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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 30 Jan 2020, 11:49
by Dr.Makaveli
J'ai été choqué pareil pour les propos de la Vilaine - lyonnaise - Mila.
C'est une incitation à la haine c'est plus une critique ou autre.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 30 Jan 2020, 12:20
by Viva hate
https://www.la-croix.com/Religion/Catho ... 1201072221
Par contre, la religion catholique, visiblement ça passe à peu près tranquille et ça ne gène pas grand monde. En tout cas aucun ministre ne s'en est mêlé...
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 30 Jan 2020, 12:31
by Dr.Makaveli
J'en avais parlé ici et c'est tout aussi ignoble et blessant pour les concernés.
(Le culte du blasphème a des limites surtout quand ça se veut pas drôle et que c'est nul, pas drôle et malaisant)
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 30 Jan 2020, 12:33
by la buse
Avec nos impôts en plus
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 30 Jan 2020, 12:40
by Dr.Makaveli
la buse wrote: ↑30 Jan 2020, 12:33
Avec nos impôts en plus
S'ils pouvaient les mettre dans la restauration de ces lieux de cultes, le patrimoine ça serait cool mais comme ce pays devient/est devenu athée et qu'apparemment c'est cette "religion" qui domine/divise ...
(Je parle pas de satyre ou autre quand c'est efficace, drôle etc)
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 30 Jan 2020, 12:55
by Viva hate
Dr.Makaveli wrote: ↑30 Jan 2020, 12:40
la buse wrote: ↑30 Jan 2020, 12:33
Avec nos impôts en plus
S'ils pouvaient les mettre dans la restauration de ces lieux de cultes, le patrimoine ça serait cool mais comme ce pays devient/est devenu athée et qu'apparemment c'est cette "religion" qui domine/divise ...
(Je parle pas de satyre ou autre quand c'est efficace, drôle etc)
Attention: satyre et satire, ne pas confondre
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 30 Jan 2020, 12:58
by Dr.Makaveli
Clavier * ...
Bien joué et effectivement "satire"
Quoi que la "satyre" pouvait/pourrait être efficace aussi ..
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 30 Jan 2020, 13:23
by Michel-Ange
Dr.Makaveli wrote: ↑30 Jan 2020, 11:49
J'ai été choqué pareil pour les propos de la Vilaine - lyonnaise - Mila.
C'est une incitation à la haine c'est plus une critique ou autre.
Tu as le droit d'être choqué mais on a aussi le droit de ne pas l'être et cette jeune fille a tout à fait le droit de dire ce qu'elle a dit (d'ailleurs la plainte contre elle a très justement et bien évidemment été classée sans suite).
Franchement, c'est quoi ce monde dans lequel on n'aurait pas le droit de dire qu'une religion, c'est de la merde ? (surtout quand on voit toute la merde que l'islam produit dans le monde en ce moment, il faut vraiment pas avoir les yeux en face des trous pour le nier).
C'est très rassurant et réconfortant de voir quand même le soutien massif que reçoit cette fille et les critiques nombreuses contre les responsables politiques trop bêtes et apeurés pour condamner clairement les bigots qui voudraient rétablir un délit de blasphème (mais, là encore, beaucoup l'ont fait, jusqu'à Mélenchon, d'ailleurs, notons-le).
Bref, tu ferais mieux d'entraîner tes oreilles ou de t'acheter de bonnes boules quies car je crois que le blasphème a encore de beaux jours devant lui dans notre pays et c'est, selon moi, une des caractéristiques dont on peut être fiers !
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 30 Jan 2020, 14:01
by Dr.Makaveli
J'en suis fier quand c'est drôle et pas blessant je te rassure mais là non désolé (le pseudo chanteur deja) surtout quand c'est contre une autre fierté - ou non - de la France, la laïcité.
Et là j'trouve que justement ca va à son encontre qui est de tolérer et accepter tout le monde sans rejeter.
(C'est en partie ce qu'elle fait en insultant)
Mes oreilles sont bien débouchées peut etre trop même lol.
