ASSE - poteaux-carres.com

Machiavel wrote:

Black Mamba wrote:

Machiavel wrote:Dire qu'on s'ennuie c'est faire fi de l'histoire des Verts. Les Verts n'étaient pas définis par leur beau jeu, mais par le fait qu'ils retournaient des situations dantesques. Sinon les Verts de Platini auraient plus marqué l'histoire du club que la génération de 76.
On s'ennuie depuis le début de saison? Je ne crois pas! On a quand même eu droit à des retournements de situation improbables. Certes le jeu n'est pas flamboyant, mais les efforts des joueurs sont notables. Les blessures et l'enchainement des matchs viennent contrecarrer le changement tactique qu'essaie de mettre en place le staff.
Oui c'est tarte à la crème de dire qu'on s'ennuie, puisqu'en fait ceux qui disent qu'on s'ennuie ce sont les médias. C'est sur qu'en se référant au jeu du Barça, de Madrid et de Dortmund la plupart des clubs de foot joue mal au foot. L'exemple Niçois est une exception, mais contre nous Nice commence à bien jouer que lorsqu'ils marquent leur but, avant rien! Après ils font les Brésiliens de 70. Nice avec le nombre de blessure qu'on a eu jusqu'à présent c'est maxi 10e.
La seule équipe qui m'a vraiment impressionné à GG cette saison c'est Monaco et avec quel effectif?

Il me semble que la génération 76 était plus juste techniquement, beaucoup d'engagement avec une technique maitrise et un schéma en place.

pas le même rythme et pas les mêmes enchainements de matchs.

Olaf wrote:

tu as raison wrote:

osvaldopiazzolla wrote:

Olaf wrote: J'ai honte de supporter un club qui, tel un vulgaire OM, se crée des crises juste parce qu'il s'ennuie.

c'est quoi la différence entre l'ASSE et l'OM à part être plus pauvres et moins connus ?

Avec tout le respect que je dois à Olaf, je pense que c'est plus un effet de style pour faire adhérer les autres potonautes à son discours. De toute façon, si crise il y a, ce sera toujours plus par la force des choses que par de désoeuvrement de certains qui s'amuseraient à allumer des incendies là où la paix règne. En d'autres termes, les propos sur le forum sont la conséquence de ce qu'il se passe au club et pas l'inverse. Et défendre le point de vue A ou B n'y changera rien.

D'ailleurs, en dehors de quelques posts isolés, je n'ai vu personne demander la tête de Galtier ou vouloir entrer dans une crise volontairement. Bref, pas de quoi avoir honte d'un club où même dans une mauvaise passe, l'immense majorité des supporters continuent de soutenir son entraîneur. Et ne s'en prennent d'ailleurs que de façon très modérée à ses joueurs, pourtant principaux responsables, étant sur le terrain, alors que cela n'aurait pas été le cas à d'autres époques.

Si départ de Galtier il doit y avoir, ce sera de toute façon car il n'aura plus la solution pour faire avancer le club. Herbin, pourtant un des grands entraîneurs de notre club, n'a pas toujours eu les clés. Conserver Galtier n'est pas forcément la bonne solution mais le faire partir est du même acabit. L'arrivée en grande pompe de Toshack à l'époque n'avait fait que nous enfoncer.

Quand je vois le nom de Kombouaré évoqué, je ne vois vraiment pas l'intérêt que les dirigeants auraient de laisser partir Galtier pour un remplaçant d'un acabit, pour moi, inférieur. Non, ce serait uniquement car Galtier n'a plus les clés et qu'ils n'ont plus d'autre choix. Difficile de savoir ce qu'il se passe en coulisses néanmoins... Romeyer est loin d'être un amateur, je ne pense pas qu'il prendrait ce genre de décisions s'il ne se passait pas quelque chose de grave.

C'est effectivement un effet de style, et ce n'est pas tant la tête à Galette qui le motive, que les efforts de nos Verts (incluant Galette) qui méritent notre soutien. Je souscris totalement à la prose parasarienne.

Cette histoire de l'ennui dans le jeu est une tarte à la crème qu'on nous ressert sans cesse et sans distinction depuis 3 ans et demi. Je suis désolé, ce qu'on voit depuis le début de saison est autrement meilleur et prometteur que la demi-saison NGuemo, par exemple.

Machiavel wrote:

Florent wrote:

YACINE wrote:

Machiavel wrote:

Serge Karamazov wrote:Rien de tout ça.

