ASSE - poteaux-carres.com

Pole Emploi wrote: ↑

04 Feb 2019, 17:00

Il faut aussi dire qu'au rugby il y a beaucoup moins de situation, par rapport au foot, qui sont sujet à interprétation par l'arbitre ...

Une main au foot peut avoir un jugement différent en fonction de l'arbitre, même entre nous on est pas d'accord parfois. Au rugby lors d'un essai je ne vois pas ce qui peut être jugé différemment en fonction de l'arbitre ...

Un en-avant, un hors jeu, tiennent parfois à peu de choses. Mais effectivement il y a plus de phases statiques

NomDeStade wrote: ↑

04 Feb 2019, 17:22

Pilou wrote: ↑

04 Feb 2019, 16:47

pitchdobrasil wrote: ↑

04 Feb 2019, 15:13

T'as regardé des matchs de rugby ces 10 dernières années pour affirmer qu'ils s'en sortent "mieux" avec la vidéo ?

Je regarde tous les match de rugby de l'équipe que je supporte depuis 11 ans maintenant, exactement comme je le fais pour l'ASSE. Oui, bien sûr qu'il a des polémiques sur l'arbitrage de temps en temps - la moitié viennent de mon club d'ailleurs Mais nettement moins que dans le foot, il n'y a pas photo. Et en général ceux qui ralent sur l'arbitre s'en prennent plus à un arbitrage maison, une tendance d'arbitrer, des petites décisions, là où le VAR n'est pas utilisé. Mais il y a énormément plus de pédagogie, non seulement entre arbitre et joueurs, mais aussi pour les spectateurs dans le stade (des ralentis passés sur écran géant) et à la télé (audio de la discussion entre les arbitres).

Bref, ce n'est pas parfait au rugby. Mais c'est loin d'être si imparfait qu'au foot.

Tu suis du rugby en plus du foot Pilou ?

Pour le passage en gras, rien que ça, ça éclaircirai beaucoup de choses...

C'est exactement ce qu'il manque : l'explication des décisions et que tout le monde les entende, téléspectateurs et spectateurs, et comme au rugby, avec le phrasé tactique. Au moins il y aurait plus de transparence :
-"Clément, je crois que le tacle de M. Fékir est une atteinte à l'intégrité physique du joueur parisien.
- Ok. Je prends note mais sache que le carton rouge est une atteinte à l'intégrité psychologique du boss... euh de M. Aulas. Et si tu veux être "le meilleur arbitre de France" et être grassement payé par les instances internationales lors des Coupes d'Europe et du Monde, ben on va dire que la caméra et mes yeux étaient mal placés (tu as maté la blonde au bord du terrain ? Non ? Ben elle te serve à quoi tes caméras lol ?).
- Ok. Je te suggère alors de mettre un petit jaune à M. Fékir. Ca évitera qu'il soit ensuite convoqué en commission a posteriori et ainsi ça permettra au boss... euh à M. le Président d'éviter de payer le resto à Paris à l'ensemble du bureau de la LFP".

Malmont wrote: ↑

04 Feb 2019, 17:57

NomDeStade wrote: ↑

04 Feb 2019, 17:22

Pilou wrote: ↑

04 Feb 2019, 16:47

pitchdobrasil wrote: ↑

04 Feb 2019, 15:13

T'as regardé des matchs de rugby ces 10 dernières années pour affirmer qu'ils s'en sortent "mieux" avec la vidéo ?

Je regarde tous les match de rugby de l'équipe que je supporte depuis 11 ans maintenant, exactement comme je le fais pour l'ASSE. Oui, bien sûr qu'il a des polémiques sur l'arbitrage de temps en temps - la moitié viennent de mon club d'ailleurs Mais nettement moins que dans le foot, il n'y a pas photo. Et en général ceux qui ralent sur l'arbitre s'en prennent plus à un arbitrage maison, une tendance d'arbitrer, des petites décisions, là où le VAR n'est pas utilisé. Mais il y a énormément plus de pédagogie, non seulement entre arbitre et joueurs, mais aussi pour les spectateurs dans le stade (des ralentis passés sur écran géant) et à la télé (audio de la discussion entre les arbitres).