Je suis un gros partisan de l'humour sombre aussi, autre specialite francaise, mais juste le blasphème faut que ça soit bien fait, drôle surtout et/ou efficace ; ça existe ; là c'est toujours pour piquer, faire mal, provoquer et diviser. Ça apporte rien faut le voir aussi dans ce sens.
Bien sûr que je peux comprendre également que certains soient pas choqués, chacun son avis, mais c'est ça qui me "choque" par ailleurs.
Ils comprendront certainement également que je n'ai jamais été Charlie par ailleurs.
Moi ca me gêne justement qu'on la défende comme ça, c'est limite incitateur.
J'cautionne pas les dérives - je précise - mais perso c'est jouer avec le feu imbibé d'essence et ça fait le jeu pour les mêmes.
Surtout pour finir car elle fait un amalgame énorme de par sa bêtise : elle assimile les arabes qu'elle aime pas aux musulmans deja et donc à l'islam religion.
C'est du racisme plus que du blasphème.
Elle généralise une pensée envers toute une communauté et la plainte sera recevable je pense pour limites de la liberté d'expression qui marche à différentes vitesses on le notera. Elle aurait dit ça sur les juifs par exemple c'est malheureux mais elle aurait pas autant de soutiens ou du moins plus réservés ...
(Toute la merde que répend l'islam dans le monde par contre j'ai pas compris ?)
Fin bref toute la beauté de notre pays est là aussi d'en débattre en essayant d'être, en étant tolérant entre nous. Dur parfois il est vrai.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 30 Jan 2020, 14:07
by Dr.Makaveli
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 30 Jan 2020, 14:13
by Michel-Ange
Tu fais beaucoup d'amalgames dans ton message et des procès d'intention.
Apparemment, tu ne connais pas bien l'histoire de Mila. Elle s'est fait brancher sur le net par des gars qui la draguaient. Elle les a envoyé bouler en leur disant qu'elle était lesbienne et ces gars se sont mis à l'insulter en se basant sur le fait que dieu (en l'occurrence allah) détestait les homos et qu'elle devrait se faire violer et brûler en enfer, etc. C'est pour ça qu'elle a fait cette vidéo où elle disait que l'islam c'était de la merde et qu'elle n'était pas croyante et qu'elle en avait rien à foutre de ce que leur dieu pensait des homos. Et je suis tout à fait d'accord avec elle pour dire que l'islam, comme d'autre religion, c'est très souvent de la merde et notamment vis à vis des homos. Et après cette vidéo, les insultes ont redoublé et les menaces de mort ont fini par tomber.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 30 Jan 2020, 14:39
by Mic-Mic
Michel-Ange wrote: ↑30 Jan 2020, 13:23
Dr.Makaveli wrote: ↑30 Jan 2020, 11:49
J'ai été choqué pareil pour les propos de la Vilaine - lyonnaise - Mila.
C'est une incitation à la haine c'est plus une critique ou autre.
Tu as le droit d'être choqué mais on a aussi le droit de ne pas l'être et cette jeune fille a tout à fait le droit de dire ce qu'elle a dit (d'ailleurs la plainte contre elle a très justement et bien évidemment été classée sans suite).
Franchement, c'est quoi ce monde dans lequel on n'aurait pas le droit de dire qu'une religion, c'est de la merde ? (surtout quand on voit toute la merde que l'islam produit dans le monde en ce moment, il faut vraiment pas avoir les yeux en face des trous pour le nier).
C'est très rassurant et réconfortant de voir quand même le soutien massif que reçoit cette fille et les critiques nombreuses contre les responsables politiques trop bêtes et apeurés pour condamner clairement les bigots qui voudraient rétablir un délit de blasphème (mais, là encore, beaucoup l'ont fait, jusqu'à Mélenchon, d'ailleurs, notons-le).
Bref, tu ferais mieux d'entraîner tes oreilles ou de t'acheter de bonnes boules quies car je crois que le blasphème a encore de beaux jours devant lui dans notre pays et c'est, selon moi, une des caractéristiques dont on peut être fiers !
C'est pas question de blasphème ou non ou d'opinion politique, c'est une question de manière. Oui cette fille a le droit de ne pas apprécier la religion musulmane ni les autres, oui elle a le droit de le dire, mais non elle n'était pas obligée d'utiliser des insultes assez violentes.
