Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 12 Mar 2020, 11:54
on y va tout droit en France également...
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Au contraire, l'idée, c'est que le virus se répande mais pas trop vite. Les autorités françaises considèrent que si tu prends des mesures trop fortes, trop tôt, tu ne fais que retarder l'échéance inévitable de la flambée épidémique : on n'essaye pas d'éviter l'épidémie mais de la contrôler par rapport à nos moyens sanitaires.
Trop court tu satures le système médical, trop long tu pourries le système économique.Michel-Ange wrote: ↑12 Mar 2020, 13:38Au contraire, l'idée, c'est que le virus se répande mais pas trop vite. Les autorités françaises considèrent que si tu prends des mesures trop fortes, trop tôt, tu ne fais que retarder l'échéance inévitable de la flambée épidémique : on n'essaye pas d'éviter l'épidémie mais de la contrôler par rapport à nos moyens sanitaires.
La courbe exponentielle des contaminations montre clairement que le contrôle actuel ne marche pas. Il n'y a que dans les pays asiatiques où la courbe des contaminations s'est stabilisée. Or, là-bas, c'est soit la quarantaine qui a été mis en place, soit le port du masque obligatoire.Michel-Ange wrote: ↑12 Mar 2020, 13:38Au contraire, l'idée, c'est que le virus se répande mais pas trop vite. Les autorités françaises considèrent que si tu prends des mesures trop fortes, trop tôt, tu ne fais que retarder l'échéance inévitable de la flambée épidémique : on n'essaye pas d'éviter l'épidémie mais de la contrôler par rapport à nos moyens sanitaires.
La task force covid-19 qui gère l'épidémie en France est essentiellement composée de scientifiques et de médecins.ChatVert wrote: ↑12 Mar 2020, 14:45La courbe exponentielle des contaminations montre clairement que le contrôle actuel ne marche pas. Il n'y a que dans les pays asiatiques où la courbe des contaminations s'est stabilisée. Or, là-bas, c'est soit la quarantaine qui a été mis en place, soit le port du masque obligatoire.Michel-Ange wrote: ↑12 Mar 2020, 13:38Au contraire, l'idée, c'est que le virus se répande mais pas trop vite. Les autorités françaises considèrent que si tu prends des mesures trop fortes, trop tôt, tu ne fais que retarder l'échéance inévitable de la flambée épidémique : on n'essaye pas d'éviter l'épidémie mais de la contrôler par rapport à nos moyens sanitaires.
Il est stupide de croire que les mesures actuelles suffiront à endiguer l'épidémie. Le virus survit dans l'air jusqu'à 4 mètre et 2 à 3 fois plus longtemps que le virus de la grippe. Il peut survivre 24h sur des surfaces inertes comme le plastique, le métal... Limiter les évènements sportifs et culturels ne suffira pas
Continuer à nier l"évidence scientifique et médicale de la propagation aggressive du Covid-19 est criminelle. Et l'inaction du gouvernement participe à cette aggravation. Il n'y aucune gestion logique derrière.
A voir mais on en est au même point que l'Italie il y a 6 jours et on suit la même courbe, et eux semblent regretter de ne pas avoir pris des mesures plus drastiques avantMichel-Ange wrote: ↑12 Mar 2020, 13:38Au contraire, l'idée, c'est que le virus se répande mais pas trop vite. Les autorités françaises considèrent que si tu prends des mesures trop fortes, trop tôt, tu ne fais que retarder l'échéance inévitable de la flambée épidémique : on n'essaye pas d'éviter l'épidémie mais de la contrôler par rapport à nos moyens sanitaires.
On a peut-être pas la même capacité médicale qu’eux ?paranoid wrote: ↑12 Mar 2020, 15:25A voir mais on en est au même point que l'Italie il y a 6 jours et on suit la même courbe, et eux semblent regretter de ne pas avoir pris des mesures plus drastiques avantMichel-Ange wrote: ↑12 Mar 2020, 13:38Au contraire, l'idée, c'est que le virus se répande mais pas trop vite. Les autorités françaises considèrent que si tu prends des mesures trop fortes, trop tôt, tu ne fais que retarder l'échéance inévitable de la flambée épidémique : on n'essaye pas d'éviter l'épidémie mais de la contrôler par rapport à nos moyens sanitaires.