Bref, ce n'est pas parfait au rugby. Mais c'est loin d'être si imparfait qu'au foot.

Tu suis du rugby en plus du foot Pilou ?

Pour le passage en gras, rien que ça, ça éclaircirai beaucoup de choses...

C'est exactement ce qu'il manque : l'explication des décisions et que tout le monde les entende, téléspectateurs et spectateurs, et comme au rugby, avec le phrasé tactique. Au moins il y aurait plus de transparence :
-"Clément, je crois que le tacle de M. Fékir est une atteinte à l'intégrité physique du joueur parisien.
- Ok. Je prends note mais sache que le carton rouge est une atteinte à l'intégrité psychologique du boss... euh de M. Aulas. Et si tu veux être "le meilleur arbitre de France" et être grassement payé par les instances internationales lors des Coupes d'Europe et du Monde, ben on va dire que la caméra et mes yeux étaient mal placés (tu as maté la blonde au bord du terrain ? Non ? Ben elle te serve à quoi tes caméras lol ?).
- Ok. Je te suggère alors de mettre un petit jaune à M. Fékir. Ca évitera qu'il soit ensuite convoqué en commission a posteriori et ainsi ça permettra au boss... euh à M. le Président d'éviter de payer le resto à Paris à l'ensemble du bureau de la LFP".

Plus fort que la télé-réalité, Malmont vient de poser les bases de la Télé-Vérité

C'est quand même fou que même les qataris soient défavorisés par rapport aux moches.
Très honnêtement j'espère presque que toutes ces erreurs, qu'elles soient favorables à ceux-ci ou défavorables à ceux-là, sont le fait de magouilles. Si elles étaient le fait de la nullité de l'arbitrage français ça serait vraiment pitoyable.
Ici nous sommes tous supporters. Nous manquons donc tous d'objectivité et de de discernement. Je ne désespère pas de voir les plus pro arbitres d'entre nous changer d'avis. C'est peut-être trop gros pour être vrai mais quand je vois ou que j'entends d'anciens arbitres ne pas défendre leur corporation et parler d'erreur manifeste des arbitres en activité, je me dis que ça avance doucement dans les têtes de tout le monde.
C'est peut-être déjà trop tard, beaucoup d'entre nous sont lassés de voir ce qu'est devenu le ballon.

Sans parler d'arbitrage, je vois pas en quoi vous êtes encore surpris de voir Lyon prendre des points contre le QSG là où personne d'autre n'en prends. C'est un petit arrangement entre amis habituel.

Faiseur de Tresses wrote: ↑

04 Feb 2019, 22:16

Sans parler d'arbitrage, je vois pas en quoi vous êtes encore surpris de voir Lyon prendre des points contre le QSG là où personne d'autre n'en prends. C'est un petit arrangement entre amis habituel.

Je sais pas si c'est un petit arrangement. Déjà Lyon est quand même une équipe qui est forte face aux gros (cf City) et qui est clairement la deuxième plus technique bdu championnat. Ensuite l'objectif du PSG c'est la ligue des champions qui arrive à grand pas alors que le titre de champion est déjà certain en L1. Et puis sans Neymar, Verratti, Rabiot ce n'est clairement pas la même équipe.

Faiseur de Tresses wrote: ↑

04 Feb 2019, 22:16

Sans parler d'arbitrage, je vois pas en quoi vous êtes encore surpris de voir Lyon prendre des points contre le QSG là où personne d'autre n'en prends. C'est un petit arrangement entre amis habituel.

Tu m'expliques l'intérêt du PSG en l'occurrence ?

paranoid wrote: ↑

04 Feb 2019, 22:31

Faiseur de Tresses wrote: ↑

04 Feb 2019, 22:16

Sans parler d'arbitrage, je vois pas en quoi vous êtes encore surpris de voir Lyon prendre des points contre le QSG là où personne d'autre n'en prends. C'est un petit arrangement entre amis habituel.

