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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 15 Mar 2020, 18:37
by ___
Thomi wrote: ↑15 Mar 2020, 18:28
+368 morts en une journée en Italie
Leur mortalité "habituelle" est de l'ordre de 1800 personnes par jour (chiffres 2018). Mais difficile de dire sur ces 368 décès, lesquels ne sont pas de personnes qui seraient mortes d'une autre cause (j'espère que je suis clair).
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 15 Mar 2020, 18:45
by ChatVert
inconnuvert wrote: ↑15 Mar 2020, 18:20
___ wrote: ↑15 Mar 2020, 18:17
Faiseur de Tresses wrote: ↑15 Mar 2020, 18:16
___ wrote: ↑15 Mar 2020, 18:11
Faiseur de Tresses wrote: ↑15 Mar 2020, 18:10
___ wrote: ↑15 Mar 2020, 18:07
Florent wrote: ↑15 Mar 2020, 17:27
C est vraiment devenu un journal de caniveau, Le Monde.
Même réaction.
Prenez un peu de distance : 500 000, c'est le scénario du pire pire que le pire - pire taux de mortalité imaginable, pire taux de contamination, aucune mesure de santé publique... Ce scénario-là n'est déjà plus possible.
J'ai pas lu en entier, mais je vois pas ce qui vous gêne dans cet article.
La manière dont Le Monde angle le truc, pour faire frissonner dans les chaumières.
Bah moi je trouve que c'est tout le contraire : ils prennent trois paires de pincettes à chaque phrase. Par contre c'est orienté pour défendre à fond le gouvernement, mais ça on le savait depuis longtemps que le Monde n'est plus indépendant
Sauf le titre et le chapô, qui sont les seuls trucs lus par 90% des gens - suffit de voir comment le lien est arrivé ici.
Le Monde est devenu une putaclik.
La forme on s'en fout.
Reveillez vous. Qui aurait pensé que le covid 19 puosse faire 500 000 morts dans notre pays? Qui?
A peu prés, n'importe quel scientifique qui sait faire une règle de 3.
On détermine un taux de mortalité en rapportant le nombre de décès sur le nombre total de malades (en prenant compte le délai d'apparition de la maladie et celui de la mort). On le rapporte à celui de la population totale pouvant être contaminée (voir la formule pour calculer l'immunité de groupe). Bien sur, c'est un nombre théorique car beaucoup de facteurs ne sont pas connus. Mais, on obtient une fourchette large.
2 petites précisions :
- Les 200 000 (hypothèse basse) ou 500 000 morts (hypothèse haute) correspondent à la totalité des décès imputables au covid-19. Cela comprend les décès dus directement au virus mais aussi les morts indirectes du à la saturation des soins intensifs (certains malades ayant pu être soignés si les services avaient suffisamment de lits disponibles).
- en se basant sur l'hypothèse de l'immunité de groupe, on obtient le nombre total de contaminés possibles, i-e le nombre total de personnes à partir duquel le virus ne peut plus se répandre car il rencontre toujours des personnes immunisées. Ce nombre varie entre 60 et 75 % de la population.A partir de ce chiffre, on détermine le nombre de morts à partir du taux de mortalité. Mais rien ne dit le temps qu'il faut pour que le virus contamine autant de personnes. Cela peu prendre plusieurs mois comme plusieurs années. Les 500 000 morts peuvent donc très bien s'étaler sur plusieurs années.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 15 Mar 2020, 19:16
by Latornade
l’épidémie de Covid-19 pourrait provoquer en France, en l’absence de toute mesure de prévention ou d’endiguement, de 300 000 à 500 000 morts. Précision extrêmement importante : ce scénario a été calculé en retenant les hypothèses de transmissibilité et de mortalité probables les plus élevées, et ce en l’absence des mesures radicales de prévention et d’éloignement social qui viennent d’être prises.
Article déjà périmé.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 15 Mar 2020, 19:19
by Laureto
Ayant beaucoup de famille dans le sud de l’Italie, je peux vous dire que c’est la peur qui a pris largement le dessus et tout le monde est confiné, le virus fait énormément de dégâts. On nous cache les vrais chiffres, à commencer par la chine, la vérité on la voit maintenant !
Le comportement des français est insupportable et irrespectueux par rapport à la situation et aux autres pays !
Je ne parle pas du gouvernement : on laisse ouvert les transports en commun « le terrain favori du virus pour se propager », à Paris tout le monde est dehors, on annule pas les élections, pfffff
Continuons ainsi avec l’adage « ça n’arrive qu’aux autres ! »
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 15 Mar 2020, 19:56
by masb42
Laureto wrote: ↑15 Mar 2020, 19:19
Ayant beaucoup de famille dans le sud de l’Italie, je peux vous dire que c’est la peur qui a pris largement le dessus et tout le monde est confiné, le virus fait énormément de dégâts. On nous cache les vrais chiffres, à commencer par la chine, la vérité on la voit maintenant !