J'ai vu passer ces graphiques qui circulent, je ne suis pas sûr qu'ils soient tout à fait pertinents.paranoid wrote: ↑12 Mar 2020, 15:25A voir mais on en est au même point que l'Italie il y a 6 jours et on suit la même courbe, et eux semblent regretter de ne pas avoir pris des mesures plus drastiques avantMichel-Ange wrote: ↑12 Mar 2020, 13:38Au contraire, l'idée, c'est que le virus se répande mais pas trop vite. Les autorités françaises considèrent que si tu prends des mesures trop fortes, trop tôt, tu ne fais que retarder l'échéance inévitable de la flambée épidémique : on n'essaye pas d'éviter l'épidémie mais de la contrôler par rapport à nos moyens sanitaires.
Tu as tout à fait raison, l'etat avant de prendre des mesures fortes veut que notre système de soins arrive à saturation, en attendant le virus y va tranquilement, on ne cherche pas du tout à l'arreter.Michel-Ange wrote: ↑12 Mar 2020, 13:38Au contraire, l'idée, c'est que le virus se répande mais pas trop vite. Les autorités françaises considèrent que si tu prends des mesures trop fortes, trop tôt, tu ne fais que retarder l'échéance inévitable de la flambée épidémique : on n'essaye pas d'éviter l'épidémie mais de la contrôler par rapport à nos moyens sanitaires.
Qu'est-ce que ça doit être dans ce cas...Latornade wrote: ↑12 Mar 2020, 15:30On a peut-être pas la même capacité médicale qu’eux ?paranoid wrote: ↑12 Mar 2020, 15:25A voir mais on en est au même point que l'Italie il y a 6 jours et on suit la même courbe, et eux semblent regretter de ne pas avoir pris des mesures plus drastiques avantMichel-Ange wrote: ↑12 Mar 2020, 13:38Au contraire, l'idée, c'est que le virus se répande mais pas trop vite. Les autorités françaises considèrent que si tu prends des mesures trop fortes, trop tôt, tu ne fais que retarder l'échéance inévitable de la flambée épidémique : on n'essaye pas d'éviter l'épidémie mais de la contrôler par rapport à nos moyens sanitaires.
c'est vrai qu'elle est bien con, cette question.
On a une capacité d'accueil bien suppérieur à l'Italie, et surtout pour le nb de lit en réanimation.paranoid wrote: ↑12 Mar 2020, 15:39Qu'est-ce que ça doit être dans ce cas...Latornade wrote: ↑12 Mar 2020, 15:30On a peut-être pas la même capacité médicale qu’eux ?paranoid wrote: ↑12 Mar 2020, 15:25A voir mais on en est au même point que l'Italie il y a 6 jours et on suit la même courbe, et eux semblent regretter de ne pas avoir pris des mesures plus drastiques avantMichel-Ange wrote: ↑12 Mar 2020, 13:38Au contraire, l'idée, c'est que le virus se répande mais pas trop vite. Les autorités françaises considèrent que si tu prends des mesures trop fortes, trop tôt, tu ne fais que retarder l'échéance inévitable de la flambée épidémique : on n'essaye pas d'éviter l'épidémie mais de la contrôler par rapport à nos moyens sanitaires.
Peut-être, sûrement, mais c'est pas comme si on était déjà à flux tendu avant et que les urgences étaient en train d'agoniser à cause du manque de moyens et d'effectifs.Platoche wrote: ↑12 Mar 2020, 15:45On a une capacité d'accueil bien suppérieur à l'Italie, et surtout pour le nb de lit en réanimation.paranoid wrote: ↑12 Mar 2020, 15:39Qu'est-ce que ça doit être dans ce cas...Latornade wrote: ↑12 Mar 2020, 15:30On a peut-être pas la même capacité médicale qu’eux ?paranoid wrote: ↑12 Mar 2020, 15:25A voir mais on en est au même point que l'Italie il y a 6 jours et on suit la même courbe, et eux semblent regretter de ne pas avoir pris des mesures plus drastiques avantMichel-Ange wrote: ↑12 Mar 2020, 13:38Au contraire, l'idée, c'est que le virus se répande mais pas trop vite. Les autorités françaises considèrent que si tu prends des mesures trop fortes, trop tôt, tu ne fais que retarder l'échéance inévitable de la flambée épidémique : on n'essaye pas d'éviter l'épidémie mais de la contrôler par rapport à nos moyens sanitaires.