Tu m'expliques l'intérêt du PSG en l'occurrence ?

Sûrement un obscur complot

En marche En vert wrote: ↑

04 Feb 2019, 22:32

paranoid wrote: ↑

04 Feb 2019, 22:31

Faiseur de Tresses wrote: ↑

04 Feb 2019, 22:16

Sans parler d'arbitrage, je vois pas en quoi vous êtes encore surpris de voir Lyon prendre des points contre le QSG là où personne d'autre n'en prends. C'est un petit arrangement entre amis habituel.

Tu m'expliques l'intérêt du PSG en l'occurrence ?

Sûrement un obscur complot

Encore un coup des russes

paranoid wrote: ↑

04 Feb 2019, 23:02

En marche En vert wrote: ↑

04 Feb 2019, 22:32

paranoid wrote: ↑

04 Feb 2019, 22:31

Faiseur de Tresses wrote: ↑

04 Feb 2019, 22:16

Sans parler d'arbitrage, je vois pas en quoi vous êtes encore surpris de voir Lyon prendre des points contre le QSG là où personne d'autre n'en prends. C'est un petit arrangement entre amis habituel.

Tu m'expliques l'intérêt du PSG en l'occurrence ?

Sûrement un obscur complot

Encore un coup des russes

Un peu comme Rennes qui bat le PSG au parc l'année dernière, les chinois je vous dis, les chinois....

Non mais que le 2eme budget du championnat batte le premier sur un match à domicile , c'est possible sans qu'on en appelle à la théorie du complot quand même. Surtout face à des parisiens suffisants et avec des joueur qui ne jouent pas à leur place sur le terrain. (Et sans meunier... Comment tuchel peut se passer de lui franchement...)

paranoid wrote: ↑

04 Feb 2019, 23:02

En marche En vert wrote: ↑

04 Feb 2019, 22:32

paranoid wrote: ↑

04 Feb 2019, 22:31

Faiseur de Tresses wrote: ↑

04 Feb 2019, 22:16

Sans parler d'arbitrage, je vois pas en quoi vous êtes encore surpris de voir Lyon prendre des points contre le QSG là où personne d'autre n'en prends. C'est un petit arrangement entre amis habituel.

Tu m'expliques l'intérêt du PSG en l'occurrence ?

Sûrement un obscur complot

Encore un coup des russes

Vous êtes sérieux là ? Faut vous rappeler les intrications entre les Qataris, la politique d'état française et la situation de l'OL ?

Le QSG n'a pas d'autre intérêt a laisser Aulas gagner que de continuer d'entretenir de bonnes relations avec tout ce petit monde.

Faiseur de Tresses wrote: ↑

05 Feb 2019, 11:44

paranoid wrote: ↑

04 Feb 2019, 23:02

En marche En vert wrote: ↑

04 Feb 2019, 22:32

paranoid wrote: ↑

04 Feb 2019, 22:31

Faiseur de Tresses wrote: ↑

04 Feb 2019, 22:16

Sans parler d'arbitrage, je vois pas en quoi vous êtes encore surpris de voir Lyon prendre des points contre le QSG là où personne d'autre n'en prends. C'est un petit arrangement entre amis habituel.

Tu m'expliques l'intérêt du PSG en l'occurrence ?

Sûrement un obscur complot

Encore un coup des russes

Vous êtes sérieux là ? Faut vous rappeler les intrications entre les Qataris, la politique d'état française et la situation de l'OL ?

Le QSG n'a pas d'autre intérêt a laisser Aulas gagner que de continuer d'entretenir de bonnes relations avec tout ce petit monde.