Prenons l'exemple de 2 potonautes qui discuteraient d'un joueur stéphanois. Le premier a entièrement le droit de dire "je souhaite le voir partir car ci ou car ça". Mais quand le second dira "qu'il se casse ce gros c.nnard et qu'il se foute son amour du maillot dans le c.l", il sera rappelé à l'ordre par les modos et/ou exclu du forum.
Et ben là c'est pareil. Elle a le droit d'exprimer son avis sur les religions. Mais on a le droit d'être réservé par rapport aux propos qu'elle a tenus.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 30 Jan 2020, 14:51
by Michel-Ange
Mic-Mic wrote: ↑30 Jan 2020, 14:39
Michel-Ange wrote: ↑30 Jan 2020, 13:23
Dr.Makaveli wrote: ↑30 Jan 2020, 11:49
J'ai été choqué pareil pour les propos de la Vilaine - lyonnaise - Mila.
C'est une incitation à la haine c'est plus une critique ou autre.
Tu as le droit d'être choqué mais on a aussi le droit de ne pas l'être et cette jeune fille a tout à fait le droit de dire ce qu'elle a dit (d'ailleurs la plainte contre elle a très justement et bien évidemment été classée sans suite).
Franchement, c'est quoi ce monde dans lequel on n'aurait pas le droit de dire qu'une religion, c'est de la merde ? (surtout quand on voit toute la merde que l'islam produit dans le monde en ce moment, il faut vraiment pas avoir les yeux en face des trous pour le nier).
C'est très rassurant et réconfortant de voir quand même le soutien massif que reçoit cette fille et les critiques nombreuses contre les responsables politiques trop bêtes et apeurés pour condamner clairement les bigots qui voudraient rétablir un délit de blasphème (mais, là encore, beaucoup l'ont fait, jusqu'à Mélenchon, d'ailleurs, notons-le).
Bref, tu ferais mieux d'entraîner tes oreilles ou de t'acheter de bonnes boules quies car je crois que le blasphème a encore de beaux jours devant lui dans notre pays et c'est, selon moi, une des caractéristiques dont on peut être fiers !
C'est pas question de blasphème ou non ou d'opinion politique, c'est une question de manière. Oui cette fille a le droit de ne pas apprécier la religion musulmane ni les autres, oui elle a le droit de le dire, mais non elle n'était pas obligée d'utiliser des insultes assez violentes.
Prenons l'exemple de 2 potonautes qui discuteraient d'un joueur stéphanois. Le premier a entièrement le droit de dire "je souhaite le voir partir car ci ou car ça". Mais quand le second dira "qu'il se casse ce gros c.nnard et qu'il se foute son amour du maillot dans le c.l", il sera rappelé à l'ordre par les modos et/ou exclu du forum.
Et ben là c'est pareil. Elle a le droit d'exprimé son avis sur les religions. Mais on a le droit d'être réservé par rapport aux propos qu'elle a tenus.
Ça n'a rien à voir car dans un cas tu attaques une personne ad hominem, dans l'autre cas une idéologie/religion.
En outre, on a tout à fait le droit de la critiquer. Ça n'enlève rien qu'elle a tout à fait le droit de dire ce qu'elle a dit (et que c'est ceux qui la menacent de mort qu'on doit envoyer en prison).
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 30 Jan 2020, 14:56
by Jelp
Michel-Ange wrote: ↑30 Jan 2020, 14:13
Tu fais beaucoup d'amalgames dans ton message et des procès d'intention.
Apparemment, tu ne connais pas bien l'histoire de Mila. Elle s'est fait brancher sur le net par des gars qui la draguaient. Elle les a envoyé bouler en leur disant qu'elle était lesbienne et ces gars se sont mis à l'insulter en se basant sur le fait que dieu (en l'occurrence allah) détestait les homos et qu'elle devrait se faire violer et brûler en enfer, etc. C'est pour ça qu'elle a fait cette vidéo où elle disait que l'islam c'était de la merde et qu'elle n'était pas croyante et qu'elle en avait rien à foutre de ce que leur dieu pensait des homos. Et je suis tout à fait d'accord avec elle pour dire que l'islam, comme d'autre religion, c'est très souvent de la merde et notamment vis à vis des homos. Et après cette vidéo, les insultes ont redoublé et les menaces de mort ont fini par tomber.