Bien sur qu'on a une identité de jeu. Demandez à Anderlecht et Mayence s'ils ne l'ont pas prise en pleine face notre identité de jeu. L'identité de jeu des Verts çà toujours été de ne jamais lâcher. Cette saison combien de matchs avons nous lâché? Aucun. On perd souvent sur la plus petite marge face à nos adversaires. Et çà c'est une identité forte de jeu. L'adversaire sait qu'il ne doit jamais croire que c'est gagné contre nous, sinon il le paie cash.

Pour moi c est pas une identité de jeu, si tu me dis qu on est bien organisée, une equipe qui fait les efforts defensifs avec beaucoup de centre et percussion. On a des ressources mentales on ne lâche rien je suis d accord mais je vois pas le rapport avec un jeu identifié.

Idem. Le mental n'est pas une identité de jeu.

Le fait d'être juste une des équipes les plus injouable de L1, certes cela s'effrite sur la fin d'année, c'est aussi une preuve qu'on a un jeu qui gêne les adversaires. C'est une forme d'identité de jeu.

Parasar wrote:Vu les joueurs à sa dispo, vu la domination affichée hier, mais vu aussi les limites affichées par certains, je ne vois pas comment on peut en vouloir à Galette sur ce match (sinon sur le fait que Polo ne joue pas et que M'Bengue joue).
Sur la pelouse, il est dans son rôle, et je ne lui en veux surtout pas de réagir et de pourrir des mecs de Sainté Métropole si effectivement ces mecs là daubent sur notre jeu.
Notre valeur n°1 à Sainté c'est la solidarité. Tirer sur Galtier est une double faute. Faute car par essence le sup Stéphanois devrait + qu'un autre afficher cette solidarité, et par excès d'ingratitude.
Le moins que l'on doive à Galette c'est l'éternelle gratitude. S'il doit partir un jour la honte serait que ce soit en partie dû à la pression des sups.

ggspirit wrote:

Pilou wrote:Quand les gens sont déçus ou frustrés, c'est parce qu'il y a une différence importante entre les attentes et la réalité, entre ce qu'ils espèrent et ce qu'ils ont.

Si on regarde un peu les résultats du club sous Galtier :
2009-10
- 5ème budget, on finit 17èmes de L1
- deuxième année de suite qu'on finit premiers non-relégables
2010-11
- 5ème budget, on finit 10èmes de L1
2011-12
- 6ème budget, on finit 7èmes de L1
2012-13
- 7ème budget, on finit 5èmes de L1 et on gagne la CdL
2013-14
- 7ème budget, on finit 4èmes de L1, éliminés en barrages de C3
2014-15
- 7ème budget, on finit 5èmes de L1, 4èmes en poules de C3
2015-16
- 6ème budget, on finit 6èmes de L1, 2èmes en poules de C3, éliminés en 16èmes de finale
2016-17
- 6ème budget, on est pour l'instant 8èmes de L1, 1ers en poules de C3, on joue les 16èmes de finale


Comment j'interprète tout ça ?
- les premières trois années on est contents parce qu'on se sauve de la relégation et après parce qu'on se stabilise, on ne tremble plus. Même si objectivement on obtient des résultats en dessous de nos moyens, on était habitués à pire, donc on avait pas mis la barre très haut
- les trois années suivantes on est en extase : on gagne enfin un trophée, on finit bien au dessus de nos moyens, on découvre à nouveau l'Europe
- les deux dernières années (y inclut celle-ci) on est déçus en L1 où on ne fait plus mieux que nos moyens (à l'instant T cette année on fait même légèrement pire), mais on kiffe en voyant la progression constante en Europe

Quelle conclusions je tire de tout ça ?
- le club s'est énormément stabilisé et restructuré pour enfin obtenir des résultats à la hauteur de ses moyens, finie la lutte contre la relégation avec le 5-6ème budget de L1
- on a tellement surperformé il y a quelques saisons en France et on progresse constamment en Europe...
- ...à un point qu'un manque de progression en France est perçu comme un échec



Notre club a beaucoup progressé les dernières 7 années. On progresse régulièrement en Europe. Il y a quelques années Galtier a obtenu des résultats au-dessus de que ce qu'on pouvait espérer.

Ceci est la réalité, mais c'est le passé, ce n'est pas une prédiction du futur. Le futur - personne le connaît, mais tout le monde a des attentes. Et pour ces attentes, chacun met la barre aussi haut ou aussi bas qu'il veut. Et chacun sera content ou déçu, heureux ou frustré, en conséquence. C'est votre choix, personnel - et vous pouvez le partager sur un forum avec d'autres, si vous avez envie.