Oui je veux bien que tu me rappelles les intrications entre les Qataris et l'OL

paranoid wrote: ↑

05 Feb 2019, 12:11

Faiseur de Tresses wrote: ↑

05 Feb 2019, 11:44

paranoid wrote: ↑

04 Feb 2019, 23:02

En marche En vert wrote: ↑

04 Feb 2019, 22:32

paranoid wrote: ↑

04 Feb 2019, 22:31

Faiseur de Tresses wrote: ↑

04 Feb 2019, 22:16

Sans parler d'arbitrage, je vois pas en quoi vous êtes encore surpris de voir Lyon prendre des points contre le QSG là où personne d'autre n'en prends. C'est un petit arrangement entre amis habituel.

Tu m'expliques l'intérêt du PSG en l'occurrence ?

Sûrement un obscur complot

Encore un coup des russes

Vous êtes sérieux là ? Faut vous rappeler les intrications entre les Qataris, la politique d'état française et la situation de l'OL ?

Le QSG n'a pas d'autre intérêt a laisser Aulas gagner que de continuer d'entretenir de bonnes relations avec tout ce petit monde.

Oui je veux bien que tu me rappelles les intrications entre les Qataris et l'OL

C'est pas ce que j'ai dit, fait pas exprès s'il-te-plait.

Faiseur de Tresses wrote: ↑

05 Feb 2019, 12:39

paranoid wrote: ↑

05 Feb 2019, 12:11

Faiseur de Tresses wrote: ↑

05 Feb 2019, 11:44

paranoid wrote: ↑

04 Feb 2019, 23:02

En marche En vert wrote: ↑

04 Feb 2019, 22:32

paranoid wrote: ↑

04 Feb 2019, 22:31

Faiseur de Tresses wrote: ↑

04 Feb 2019, 22:16

Sans parler d'arbitrage, je vois pas en quoi vous êtes encore surpris de voir Lyon prendre des points contre le QSG là où personne d'autre n'en prends. C'est un petit arrangement entre amis habituel.

Tu m'expliques l'intérêt du PSG en l'occurrence ?

Sûrement un obscur complot

Encore un coup des russes

Vous êtes sérieux là ? Faut vous rappeler les intrications entre les Qataris, la politique d'état française et la situation de l'OL ?

Le QSG n'a pas d'autre intérêt a laisser Aulas gagner que de continuer d'entretenir de bonnes relations avec tout ce petit monde.

Oui je veux bien que tu me rappelles les intrications entre les Qataris et l'OL

C'est pas ce que j'ai dit, fait pas exprès s'il-te-plait.

Non sérieusement je vois pas du tout ce qui te fait dire que les Qataris se sont arrangés avec les lyonnais

J'en sais rien mais dans tout contexte monopolistique, il y a alliance +/- tacite.

En marche En vert wrote: ↑

04 Feb 2019, 17:25

Pole Emploi wrote: ↑

04 Feb 2019, 17:00

Il faut aussi dire qu'au rugby il y a beaucoup moins de situation, par rapport au foot, qui sont sujet à interprétation par l'arbitre ...

Une main au foot peut avoir un jugement différent en fonction de l'arbitre, même entre nous on est pas d'accord parfois. Au rugby lors d'un essai je ne vois pas ce qui peut être jugé différemment en fonction de l'arbitre ...

Un en-avant, un hors jeu, tiennent parfois à peu de choses. Mais effectivement il y a plus de phases statiques