Donc si on résume
1, des lourdingues la drague
2, elle les envoie bouler
3, ils l'insultent en invoquant leur Dieu
4, elles insultent leur religion et leur Dieu
A partir du 3 ca part en vrille
Chacun sa manière de réagir aux insultes mais visiblement elle a un point commun avec eux.
C'est vrai qu'aujourd'hui on aime bien insulter et ce forum en est la preuve, quand on voit ce que ramasse les joueurs lorsqu'ils ne sont pas à la hauteur des espoirs
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 30 Jan 2020, 14:59
by Punky
Mic-Mic wrote: ↑30 Jan 2020, 14:39
Michel-Ange wrote: ↑30 Jan 2020, 13:23
Dr.Makaveli wrote: ↑30 Jan 2020, 11:49
J'ai été choqué pareil pour les propos de la Vilaine - lyonnaise - Mila.
C'est une incitation à la haine c'est plus une critique ou autre.
Tu as le droit d'être choqué mais on a aussi le droit de ne pas l'être et cette jeune fille a tout à fait le droit de dire ce qu'elle a dit (d'ailleurs la plainte contre elle a très justement et bien évidemment été classée sans suite).
Franchement, c'est quoi ce monde dans lequel on n'aurait pas le droit de dire qu'une religion, c'est de la merde ? (surtout quand on voit toute la merde que l'islam produit dans le monde en ce moment, il faut vraiment pas avoir les yeux en face des trous pour le nier).
C'est très rassurant et réconfortant de voir quand même le soutien massif que reçoit cette fille et les critiques nombreuses contre les responsables politiques trop bêtes et apeurés pour condamner clairement les bigots qui voudraient rétablir un délit de blasphème (mais, là encore, beaucoup l'ont fait, jusqu'à Mélenchon, d'ailleurs, notons-le).
Bref, tu ferais mieux d'entraîner tes oreilles ou de t'acheter de bonnes boules quies car je crois que le blasphème a encore de beaux jours devant lui dans notre pays et c'est, selon moi, une des caractéristiques dont on peut être fiers !
C'est pas question de blasphème ou non ou d'opinion politique, c'est une question de manière. Oui cette fille a le droit de ne pas apprécier la religion musulmane ni les autres, oui elle a le droit de le dire, mais non elle n'était pas obligée d'utiliser des insultes assez violentes.
Prenons l'exemple de 2 potonautes qui discuteraient d'un joueur stéphanois. Le premier a entièrement le droit de dire "je souhaite le voir partir car ci ou car ça". Mais quand le second dira "qu'il se casse ce gros c.nnard et qu'il se foute son amour du maillot dans le c.l", il sera rappelé à l'ordre par les modos et/ou exclu du forum.
Et ben là c'est pareil. Elle a le droit d'exprimé son avis sur les religions. Mais on a le droit d'être réservé par rapport aux propos qu'elle a tenus.
Justement non, d'un point de vue du droit, ce n'est pas la même chose. Dans ton exemple (un joueur stéphanois), la personne injuriée est une personne physique. L'injure peut donc pénalement être sanctionnable. A l'inverse, l'insulte à la religion, autrement dit le blasphème, n'est pas un délit en France. Total soutien à cette jeune fille pour ma part.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 30 Jan 2020, 15:03
by Jelp
Dr.Makaveli wrote: ↑30 Jan 2020, 12:31
J'en avais parlé ici et c'est tout aussi ignoble et blessant pour les concernés.
(Le culte du blasphème a des limites surtout quand ça se veut pas drôle et que c'est nul, pas drôle et malaisant)
Tout à fait
Et la connerie n'est pas le monopole ni d'une religion, ni des religions
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 30 Jan 2020, 15:05
by Mic-Mic
Punky wrote: ↑30 Jan 2020, 14:59
Mic-Mic wrote: ↑30 Jan 2020, 14:39
Michel-Ange wrote: ↑30 Jan 2020, 13:23
Dr.Makaveli wrote: ↑30 Jan 2020, 11:49
J'ai été choqué pareil pour les propos de la Vilaine - lyonnaise - Mila.