Ton analyse montre bien qu'il n'y a jamais eu de "surperformance" de la part de Galtier , contrairement à l'idée reçue .
Il termine régulièrement 5eme ou 6eme avec le 5eme ou 6eme budget . Pas de quoi s'extasier .
Les vraies surperformances ce sont celles de Nice ou de Montpellier en son temps .
Et ce n'est pas parce que nous sommes restés 30 ans en sous performance , qu'il faut mettre CG sur un piédestal .
Si on analyse le travail de fond qui a été réalisé pendant 7 ans, c'est le néant . La politique "courtermiste" et donc égoïste de Galtier n'a pas réellement permis de développer ni une identité de jeu , ni la formation .
A ce titre j'aurai préféré avoir un Gourcuff ou un Puel avec des résultats moindres et une vraie perceptive de développement .

passionverte wrote:Réunion ce soir entre Galette et Romeyer. J'ai appris ça à l'instant.

Platoche wrote:

seb4282 wrote:Et à part l'identité de jeu (toute récente quand même, ça date de cette année, pas de 7 ans en arrière) qui serait de ne rien lâcher et d'obtenir des résultats en fin de match mes autres questions restent en suspend.
Pour moi notre identité de jeu c'est bien défendre, compter sur un exploit de Ruffier si ça passe quand même et puis, se procurer une petite poignée d'occasions (bien trop peu à mon goût) et espérer une efficacité offensive digne des plus grandes équipes européennes pour en convertir 1 ou 2.

Veux tu bien regarder les résultats avant Galtier, et les résultats avec Galtier. Si tu ne te rend pas compte que le club à progressé, là je crois qu'on ne peut plus rien pour toi....

passionverte wrote:Réunion ce soir entre Galette et Romeyer. J'ai appris ça à l'instant.

Marée verte wrote: Pour Nice, attendons avant de voir la constance du résultat.
Pour Montpellier (1an), c'est d'abord un concours de circonstances très favorables.
Quant à Rennes et Gourcuff c'est trop drôle ! Le jeu de Rennes cette année est affligeant.

Pour revenir à Saint Etienne, la performance consiste à obtenir des résultats corrects (eu égard au budget) de façon régulière sur plusieurs saisons. A ce titre, seuls PSG, Monaco et Lyon font mieux sur les dernières saisons !
En terme de perspectives justement, on a vu le club croître ! Achat de l'Etrat, budget en hausse, présence et résultats en EL (pour Nice on attendra...)..
Aujourd'hui, si je reconnais dans la colonne débit la faible qualité de jeu et un trop grand nombre de blessures, tous les autres voyants sont au vert !

Alors, pourquoi ne pas attendre la fin de saison pour faire le point ?
Pourquoi ne pas considérer que nous vivons une saison de transition, avec un renouvellement conséquent des cadres, la cascade de blessures...

Qu'est ce qu'une demie saison dans la vie d'un club ?

Là où on se trompe, c'est que ce n'est pas seulement les résultats qui font qu'un club se sépare d'un entraineur, mais le plus souvent, la qualité des relations avec la direction et l'entourage.
Sur ce point, à part fantasmer, nous ne savons pas grand chose !

Pilou wrote:Seb, pour répondre un peu à tes questions :
- le club est propriaitaire de son centre d'entraînement maintenant
- le club a assaini ses finances, en arrivant donc à un point où les coûts ne dépassent plus les revenus - c'est-à-dire, on n'est plus obligés de vendre des joueurs pour retrouver l'équilibre budgétaire à la fin de chaque saison*
- le club a une cellule de recrutement maintenant (ou au moins la tête d'une - Wantier)
- le club a développé un réseau des clubs partenaires - c'est une question de publicité, image, pas de revenus. Tout comme le maillot Coq Sportif - le seul club de foot en France équipé par eux. Question d'image.

Et j'en oublie peut-être. Non, ces choses ne sont pas le résultat du travail de Galtier - mais ce n'était pas ta question, non ?