Je ne suis pas d'accord. Entre les plaquages (le plaquage était il trop haut ? à retardement ? y'a-t-il eu atteinte à l'intégrité physique du joueur ? le plaqué a-t-il lâché son ballon à temps ?), les rucks (y'a-t-il ruck ? y'a-t-il hors jeu ? le ballon est-il sorti et peut-il être joué ? le plaqueur s'est-il bien extirpé du ruck ? le plaqueur s'est il remis sur ses appuis avant de gratter le ballon ?) les en-avants, les lancers en touche (est-il droit ? y'a-t-il eu contact et gêne entre les sauteurs ?), les mêlées (la balle a-t-elle bien été introduite ? est-elle sortir ? la mêlée a-t-elle été tournée volontairement ? l'équipe adverse fait-elle exprès de prendre la pression ? y-a-t-il eu poussée avant l'introduction du ballon ? les piliers se sont-ils bien liés ? y'a-t-il eu poussée en travers ?), les mauls (y'a t il eu un arrêt du maul ? y'a-t-il eu écroulée volontaire ? le ballon est il enterré ? un défenseur est il entré par le côté ?), les chandelles à suivre (y a t il eu charge en l'air sur le receveur ? hors jeu ?), les essais (le ballon a-t-il bien été applati ? y'a-t-il eu en avant ? y'a-t-il un essai de pénalité à accorder ?), l'anti-jeu (l'en avant était il volontaire ? quelle sanction accorder pour telle ou telle faute ?), les pénalités (peut on jouer vite ? l'avantage a-t-il profité ou bien faut il siffler la pénalité ? l'avantage est il terminé ?)...

Et j'en passe d'autres.

Bref, TOUT au rugby est soumis à l'interprétation de l'arbitre. Bien plus qu'au foot. Chaque phase de jeu peut être sifflée dans un sens ou dans l'autre en fonction de la lecture des règles que l'on a. Mais, comme Pilou l'évoquait, c'est toujours fait avec pédagogie a la fois de l'arbitre et des equipes techniques (ralenti, son de l'arbitre) si bien que ça paraît toujours logique et rarement scandaleux. Sans parler de la culture du respect de l'arbitre qui existe au rugby (et dans quasiment tous les sports...) et pas au foot.

Pour le reste, il y a aussi une donnée à prendre en compte qui tient à la structure des deux sports : au foot, l'arbitre aura des décisions plus rares à prendre, mais avec beaucoup de conséquences (penalty, carton...), alors qu'au rugby, les décisions sont plus fréquentes mais aussi plus anodines (un essai accordé ne plombe pas autant une équipe qu'un penalty).

Mais considérer qu'il y a moins d'interprétation au rugby qu'au foot, c'est selon moi faux.

paranoid wrote: ↑

05 Feb 2019, 12:45

Faiseur de Tresses wrote: ↑

05 Feb 2019, 12:39

paranoid wrote: ↑

05 Feb 2019, 12:11

Faiseur de Tresses wrote: ↑

05 Feb 2019, 11:44

paranoid wrote: ↑

04 Feb 2019, 23:02

En marche En vert wrote: ↑

04 Feb 2019, 22:32

paranoid wrote: ↑

04 Feb 2019, 22:31

Faiseur de Tresses wrote: ↑

04 Feb 2019, 22:16

Sans parler d'arbitrage, je vois pas en quoi vous êtes encore surpris de voir Lyon prendre des points contre le QSG là où personne d'autre n'en prends. C'est un petit arrangement entre amis habituel.

Tu m'expliques l'intérêt du PSG en l'occurrence ?

Sûrement un obscur complot

Encore un coup des russes

Vous êtes sérieux là ? Faut vous rappeler les intrications entre les Qataris, la politique d'état française et la situation de l'OL ?

Le QSG n'a pas d'autre intérêt a laisser Aulas gagner que de continuer d'entretenir de bonnes relations avec tout ce petit monde.

Oui je veux bien que tu me rappelles les intrications entre les Qataris et l'OL

C'est pas ce que j'ai dit, fait pas exprès s'il-te-plait.

Non sérieusement je vois pas du tout ce qui te fait dire que les Qataris se sont arrangés avec les lyonnais

Que les Qataris entretiennent des relations ambigües avec les hautes sphères politiques françaises et les instances du foot, françaises et européennes. Exactement comme Aulas, or ce dernier a besoin des 3 points en comparaison à ces adversaires directs (ce que Rennes la saison dernière en fin de championnat n'était pas) et ça ne coûte rien au QSG qui est déjà champion.

Maugrim wrote: ↑

05 Feb 2019, 13:16

Sans parler de la culture du respect de l'arbitre qui existe au rugby (et dans quasiment tous les sports...) et pas au foot.