Le comportement des français est insupportable et irrespectueux par rapport à la situation et aux autres pays !
Je ne parle pas du gouvernement : on laisse ouvert les transports en commun « le terrain favori du virus pour se propager », à Paris tout le monde est dehors, on annule pas les élections, pfffff
Continuons ainsi avec l’adage « ça n’arrive qu’aux autres ! »
je pense comme toi, on nous cache les vrais chiffres
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 15 Mar 2020, 20:12
by osvaldopiazzolla
Latornade wrote: ↑15 Mar 2020, 13:22
osvaldopiazzolla wrote: ↑15 Mar 2020, 12:57
Latornade wrote: ↑15 Mar 2020, 08:46
osvaldopiazzolla wrote: ↑15 Mar 2020, 00:49
Latornade wrote: ↑14 Mar 2020, 18:45
Ils se sentent insultés dans le monde entier. Sûrement un peu moins en France d’ailleurs, plutôt bien lotis.
HEIN ?
Dans le monde entier : devant nous il doit y avoir 8 ou 9 pays en % de PIB dont Israël, Corée nord, Japon, USa, Arabie Saoudite, Danemark,.. (pas sûr que le Danemark et la Corée fassent le même type de recherche)
Moyenne zone euro : 2,16 / Union européenne : 2,06 / France : 2,19
Chiffres avec RD defense compris donc un peu pourri.
Sinon (chiffres unesco)
La France est, dans les 15 premiers pays, le troisième pays en % investissement du public vs privé (Derrière Australie, Singapour au même niveau que Danemark devant Allemagne)
Sinon (chiffres du ministère)
La France compte 266 700 chercheurs en équivalents temps plein (ETP), ce qui la place en 2e position au sein de l’Union européenne derrière l’Allemagne. Le Royaume-Uni est en 3e position.
Au niveau mondial, l’Union européenne occupe la première place avec 1,7 million de chercheurs en ETP, devant la Chine (1,4 million) et les États-Unis (1,3 million).
Avec 9,3 chercheurs pour mille actifs, la France se place derrière la Corée du Sud, le Japon, mais devant l’Allemagne, les États-Unis, et le Royaume-Uni. Plusieurs pays moins peuplés se situent aux premiers rangs mondiaux, notamment la Finlande, Taïwan et la Suède.
Avec 2,24 % du PIB consacré à la recherche intérieure, la France se situe à la 5e place parmi les six pays les plus importants en terme de DIRD de l’OCDE, derrière la Corée du Sud (4,1%), le Japon (3,5%), l'Allemagne (2,9%), et les États-Unis (2,7%) mais devant le Royaume-Uni (1,6%), l’Espagne et l’Italie. Au sein de l’Europe, ce sont des pays de taille économique moyenne qui consacrent la part la plus importante de leur PIB à la R&D : la Finlande (3,3%) et la Suède (3,3%).
La France dans l’espace européen de la recherche : entre janvier 2014 et septembre 2016, la France a perçu 2,1 milliards d’euros au titre de ses participations au programme-cadre européen Horizon 2020 en faveur de la recherche et de l’innovation. Avec 10,6% des subventions allouées, la France est le 3e bénéficiaire des crédits européens en faveur de la recherche.
7e rang mondial : place de la France en part mondiale de publications scientifiques avec une forte spécialisation en mathématiques.
4e rang mondial : place de la France dans le système européen de brevets avec 6,3% des demandes enregistrées.
Sinon je disais surtout que, vu les montants et compétences requises, c’était au niveau Européen qu’il faut développer un truc (ce qui n’en prenait pas le chemin avant cette crise mais ça va peut-être changer)
Alors, on va répondre point par point, puisque manifestement, tu ne connais pas le sujet....
Je suis bien évidemment preneur, ce n’est effectivement pas un sujet que je connais.
entretemps j'ai attrapé le coronavirus ! nan je déconne, (enfin, j'en sais rien) mais je répondrai ! je faisais juste un teasing à la Thomi sur les CR d'entraînements
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 15 Mar 2020, 20:20
by Couramiaud Poitevin
masb42 wrote: ↑15 Mar 2020, 19:56
je pense comme toi, on nous cache les vrais chiffres
Non, on ne nous cache rien du tout. On a accès aux données quasiment en même temps que les spécialistes. Voici par exemple une videoconférence entre médecins que médiapart a récupéré sur Youtube.