* si on peut débattre sur les pour et contre du salary cap, l'approche part fixe + part variable est très saine. Si le club fait une mauvaise saison et finit à la 10ème place par exemple, avec beaucoup moins de revenus, c'est les joueurs qui encaissent le coup, pas le club. Il y a 7 ans on était le 5ème budget, on payé les joueurs cher peu importe le résultat, on finissait 17èmes et on avait des faibles revenus = on marchait en perte.

balbo wrote:

rouge wrote:Oui Galtier mérite notre reconnaissance c'est d'une évidence
Oui je suis inquiet sur le futur vu l'évolution de la L1
Les présidents n'ont pas réussi à évoluer

Regarde le message de Pilou au-dessus, qui montre bien que c'est exactement l'inverse. Roro a fait un énorme boulot structurel... côté terrain par contre, c'est là où l'on ne voit pas de changement malgré un tas de belles paroles avant les matchs (suivi d'un tas d'excuses après les matchs)

seb4282 wrote:

Pilou wrote:Seb, pour répondre un peu à tes questions :
- le club est propriaitaire de son centre d'entraînement maintenant
- le club a assaini ses finances, en arrivant donc à un point où les coûts ne dépassent plus les revenus - c'est-à-dire, on n'est plus obligés de vendre des joueurs pour retrouver l'équilibre budgétaire à la fin de chaque saison*
- le club a une cellule de recrutement maintenant (ou au moins la tête d'une - Wantier)
- le club a développé un réseau des clubs partenaires - c'est une question de publicité, image, pas de revenus. Tout comme le maillot Coq Sportif - le seul club de foot en France équipé par eux. Question d'image.

Et j'en oublie peut-être. Non, ces choses ne sont pas le résultat du travail de Galtier - mais ce n'était pas ta question, non ?

* si on peut débattre sur les pour et contre du salary cap, l'approche part fixe + part variable est très saine. Si le club fait une mauvaise saison et finit à la 10ème place par exemple, avec beaucoup moins de revenus, c'est les joueurs qui encaissent le coup, pas le club. Il y a 7 ans on était le 5ème budget, on payé les joueurs cher peu importe le résultat, on finissait 17èmes et on avait des faibles revenus = on marchait en perte.

C'est vrai qu'il y a du mieux. Au final seul le cdf n'a pas progressé.

seb4282 wrote:

Platoche wrote:

seb4282 wrote:Et à part l'identité de jeu (toute récente quand même, ça date de cette année, pas de 7 ans en arrière) qui serait de ne rien lâcher et d'obtenir des résultats en fin de match mes autres questions restent en suspend.
Pour moi notre identité de jeu c'est bien défendre, compter sur un exploit de Ruffier si ça passe quand même et puis, se procurer une petite poignée d'occasions (bien trop peu à mon goût) et espérer une efficacité offensive digne des plus grandes équipes européennes pour en convertir 1 ou 2.

Veux tu bien regarder les résultats avant Galtier, et les résultats avec Galtier. Si tu ne te rend pas compte que le club à progressé, là je crois qu'on ne peut plus rien pour toi....

Je te remercie pour tes réflexions pleines de condescendance, comme d'habitude. Tu reste fidèle à toi même comme à Galtier. Bien sûr Galette a fait du bon taf en faisant progresser la une sportivement. Je vais récrire ce que j'ai déjà écrit en essayant de reformuler et en espérant que tu n'en profite pas pour me bâcher de nouveau (moi aussi j'ai beaucoup de mal à te supporter mais j'ai tendance à l'oublier et à te quoter quelques fois) :
Qu'est ce qui a été construit depuis 7 ans alors que le club progressait sportivement ? A-t-on des bases plus solides (cdf, finances, recrutement, réseaux, marketing, ...) va-t-on devoir tout reconstruire quand Galette partira ? Est ce d'ailleurs de sa responsabilité (je ne le penses pas)? Mais encore une fois ce sont de vraies questions.

Pilou wrote:Seb, pour répondre un peu à tes questions :
- le club est propriaitaire de son centre d'entraînement maintenant
- le club a assaini ses finances, en arrivant donc à un point où les coûts ne dépassent plus les revenus - c'est-à-dire, on n'est plus obligés de vendre des joueurs pour retrouver l'équilibre budgétaire à la fin de chaque saison*
- le club a une cellule de recrutement maintenant (ou au moins la tête d'une - Wantier)
- le club a développé un réseau des clubs partenaires - c'est une question de publicité, image, pas de revenus. Tout comme le maillot Coq Sportif - le seul club de foot en France équipé par eux. Question d'image.

Et j'en oublie peut-être. Non, ces choses ne sont pas le résultat du travail de Galtier - mais ce n'était pas ta question, non ?