Je pense que c'est suffisant.

Faiseur de Tresses wrote: ↑

05 Feb 2019, 14:00

Maugrim wrote: ↑

05 Feb 2019, 13:16

Sans parler de la culture du respect de l'arbitre qui existe au rugby (et dans quasiment tous les sports...) et pas au foot.

Je pense que c'est suffisant.

Mais c'est marrant, personne ne pense à lutter contre cà.

Danish wrote: ↑

05 Feb 2019, 14:02

Faiseur de Tresses wrote: ↑

05 Feb 2019, 14:00

Maugrim wrote: ↑

05 Feb 2019, 13:16

Sans parler de la culture du respect de l'arbitre qui existe au rugby (et dans quasiment tous les sports...) et pas au foot.

Je pense que c'est suffisant.

Mais c'est marrant, personne ne pense à lutter contre cà.

Une idée à la con comme ça pour essayer de changer les mentalités sur le long-terme : imposer d'une manière ou d'une autre dans la formation des joueurs pros une formation arbitrale (pas juste une vague initiation) avec passage de l'examen et pratique de l'arbitrage durant une durée minimum à fixer. Déjà les joueurs connaîtraient les règles et verraient ce que c'est d'être de l'autre côté.

Danish wrote: ↑

05 Feb 2019, 14:02

Faiseur de Tresses wrote: ↑

05 Feb 2019, 14:00

Maugrim wrote: ↑

05 Feb 2019, 13:16

Sans parler de la culture du respect de l'arbitre qui existe au rugby (et dans quasiment tous les sports...) et pas au foot.

Je pense que c'est suffisant.

Mais c'est marrant, personne ne pense à lutter contre cà.

Je pense que ça va arriver bientôt.
Chez les jeunes, on y vient.
Je ne suis pas partisan de l'exemplarité mais là, en l'occurence, ça devient urgent!

Faiseur de Tresses wrote: ↑

05 Feb 2019, 14:08

Danish wrote: ↑

05 Feb 2019, 14:02

Faiseur de Tresses wrote: ↑

05 Feb 2019, 14:00

Maugrim wrote: ↑

05 Feb 2019, 13:16

Sans parler de la culture du respect de l'arbitre qui existe au rugby (et dans quasiment tous les sports...) et pas au foot.

Je pense que c'est suffisant.

Mais c'est marrant, personne ne pense à lutter contre cà.

Une idée à la con comme ça pour essayer de changer les mentalités sur le long-terme : imposer d'une manière ou d'une autre dans la formation des joueurs pros une formation arbitrale (pas juste une vague initiation) avec passage de l'examen et pratique de l'arbitrage durant une durée minimum à fixer. Déjà les joueurs connaîtraient les règles et verraient ce que c'est d'être de l'autre côté.

Ce serait drôle. Dans le foot amateur, ce sont généralement les plus râleurs envers l'arbitre qui sont les premiers à jeter le sifflet à la première contestation en mode "allez c'est bon, vous me faites tous chier" quand ils doivent endosser le rôle d'arbitre.

Danish wrote: ↑

05 Feb 2019, 14:02

Faiseur de Tresses wrote: ↑

05 Feb 2019, 14:00

Maugrim wrote: ↑

05 Feb 2019, 13:16

Sans parler de la culture du respect de l'arbitre qui existe au rugby (et dans quasiment tous les sports...) et pas au foot.

Je pense que c'est suffisant.

Mais c'est marrant, personne ne pense à lutter contre cà.

Tu veux dire comme quand les présidents de clubs obtiennent un changement pour éviter que la commission de discipline ne puisse modifier un carton jaune en rouge puis laissent ensuite les supporters et commentateurs se plaindre de l'incompétence des arbitres et de ladite commission ?

Un arrangement entre le PSG et l'OL, les Parisiens avaient mal lu l'arrangement au match aller ou avaient oublié de tourner la page, résultat 5-0;