Les médecins font le point entre eux pour adapter leur gestion de service à la situation, je suppose qu'ils ne se cachent rien entre eux.
https://youtu.be/ORIWS9BS9R8
C'est vrai qu'il y a de nombreux points non connus, par exemple le nombre réel de personnes infectées, mais on ne nous cache rien, c'est que cette information n'est pas disponible, faute de tests en nombre suffisant.
En 1918, avec la grippe espagnole, il y a eu de la censure, pour raison de guerre. Mais avec le Covid 19, on est très bien informé.
Rappel sur la grippe espagnole et l'information :
Ces pays en guerre censurèrent les informations sur la maladie pour ne pas affecter le moral des populations. Aussi quand en mai 1918, la grippe atteignit l'Espagne, la presse espagnole fut la première à en décrire les effets. C'est pour cette raison que l'épidémie fut qualifiée en Europe de « grippe espagnole », sauf en Espagne où elle avait le sobriquet de « Soldat napolitain »
https://fr.wikipedia.org/wiki/Grippe_espagnole
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 15 Mar 2020, 20:40
by Laureto
Pour moi désolé, la Chine ne nous donnera jamais les vrais chiffres et je pense qu’ils sont beaucoup plus conséquents et alarmistes de ce qu’on nous a communiqué !
Quand tu construis des hôpitaux en 15 jours ce n’est pas pour les chiffres ridicules que l’on a reçu et puis n’oublions pas que c’est un état communiste. Toute l’information est manipulée !
Quand je vois qu’en France, la une de notre soirée télévisée est tournée vers ce 1er tour des élections complètement ridicule, j’hallucine, nos politiques se chamaillent autour de ce 1er tour alors que la priorité est sanitaire et ailleurs, Bravo clap clap clap !!!!
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 15 Mar 2020, 20:47
by thesnakke
Pendant ce temps les gens sont pepouze...
https://twitter.com/Neacko83/status/123 ... 40512?s=19
Bande de gros cons
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 15 Mar 2020, 20:47
by merlin
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 15 Mar 2020, 20:50
by ___
Edit.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 15 Mar 2020, 20:51
by ___
Ils annonçaient le report du premier tour, ceux-là
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 15 Mar 2020, 20:55
by Mic-Mic
Je ne cautionne pas, mais c'est l'histoire de Pierre et le loup : les gens sont tellement habitués à ce que les gouvernements successifs mentent ou donnent des informations orientées que le jour où le gouvernement annonce que l'épidémie est grave et qu'il faut laisser une distance de sécurité de 1 mètre, les gens ne le croient pas non plus.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 15 Mar 2020, 21:05
by ChatVert
Mic-Mic wrote: ↑15 Mar 2020, 20:55
Je ne cautionne pas, mais c'est l'histoire de Pierre et le loup : les gens sont tellement habitués à ce que les gouvernements successifs mentent ou donnent des informations orientées que le jour où le gouvernement annonce que l'épidémie est grave et qu'il faut laisser une distance de sécurité de 1 mètre, les gens ne le croient pas non plus.
Je partage cet avis. Je rajouterai que ça fait 1 mois qu'on leur dit que c'est pas grave, que c'est juste une petite grippe, que le risque de contagion en France est nulle. A un moment, on récolte ce que l'on sème. Et aujourd'hui, c'est l'irresponsabilité de pas mal de monde à l'image de leur représentants politiques.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 15 Mar 2020, 21:07
by LE MARQUIS
Au Havre même pas élu au premier tour la tanche
Cela tombera bien pour lui la future annulation du 2eme tour
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 15 Mar 2020, 21:07
by Pole Emploi
ChatVert wrote: ↑15 Mar 2020, 21:05
Mic-Mic wrote: ↑15 Mar 2020, 20:55
Je ne cautionne pas, mais c'est l'histoire de Pierre et le loup : les gens sont tellement habitués à ce que les gouvernements successifs mentent ou donnent des informations orientées que le jour où le gouvernement annonce que l'épidémie est grave et qu'il faut laisser une distance de sécurité de 1 mètre, les gens ne le croient pas non plus.
Je partage cet avis. Je rajouterai que ça fait 1 mois qu'on leur dit que c'est pas grave, que c'est juste une petite grippe, que le risque de contagion en France est nulle. A un moment, on récolte ce que l'on sème. Et aujourd'hui, c'est l'irresponsabilité de pas mal de monde à l'image de leur représentants politiques.