C'est une incitation à la haine c'est plus une critique ou autre.
Tu as le droit d'être choqué mais on a aussi le droit de ne pas l'être et cette jeune fille a tout à fait le droit de dire ce qu'elle a dit (d'ailleurs la plainte contre elle a très justement et bien évidemment été classée sans suite).
Franchement, c'est quoi ce monde dans lequel on n'aurait pas le droit de dire qu'une religion, c'est de la merde ? (surtout quand on voit toute la merde que l'islam produit dans le monde en ce moment, il faut vraiment pas avoir les yeux en face des trous pour le nier).
C'est très rassurant et réconfortant de voir quand même le soutien massif que reçoit cette fille et les critiques nombreuses contre les responsables politiques trop bêtes et apeurés pour condamner clairement les bigots qui voudraient rétablir un délit de blasphème (mais, là encore, beaucoup l'ont fait, jusqu'à Mélenchon, d'ailleurs, notons-le).
Bref, tu ferais mieux d'entraîner tes oreilles ou de t'acheter de bonnes boules quies car je crois que le blasphème a encore de beaux jours devant lui dans notre pays et c'est, selon moi, une des caractéristiques dont on peut être fiers !
C'est pas question de blasphème ou non ou d'opinion politique, c'est une question de manière. Oui cette fille a le droit de ne pas apprécier la religion musulmane ni les autres, oui elle a le droit de le dire, mais non elle n'était pas obligée d'utiliser des insultes assez violentes.
Prenons l'exemple de 2 potonautes qui discuteraient d'un joueur stéphanois. Le premier a entièrement le droit de dire "je souhaite le voir partir car ci ou car ça". Mais quand le second dira "qu'il se casse ce gros c.nnard et qu'il se foute son amour du maillot dans le c.l", il sera rappelé à l'ordre par les modos et/ou exclu du forum.
Et ben là c'est pareil. Elle a le droit d'exprimer son avis sur les religions. Mais on a le droit d'être réservé par rapport aux propos qu'elle a tenus.
Justement non, d'un point de vue du droit, ce n'est pas la même chose. Dans ton exemple (un joueur stéphanois), la personne injuriée est une personne physique. L'injure peut donc pénalement être sanctionnable. A l'inverse, l'insulte à la religion, autrement dit le blasphème, n'est pas un délit en France. Total soutien à cette jeune fille pour ma part.
Alors je me suis mal exprimé.
Reprends mon exemple avec l'ASSE au lieu d'un joueur, ou un Pays au lieu de l'ASSE, ou ce que tu veux.
Personnellement, je n'apporterai jamais un total soutient à quelqu'un qui prolifère des insultes, peu importe qui en est la cible. Ce n'est pas parce que cette fille a été insultée violemment qu'il faut tout lui passer.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 30 Jan 2020, 15:10
by Mic-Mic
Michel-Ange wrote: ↑30 Jan 2020, 14:51
Mic-Mic wrote: ↑30 Jan 2020, 14:39
Michel-Ange wrote: ↑30 Jan 2020, 13:23
Dr.Makaveli wrote: ↑30 Jan 2020, 11:49
J'ai été choqué pareil pour les propos de la Vilaine - lyonnaise - Mila.
C'est une incitation à la haine c'est plus une critique ou autre.
Tu as le droit d'être choqué mais on a aussi le droit de ne pas l'être et cette jeune fille a tout à fait le droit de dire ce qu'elle a dit (d'ailleurs la plainte contre elle a très justement et bien évidemment été classée sans suite).
Franchement, c'est quoi ce monde dans lequel on n'aurait pas le droit de dire qu'une religion, c'est de la merde ? (surtout quand on voit toute la merde que l'islam produit dans le monde en ce moment, il faut vraiment pas avoir les yeux en face des trous pour le nier).
