changements, mais les blessures ne nous lâchent pas. Je me demande d'ailleurs à combien se chiffre le préjudice financier que nous a fait subir Ferri et les Aulasboys.
Quand je lis que certains se plaignent de notre jeu offensif je suis d'accord, notre possession n'est pas assez efficace offensivement. Par contre on a souvent montré de belles phases de jeu offensive. Si nous étions si nul, nous n'aurions jamais eu ces phases lors de nos matchs. Le problème c'est qu'elles ne sont pas assez nombreuses dans nos matchs. Et surtout elles viennent toujours du même coté. Ce qui ne déséquilibre pas suffisamment les défenses adverses.
Mais dire qu'il n'y a pas des signes et des éléments dans notre jeu qui ne nous permettent pas d'espérer des jours meilleurs c'est voir que le verre à moitié vide.

Il nous faut 1 chose pour la suite:
L'arrêt de toutes ces blessures
Ca nous permettra d'avoir une équipe de titulaires et un schéma de jeu type.
Le reste est littérature et à nous , au moins la 5ème place.

Machiavel wrote:

Bucky wrote:

Machiavel wrote:Lorsqu'on pratiquait un jeu hyper offensif on était combien au classement? On jouait les 1ers rôles en championnat? Jouait-on la coupe d'Europe. Ces paramètres est-ce que les supporters sont capables de l'entendre? Le football c'est souvent l'équipe qui joue le mieux qui gagne, mais c'est aussi l'équipe la plus réaliste et la plus en phase avec ses moyens.

Donc pour avoir de bons résultats il faut sacrifier sa défense ou son attaque ? On a pas la même conception du foot.

Je n'ai pas dit le çà. Je dis tout simplement qu'en ce moment on a du mal, tout simplement parce que notre ligne offensive n'est jamais complète, pas d'automatismes. Et avec nos difficultés on fait des résultats. Nos problèmes sont querellés à la blessure de Beric l'an dernier. Et nous trainons le problème depuis 1 ans. L'OL nous a pourri notre ligne d'attaque en blessant un élément décisif. Derrière on a essayé de faire des changements, mais les blessures ne nous lâchent pas. Je me demande d'ailleurs à combien se chiffre le préjudice financier que nous a fait subir Ferri et les Aulasboys.
Quand je lis que certains se plaignent de notre jeu offensif je suis d'accord, notre possession n'est pas assez efficace offensivement. Par contre on a souvent montré de belles phases de jeu offensive. Si nous étions si nul, nous n'aurions jamais eu ces phases lors de nos matchs. Le problème c'est qu'elles ne sont pas assez nombreuses dans nos matchs. Et surtout elles viennent toujours du même coté. Ce qui ne déséquilibre pas suffisamment les défenses adverses.
Mais dire qu'il n'y a pas des signes et des éléments dans notre jeu qui ne nous permettent pas d'espérer des jours meilleurs c'est voir que le verre à moitié vide.

Préjudice financier subit avec la complicité du corps arbitrale et des instances puisque personne ne s'est ému ni de l'attentat sur Beric, ni de son absence pendant une saison. En...és de lyonnais ...

NomDeStade wrote:Après il faut reconnaître que la Ligue 1 cette saison, il y a trois grosses cylindrées (PSG-Nice-Monaco), suivi de Lyon qui commence à se relancer ainsi que l'OM.

Derrière c'est pas folichon folichon.

Et la grosse différence concernant les Verts, c'est l'ennui au stade (qui a duré tout 2016). Mais ça je peux comprendre que seuls les gens qui vont tout le temps au stade peuvent le ressentir. (c'est pas une critique de ceux qui ne peuvent pas s'y rendre).

Et je rajouterais qu'à titre perso, je m'en fous complètement des perfs de Rennes, Bordeaux ou compagnie. J'aimerais juste à ne pas me dire que je vais au stade pour me faire chier pendant 90 minutes.

Je ne peux malheureusement pas être au stade (trop loin, trop vieux, trop dépendant ....), mais devant les écrans (TV ou streaming), je serre tellement les fesses, j'ai une telle pétoche (prendre un but rapidement, un carton rouge, un péno, est-ce que l'on va arriver à marquer enfin un but, rien qu'un tout petit but...) que je ne peux pas dire que je m'ennuie. C'est comme devant un bon film d'épouvante (style le Masque du démon ou Massacre à la Tronçonneuse), le slipouze tellement tendu que je ne peux pas dire non plus que je m'ennuie. Quand l'ennui vient, à défaut de bailler, tu prends un livre ou un magazine, tu vas faire autre chose... mais là je suis scotché.

Arcade wrote:

NomDeStade wrote:Après il faut reconnaître que la Ligue 1 cette saison, il y a trois grosses cylindrées (PSG-Nice-Monaco), suivi de Lyon qui commence à se relancer ainsi que l'OM.

Derrière c'est pas folichon folichon.

Et la grosse différence concernant les Verts, c'est l'ennui au stade (qui a duré tout 2016). Mais ça je peux comprendre que seuls les gens qui vont tout le temps au stade peuvent le ressentir. (c'est pas une critique de ceux qui ne peuvent pas s'y rendre).

Et je rajouterais qu'à titre perso, je m'en fous complètement des perfs de Rennes, Bordeaux ou compagnie. J'aimerais juste à ne pas me dire que je vais au stade pour me faire chier pendant 90 minutes.

Je ne peux malheureusement pas être au stade (trop loin, trop vieux, trop dépendant ....), mais devant les écrans (TV ou streaming), je serre tellement les fesses, j'ai une telle pétoche (prendre un but rapidement, un carton rouge, un péno, est-ce que l'on va arriver à marquer enfin un but, rien qu'un tout petit but...) que je ne peux pas dire que je m'ennuie. C'est comme devant un bon film d'épouvante (style le Masque du démon ou Massacre à la Tronçonneuse), le slipouze tellement tendu que je ne peux pas dire non plus que je m'ennuie. Quand l'ennui vient, à défaut de bailler, tu prends un livre ou un magazine, tu vas faire autre chose... mais là je suis scotché.

ce sont exactement les memes sentiments qui m'eprouvent...

pareil aussi. (sauf que c'est moi qui éprouve les sentiments)

La notion d'ennui est relative, moi c'est quand les verts ne jouent pas que je m'ennuie !
Il me faut ma dose de souffrance et plaisir mélangés.

En fait il me semble que les gens les plus tolérants envers le jeu actuel sont ceux qui vont le moins au stade (à l'exception de Parasar). Cela voudrait dire que la perception du match n'est pas la même pour qui s'est caillé les meules au stade à voir un match "poussif" ou celui qui reste devant sa tv et qui peut se coucher 10mn après le coup de sifflet final. Ça me semble plausible et la clef de beaucoup de positions antagonistes sur ce forum.