* si on peut débattre sur les pour et contre du salary cap, l'approche part fixe + part variable est très saine. Si le club fait une mauvaise saison et finit à la 10ème place par exemple, avec beaucoup moins de revenus, c'est les joueurs qui encaissent le coup, pas le club. Il y a 7 ans on était le 5ème budget, on payé les joueurs cher peu importe le résultat, on finissait 17èmes et on avait des faibles revenus = on marchait en perte.

vertveine wrote:Pas facile le métier d'entraineur...le mec après 7 ans comme entraineur finit 1er de sa poule en coupe d'europe, invaincu, est 8eme de son championnat, certes un peu en dessous de ce qu'on pouvait (et non devait) attendre, à hauteur de club comme Rennes, Bordeaux, Lille, et certains demande son départ dès l'hiver...au boulot vous n'avez jamais de doute, des dossiers que vous réussissez mieux que d'autres?
Allez pour moi aussi dernier message avant Noël, joyeuses fêtes a tous

REVIENSCOMOLLI wrote:

Pilou wrote:Seb, pour répondre un peu à tes questions :
- le club est propriaitaire de son centre d'entraînement maintenant
- le club a assaini ses finances, en arrivant donc à un point où les coûts ne dépassent plus les revenus - c'est-à-dire, on n'est plus obligés de vendre des joueurs pour retrouver l'équilibre budgétaire à la fin de chaque saison*
- le club a une cellule de recrutement maintenant (ou au moins la tête d'une - Wantier)
- le club a développé un réseau des clubs partenaires - c'est une question de publicité, image, pas de revenus. Tout comme le maillot Coq Sportif - le seul club de foot en France équipé par eux. Question d'image.

Et j'en oublie peut-être. Non, ces choses ne sont pas le résultat du travail de Galtier - mais ce n'était pas ta question, non ?

* si on peut débattre sur les pour et contre du salary cap, l'approche part fixe + part variable est très saine. Si le club fait une mauvaise saison et finit à la 10ème place par exemple, avec beaucoup moins de revenus, c'est les joueurs qui encaissent le coup, pas le club. Il y a 7 ans on était le 5ème budget, on payé les joueurs cher peu importe le résultat, on finissait 17èmes et on avait des faibles revenus = on marchait en perte.

l'aveuglement de certains sur ce forum est ... stratosphérique !!!

seb4282 wrote:

REVIENSCOMOLLI wrote:

Pilou wrote:Seb, pour répondre un peu à tes questions :
- le club est propriaitaire de son centre d'entraînement maintenant
- le club a assaini ses finances, en arrivant donc à un point où les coûts ne dépassent plus les revenus - c'est-à-dire, on n'est plus obligés de vendre des joueurs pour retrouver l'équilibre budgétaire à la fin de chaque saison*
- le club a une cellule de recrutement maintenant (ou au moins la tête d'une - Wantier)
- le club a développé un réseau des clubs partenaires - c'est une question de publicité, image, pas de revenus. Tout comme le maillot Coq Sportif - le seul club de foot en France équipé par eux. Question d'image.

Et j'en oublie peut-être. Non, ces choses ne sont pas le résultat du travail de Galtier - mais ce n'était pas ta question, non ?

* si on peut débattre sur les pour et contre du salary cap, l'approche part fixe + part variable est très saine. Si le club fait une mauvaise saison et finit à la 10ème place par exemple, avec beaucoup moins de revenus, c'est les joueurs qui encaissent le coup, pas le club. Il y a 7 ans on était le 5ème budget, on payé les joueurs cher peu importe le résultat, on finissait 17èmes et on avait des faibles revenus = on marchait en perte.

l'aveuglement de certains sur ce forum est ... stratosphérique !!!

Avec un pseudo pareil je te trouve gonflé de parler d'aveuglement.

Bucky wrote:L'assainissement des finances du club, sa stabilisation par des acquisitions structurelles n'ont-ils pas pour objectif final de permettre à l'équipe fanion de jouer un football flamboyant et efficace ?

balbo wrote:

rouge wrote:Oui Galtier mérite notre reconnaissance c'est d'une évidence
Oui je suis inquiet sur le futur vu l'évolution de la L1
Les présidents n'ont pas réussi à évoluer

Regarde le message de Pilou au-dessus, qui montre bien que c'est exactement l'inverse. Roro a fait un énorme boulot structurel... côté terrain par contre, c'est là où l'on ne voit pas de changement malgré un tas de belles paroles avant les matchs (suivi d'un tas d'excuses après les matchs)