C'est très rassurant et réconfortant de voir quand même le soutien massif que reçoit cette fille et les critiques nombreuses contre les responsables politiques trop bêtes et apeurés pour condamner clairement les bigots qui voudraient rétablir un délit de blasphème (mais, là encore, beaucoup l'ont fait, jusqu'à Mélenchon, d'ailleurs, notons-le).
Bref, tu ferais mieux d'entraîner tes oreilles ou de t'acheter de bonnes boules quies car je crois que le blasphème a encore de beaux jours devant lui dans notre pays et c'est, selon moi, une des caractéristiques dont on peut être fiers !
C'est pas question de blasphème ou non ou d'opinion politique, c'est une question de manière. Oui cette fille a le droit de ne pas apprécier la religion musulmane ni les autres, oui elle a le droit de le dire, mais non elle n'était pas obligée d'utiliser des insultes assez violentes.
Prenons l'exemple de 2 potonautes qui discuteraient d'un joueur stéphanois. Le premier a entièrement le droit de dire "je souhaite le voir partir car ci ou car ça". Mais quand le second dira "qu'il se casse ce gros c.nnard et qu'il se foute son amour du maillot dans le c.l", il sera rappelé à l'ordre par les modos et/ou exclu du forum.
Et ben là c'est pareil. Elle a le droit d'exprimer son avis sur les religions. Mais on a le droit d'être réservé par rapport aux propos qu'elle a tenus.
Ça n'a rien à voir car dans un cas tu attaques une personne ad hominem, dans l'autre cas une idéologie/religion.
En outre, on a tout à fait le droit de la critiquer. Ça n'enlève rien qu'elle a tout à fait le droit de dire ce qu'elle a dit (et que c'est ceux qui la menacent de mort qu'on doit envoyer en prison).
Comme dit dans le message juste au-dessus, mon exemple était mal choisi. Mais si tu remplaces "un joueur" par "un club" ou "un sport", ça fonctionne.
Bien entendu que ce sont ceux qui la menacent de mort qui doivent être sanctionnés, mais je trouve regrettable que les insultes qu'elle profère ne choquent pas grand monde.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 30 Jan 2020, 15:21
by thesnakke
Pendant que vous débattez sur le blaspheme, ce cher Barbarin est relaxé tranquillou...
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 30 Jan 2020, 15:33
by Borotj42
thesnakke wrote: ↑30 Jan 2020, 15:21
Pendant que vous débattez sur le blaspheme, ce cher Barbarin est relaxé tranquillou...
Selon que vous serez puissant ou misérable, les jugements de cour vous rendront blanc ou noir...
C'est à gerber mais plus rien ne m'étonne...
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 30 Jan 2020, 15:56
by zigzag
J'hallucine de voir l'importance prise par cette '' affaire Mila '' qui n'est rien d'autre qu'une foire d'empoigne entre des analphabètes notoires. On ne sait même qui est le plus à plaindre. C'est nul, zéro, du début jusqu'à la fin. Il n'y a absolument rien à en retirer. Rien. Des va-nu-pieds sur le net qui se crachent à la figure. Tu parles d'une querelle idéologique. Y a vraiment des jours où tu te dis qu'on est vraiment tombé bien bas. La vulgarité la plus crasse dans tous ses états.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 30 Jan 2020, 16:10
by Michel-Ange
Mic-Mic wrote: ↑30 Jan 2020, 15:05
Punky wrote: ↑30 Jan 2020, 14:59
Mic-Mic wrote: ↑30 Jan 2020, 14:39
Michel-Ange wrote: ↑30 Jan 2020, 13:23
Dr.Makaveli wrote: ↑30 Jan 2020, 11:49
J'ai été choqué pareil pour les propos de la Vilaine - lyonnaise - Mila.
C'est une incitation à la haine c'est plus une critique ou autre.
Tu as le droit d'être choqué mais on a aussi le droit de ne pas l'être et cette jeune fille a tout à fait le droit de dire ce qu'elle a dit (d'ailleurs la plainte contre elle a très justement et bien évidemment été classée sans suite).
Franchement, c'est quoi ce monde dans lequel on n'aurait pas le droit de dire qu'une religion, c'est de la merde ? (surtout quand on voit toute la merde que l'islam produit dans le monde en ce moment, il faut vraiment pas avoir les yeux en face des trous pour le nier).