C'est entièrement ce que je ressens aussi.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 15 Mar 2020, 21:09
by masb42
Mic-Mic wrote: ↑15 Mar 2020, 20:55
Je ne cautionne pas, mais c'est l'histoire de Pierre et le loup : les gens sont tellement habitués à ce que les gouvernements successifs mentent ou donnent des informations orientées que le jour où le gouvernement annonce que l'épidémie est grave et qu'il faut laisser une distance de sécurité de 1 mètre, les gens ne le croient pas non plus.
exactement, les politiques et autres arreteraient de mentir ou orienter leur info à leur propre facon................
quand je vois que tout le monde panique maintenant alors qu'il y a 2 mois c'était cool pépère
c'est au politiques de dirent réllement les choses
soit c'est sérieux et on prend les mesures qu'il faut ou pas
faut arréter comme dans le foot, faut avoir un juste milieu
de pas prendre la chose à la légère mais ne pas tomber dans le catastrophisme non plus
y'a 10 ans on avait la grippe h1n1, c'était une psychose aussi sauf que les tv et les réseaux sociaux n'étaient pas si développés
et puis traiter les gens de gros cons, faut arréter aussi
tu te mets sur twitter c'est que ca
sur 60 millions d'habitants, c'est sur que t'aura toujours des millions de gens qui feront ce qu'ils veulent
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 15 Mar 2020, 21:10
by ___
ChatVert wrote: ↑15 Mar 2020, 21:05
Mic-Mic wrote: ↑15 Mar 2020, 20:55
Je ne cautionne pas, mais c'est l'histoire de Pierre et le loup : les gens sont tellement habitués à ce que les gouvernements successifs mentent ou donnent des informations orientées que le jour où le gouvernement annonce que l'épidémie est grave et qu'il faut laisser une distance de sécurité de 1 mètre, les gens ne le croient pas non plus.
Je partage cet avis. Je rajouterai que ça fait 1 mois qu'on leur dit que c'est pas grave, que c'est juste une petite grippe, que le risque de contagion en France est nulle. A un moment, on récolte ce que l'on sème. Et aujourd'hui, c'est l'irresponsabilité de pas mal de monde à l'image de leur représentants politiques.
Mais n'importe quoi ! Depuis deux mois on se tape un compteur live du nombre de diagnostiqués et de mort, des confinements individuels, et une part d'audience du machin pas vue depuis les attentats. Y a des gens qui paniquent depuis janvier.
C'est juste que c'est le 2e jour de soleil de l'année à Paris et que tout le monde anticipe le confinement à domicile. Pour l'extrême majorité des parisiens, ça veut dire coincé dans moins de 50m2 et sans espace extérieur privé pour s'aérer. Ça donne envie de sortir tant que c'est possible.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 15 Mar 2020, 21:11
by Yvanmamamia
ChatVert wrote: ↑15 Mar 2020, 21:05
Mic-Mic wrote: ↑15 Mar 2020, 20:55
Je ne cautionne pas, mais c'est l'histoire de Pierre et le loup : les gens sont tellement habitués à ce que les gouvernements successifs mentent ou donnent des informations orientées que le jour où le gouvernement annonce que l'épidémie est grave et qu'il faut laisser une distance de sécurité de 1 mètre, les gens ne le croient pas non plus.
Je partage cet avis. Je rajouterai que ça fait 1 mois qu'on leur dit que c'est pas grave, que c'est juste une petite grippe, que le risque de contagion en France est nulle. A un moment, on récolte ce que l'on sème. Et aujourd'hui, c'est l'irresponsabilité de pas mal de monde à l'image de leur représentants politiques.
Ouais enfin si tu t'informes ne serait ce qu'un peu, y a pas que les politiques qui annoncent ça, tous les médecins/urgentistes/infectiologues/virologues et j'en passe le disent aussi. A un moment faut aussi se prendre un peu en main.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 15 Mar 2020, 21:12
by dimi
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 15 Mar 2020, 21:22
by LE MARQUIS
belle branlée de la LREM à Bordeaux
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 15 Mar 2020, 21:28
by ___
LE MARQUIS wrote: ↑15 Mar 2020, 21:22
belle branlée de la LREM à Bordeaux
De manière générale. La Bouzyn a l'air à l'ouest, le gros Collomb est mal, and so on
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 15 Mar 2020, 21:32
by rouge
LE MARQUIS wrote: ↑15 Mar 2020, 21:22
belle branlée de la LREM à Bordeaux
Poutou 12%
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 15 Mar 2020, 21:33
by baggio42
Entendu sur FR3 Région Rhône-Alpes Auvergne à l'instant.Au conditionnel.
Confinement à partir de Mardi matin sur tout le territoire.
Couvre feu les soirs.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 15 Mar 2020, 21:34
by LE MARQUIS
merlin wrote: ↑15 Mar 2020, 17:32
Florent wrote: ↑15 Mar 2020, 17:27
C est vraiment devenu un journal de caniveau, Le Monde.
Comment faire flipper encore plus les gens ...
![:]](./images/smilies/8.gif "Dan.San")
Si l' épidémie ne tourne pas au drame et c'est à espérer cet article il faudra le ressortir dans quelques temps....