Pas tellement apparemment. Entendu sur France Inter tout à l'heure, en ce qui concerne le nombre de lit en réanimation, nous ne serions pas très loin de l'Italie d'après les derniers chiffres de l'OCDE. 5000 lits en Italie contre 5500 pour la France, soit environ 3 lits pour 1000 habitants en France.Platoche wrote: ↑12 Mar 2020, 15:45On a une capacité d'accueil bien suppérieur à l'Italie, et surtout pour le nb de lit en réanimation.paranoid wrote: ↑12 Mar 2020, 15:39Qu'est-ce que ça doit être dans ce cas...Latornade wrote: ↑12 Mar 2020, 15:30On a peut-être pas la même capacité médicale qu’eux ?paranoid wrote: ↑12 Mar 2020, 15:25A voir mais on en est au même point que l'Italie il y a 6 jours et on suit la même courbe, et eux semblent regretter de ne pas avoir pris des mesures plus drastiques avantMichel-Ange wrote: ↑12 Mar 2020, 13:38Au contraire, l'idée, c'est que le virus se répande mais pas trop vite. Les autorités françaises considèrent que si tu prends des mesures trop fortes, trop tôt, tu ne fais que retarder l'échéance inévitable de la flambée épidémique : on n'essaye pas d'éviter l'épidémie mais de la contrôler par rapport à nos moyens sanitaires.
Quand on parle de saturation des services de santé, c'est toute chose prise en compte.paranoid wrote: ↑12 Mar 2020, 16:01Peut-être, sûrement, mais c'est pas comme si on était déjà à flux tendu avant et que les urgences étaient en train d'agoniser à cause du manque de moyens et d'effectifs.Platoche wrote: ↑12 Mar 2020, 15:45On a une capacité d'accueil bien suppérieur à l'Italie, et surtout pour le nb de lit en réanimation.paranoid wrote: ↑12 Mar 2020, 15:39Qu'est-ce que ça doit être dans ce cas...Latornade wrote: ↑12 Mar 2020, 15:30On a peut-être pas la même capacité médicale qu’eux ?paranoid wrote: ↑12 Mar 2020, 15:25A voir mais on en est au même point que l'Italie il y a 6 jours et on suit la même courbe, et eux semblent regretter de ne pas avoir pris des mesures plus drastiques avantMichel-Ange wrote: ↑12 Mar 2020, 13:38Au contraire, l'idée, c'est que le virus se répande mais pas trop vite. Les autorités françaises considèrent que si tu prends des mesures trop fortes, trop tôt, tu ne fais que retarder l'échéance inévitable de la flambée épidémique : on n'essaye pas d'éviter l'épidémie mais de la contrôler par rapport à nos moyens sanitaires.
Parce qu'à supposer qu'on ait assez de lits, quid des autres maladies et des trucs plus urgents (infarctus...) ?
Oui mais c'est là que je suis pas en fait. Comment les urgences, déjà saturées, peuvent faire face à un afflux exponentiel de malades ?Michel-Ange wrote: ↑12 Mar 2020, 16:08Quand on parle de saturation des services de santé, c'est toute chose prise en compte.paranoid wrote: ↑12 Mar 2020, 16:01Peut-être, sûrement, mais c'est pas comme si on était déjà à flux tendu avant et que les urgences étaient en train d'agoniser à cause du manque de moyens et d'effectifs.Platoche wrote: ↑12 Mar 2020, 15:45On a une capacité d'accueil bien suppérieur à l'Italie, et surtout pour le nb de lit en réanimation.paranoid wrote: ↑12 Mar 2020, 15:39Qu'est-ce que ça doit être dans ce cas...Latornade wrote: ↑12 Mar 2020, 15:30On a peut-être pas la même capacité médicale qu’eux ?paranoid wrote: ↑12 Mar 2020, 15:25A voir mais on en est au même point que l'Italie il y a 6 jours et on suit la même courbe, et eux semblent regretter de ne pas avoir pris des mesures plus drastiques avantMichel-Ange wrote: ↑12 Mar 2020, 13:38Au contraire, l'idée, c'est que le virus se répande mais pas trop vite. Les autorités françaises considèrent que si tu prends des mesures trop fortes, trop tôt, tu ne fais que retarder l'échéance inévitable de la flambée épidémique : on n'essaye pas d'éviter l'épidémie mais de la contrôler par rapport à nos moyens sanitaires.
Parce qu'à supposer qu'on ait assez de lits, quid des autres maladies et des trucs plus urgents (infarctus...) ?