C'est très rassurant et réconfortant de voir quand même le soutien massif que reçoit cette fille et les critiques nombreuses contre les responsables politiques trop bêtes et apeurés pour condamner clairement les bigots qui voudraient rétablir un délit de blasphème (mais, là encore, beaucoup l'ont fait, jusqu'à Mélenchon, d'ailleurs, notons-le).
Bref, tu ferais mieux d'entraîner tes oreilles ou de t'acheter de bonnes boules quies car je crois que le blasphème a encore de beaux jours devant lui dans notre pays et c'est, selon moi, une des caractéristiques dont on peut être fiers !
C'est pas question de blasphème ou non ou d'opinion politique, c'est une question de manière. Oui cette fille a le droit de ne pas apprécier la religion musulmane ni les autres, oui elle a le droit de le dire, mais non elle n'était pas obligée d'utiliser des insultes assez violentes.
Prenons l'exemple de 2 potonautes qui discuteraient d'un joueur stéphanois. Le premier a entièrement le droit de dire "je souhaite le voir partir car ci ou car ça". Mais quand le second dira "qu'il se casse ce gros c.nnard et qu'il se foute son amour du maillot dans le c.l", il sera rappelé à l'ordre par les modos et/ou exclu du forum.
Et ben là c'est pareil. Elle a le droit d'exprimer son avis sur les religions. Mais on a le droit d'être réservé par rapport aux propos qu'elle a tenus.
Justement non, d'un point de vue du droit, ce n'est pas la même chose. Dans ton exemple (un joueur stéphanois), la personne injuriée est une personne physique. L'injure peut donc pénalement être sanctionnable. A l'inverse, l'insulte à la religion, autrement dit le blasphème, n'est pas un délit en France. Total soutien à cette jeune fille pour ma part.
Alors je me suis mal exprimé.
Reprends mon exemple avec l'ASSE au lieu d'un joueur, ou un Pays au lieu de l'ASSE, ou ce que tu veux.
Personnellement, je n'apporterai jamais un total soutient à quelqu'un qui prolifère des insultes, peu importe qui en est la cible. Ce n'est pas parce que cette fille a été insultée violemment qu'il faut tout lui passer.
Tu as le droit de dire que l'ASSE, c'est de la merde. Quel est le problème ?
Pour le reste, je retiens : donc on ne vas plus te voir insulter de près ou de loin les macronistes, les flics, les patrons, les fachos, les Lyonnais, etc. ?
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 30 Jan 2020, 16:15
by Michel-Ange
Mic-Mic wrote: ↑30 Jan 2020, 15:05
Punky wrote: ↑30 Jan 2020, 14:59
Mic-Mic wrote: ↑30 Jan 2020, 14:39
Michel-Ange wrote: ↑30 Jan 2020, 13:23
Dr.Makaveli wrote: ↑30 Jan 2020, 11:49
J'ai été choqué pareil pour les propos de la Vilaine - lyonnaise - Mila.
C'est une incitation à la haine c'est plus une critique ou autre.
Tu as le droit d'être choqué mais on a aussi le droit de ne pas l'être et cette jeune fille a tout à fait le droit de dire ce qu'elle a dit (d'ailleurs la plainte contre elle a très justement et bien évidemment été classée sans suite).
Franchement, c'est quoi ce monde dans lequel on n'aurait pas le droit de dire qu'une religion, c'est de la merde ? (surtout quand on voit toute la merde que l'islam produit dans le monde en ce moment, il faut vraiment pas avoir les yeux en face des trous pour le nier).
C'est très rassurant et réconfortant de voir quand même le soutien massif que reçoit cette fille et les critiques nombreuses contre les responsables politiques trop bêtes et apeurés pour condamner clairement les bigots qui voudraient rétablir un délit de blasphème (mais, là encore, beaucoup l'ont fait, jusqu'à Mélenchon, d'ailleurs, notons-le).
Bref, tu ferais mieux d'entraîner tes oreilles ou de t'acheter de bonnes boules quies car je crois que le blasphème a encore de beaux jours devant lui dans notre pays et c'est, selon moi, une des caractéristiques dont on peut être fiers !
C'est pas question de blasphème ou non ou d'opinion politique, c'est une question de manière. Oui cette fille a le droit de ne pas apprécier la religion musulmane ni les autres, oui elle a le droit de le dire, mais non elle n'était pas obligée d'utiliser des insultes assez violentes.
Prenons l'exemple de 2 potonautes qui discuteraient d'un joueur stéphanois. Le premier a entièrement le droit de dire "je souhaite le voir partir car ci ou car ça". Mais quand le second dira "qu'il se casse ce gros c.nnard et qu'il se foute son amour du maillot dans le c.l", il sera rappelé à l'ordre par les modos et/ou exclu du forum.
Et ben là c'est pareil. Elle a le droit d'exprimer son avis sur les religions. Mais on a le droit d'être réservé par rapport aux propos qu'elle a tenus.
Justement non, d'un point de vue du droit, ce n'est pas la même chose. Dans ton exemple (un joueur stéphanois), la personne injuriée est une personne physique. L'injure peut donc pénalement être sanctionnable. A l'inverse, l'insulte à la religion, autrement dit le blasphème, n'est pas un délit en France. Total soutien à cette jeune fille pour ma part.
Alors je me suis mal exprimé.
Reprends mon exemple avec l'ASSE au lieu d'un joueur, ou un Pays au lieu de l'ASSE, ou ce que tu veux.
Personnellement, je n'apporterai jamais un total soutient à quelqu'un qui prolifère des insultes, peu importe qui en est la cible. Ce n'est pas parce que cette fille a été insultée violemment qu'il faut tout lui passer.
Elle n'a pas été "insultée violemment", elle a été menacée de mort.
Il est d'ailleurs intéressant de faire le parallèle avec l'humoriste de France Inter. Le gars a été critiqué, bien sûr, mais on n'a pas trouvé de catho assez débile pour le menacer de mort. Les musulmans, enfin certains (on l'a vu, le président du CFCM a fait une déclaration sans ambiguïté), se trompent de combat : ce n'est pas Mila qui leur cause du tort, ce sont ces débiles haineux qui se revendiquent de leur religion et qui lancent de fatwa comme si on était en Arabie Saoudite et/ou au 13e siècle et les idéologies qui les portent.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 30 Jan 2020, 16:18
by Michel-Ange
Jelp wrote: ↑30 Jan 2020, 14:56
Michel-Ange wrote: ↑30 Jan 2020, 14:13
Tu fais beaucoup d'amalgames dans ton message et des procès d'intention.
Apparemment, tu ne connais pas bien l'histoire de Mila. Elle s'est fait brancher sur le net par des gars qui la draguaient. Elle les a envoyé bouler en leur disant qu'elle était lesbienne et ces gars se sont mis à l'insulter en se basant sur le fait que dieu (en l'occurrence allah) détestait les homos et qu'elle devrait se faire violer et brûler en enfer, etc. C'est pour ça qu'elle a fait cette vidéo où elle disait que l'islam c'était de la merde et qu'elle n'était pas croyante et qu'elle en avait rien à foutre de ce que leur dieu pensait des homos. Et je suis tout à fait d'accord avec elle pour dire que l'islam, comme d'autre religion, c'est très souvent de la merde et notamment vis à vis des homos. Et après cette vidéo, les insultes ont redoublé et les menaces de mort ont fini par tomber.
Donc si on résume
1, des lourdingues la drague
2, elle les envoie bouler
3, ils l'insultent en invoquant leur Dieu
4, elles insultent leur religion et leur Dieu
A partir du 3 ca part en vrille
Chacun sa manière de réagir aux insultes mais visiblement elle a un point commun avec eux.
C'est vrai qu'aujourd'hui on aime bien insulter et ce forum en est la preuve, quand on voit ce que ramasse les joueurs lorsqu'ils ne sont pas à la hauteur des espoirs
A la toute petite différence qu'elle n'a en réalité insulté personne et qu'elle n'a menacé personne de mort.
Ton relativisme est répugnant. tu devrais en avoir honte.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 30 Jan 2020, 16:29
by Jelp
C'est une insulte ?