C’est pas les urgences, ce sont les lits dans les services précis. soit le nombre de places médicalisées avec 1 appareil respiratoire, la possibilité d’entuber,...paranoid wrote: ↑12 Mar 2020, 16:25Oui mais c'est là que je suis pas en fait. Comment les urgences, déjà saturées, peuvent faire face à un afflux exponentiel de malades ?Michel-Ange wrote: ↑12 Mar 2020, 16:08Quand on parle de saturation des services de santé, c'est toute chose prise en compte.paranoid wrote: ↑12 Mar 2020, 16:01Peut-être, sûrement, mais c'est pas comme si on était déjà à flux tendu avant et que les urgences étaient en train d'agoniser à cause du manque de moyens et d'effectifs.Platoche wrote: ↑12 Mar 2020, 15:45On a une capacité d'accueil bien suppérieur à l'Italie, et surtout pour le nb de lit en réanimation.paranoid wrote: ↑12 Mar 2020, 15:39Qu'est-ce que ça doit être dans ce cas...Latornade wrote: ↑12 Mar 2020, 15:30On a peut-être pas la même capacité médicale qu’eux ?paranoid wrote: ↑12 Mar 2020, 15:25A voir mais on en est au même point que l'Italie il y a 6 jours et on suit la même courbe, et eux semblent regretter de ne pas avoir pris des mesures plus drastiques avantMichel-Ange wrote: ↑12 Mar 2020, 13:38Au contraire, l'idée, c'est que le virus se répande mais pas trop vite. Les autorités françaises considèrent que si tu prends des mesures trop fortes, trop tôt, tu ne fais que retarder l'échéance inévitable de la flambée épidémique : on n'essaye pas d'éviter l'épidémie mais de la contrôler par rapport à nos moyens sanitaires.
Parce qu'à supposer qu'on ait assez de lits, quid des autres maladies et des trucs plus urgents (infarctus...) ?
J'avoue que je suis vraiment perdu par rapport à ce qui se passe, on entend tout et son contraire y compris de la part de médecins et scientifiques.
D'un côté j'entends que la panique est peut-être excessive, d'un autre si on applique vraiment le principe de précaution et si le danger semble si réel, autant couper court à l'épidémie en limitant au max les rassemblements.
J'aimerais pas être à la place du gouvernement (mais je ne compatis pas, faut pas déconner)
En outre, les urgences constatent actuellement… une baisse de leur fréquentation. Sans doute, parce que les gens ont peur d'y chopper le virus !Latornade wrote: ↑12 Mar 2020, 16:37C’est pas les urgences, ce sont les lits dans les services précis. soit le nombre de places médicalisées avec 1 appareil respiratoire, la possibilité d’intuber,...paranoid wrote: ↑12 Mar 2020, 16:25Oui mais c'est là que je suis pas en fait. Comment les urgences, déjà saturées, peuvent faire face à un afflux exponentiel de malades ?Michel-Ange wrote: ↑12 Mar 2020, 16:08Quand on parle de saturation des services de santé, c'est toute chose prise en compte.paranoid wrote: ↑12 Mar 2020, 16:01Peut-être, sûrement, mais c'est pas comme si on était déjà à flux tendu avant et que les urgences étaient en train d'agoniser à cause du manque de moyens et d'effectifs.Platoche wrote: ↑12 Mar 2020, 15:45On a une capacité d'accueil bien suppérieur à l'Italie, et surtout pour le nb de lit en réanimation.paranoid wrote: ↑12 Mar 2020, 15:39Qu'est-ce que ça doit être dans ce cas...Latornade wrote: ↑12 Mar 2020, 15:30On a peut-être pas la même capacité médicale qu’eux ?paranoid wrote: ↑12 Mar 2020, 15:25A voir mais on en est au même point que l'Italie il y a 6 jours et on suit la même courbe, et eux semblent regretter de ne pas avoir pris des mesures plus drastiques avantMichel-Ange wrote: ↑12 Mar 2020, 13:38Au contraire, l'idée, c'est que le virus se répande mais pas trop vite. Les autorités françaises considèrent que si tu prends des mesures trop fortes, trop tôt, tu ne fais que retarder l'échéance inévitable de la flambée épidémique : on n'essaye pas d'éviter l'épidémie mais de la contrôler par rapport à nos moyens sanitaires.
Parce qu'à supposer qu'on ait assez de lits, quid des autres maladies et des trucs plus urgents (infarctus...) ?
J'avoue que je suis vraiment perdu par rapport à ce qui se passe, on entend tout et son contraire y compris de la part de médecins et scientifiques.
D'un côté j'entends que la panique est peut-être excessive, d'un autre si on applique vraiment le principe de précaution et si le danger semble si réel, autant couper court à l'épidémie en limitant au max les rassemblements.
J'aimerais pas être à la place du gouvernement (mais je ne compatis pas, faut pas déconner)
A priori ces places là ne passent pas par les urgences de ce que j’ai compris.
Avec le VAR tout est possible.