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Re: Nouvel entraineur et nouvelles orientations pour l ASSE
Posted: 06 Jun 2017, 12:41
by Faiseur de Tresses
PtitLu wrote:Faiseur de Tresses wrote:PtitLu wrote:J'ai quand même 2 questions (qui n'ont rien à avoir entre elle) :
Déjà, en quoi le CDI de Cotte empêcherait le recrutement d'un autre prépa physique ? Il y a des clubs où il y en a plusieurs, d'autant qu'en plus qu'entourer le Thierry, ça lui ferait surement du bien. Faire des économies, ça va bien 2min. Je pense pas qu'un prépa coûte aussi cher qu'un joueur de foot...
Et ensuite, si je suis votre raisonnement, c'est du poker menteur avec Puel ? Donc, en ce moment il nie tout en bloc, pour avoir un max d'indemnités de départ, pour ensuite bien signer chez nous... Il y a pas un risque de se faire traîner en justice quand même ?
Un préparateur, charges incluses, ça doit bien taper dans les 20 000€ mensuels pour le club, soit 240 000€ annuels.
Et je se serais bien tenté de dire que je suis en deçà de la réalité, en ordre d'idée, ça doit coûter autant que le salaire d'un joueur.
Tu es sérieux

?
Je suis quand même allez me renseigner sur le net, parce que tes chiffres sont énormes.
http://www.letudiant.fr/metiers/les-10- ... tball.html
(ce sont les seuls que se sont un peu mouillé)
C'est la moitié moins de ce que t'annonce. Je pense effectivement qu'ils vivent confortablement, mais ils sont loin du salaire des footballeurs pro.
Pour un ordre d'idée, quand on a recruté Banel Nicolita, il touchait 30 000, ce qui été considéré comme une excellente affaire vu que son salaire était loin de la moyenne de la L1 (50 000 à l'époque).
Là où je te rejoins, c'est que c'est comme pour tout dans le monde du foot, c'est très variable. Les top préparateurs physique doivent bien toucher un beau pactole et se rapprocher ou égaliser le salaire plus haut (et le dépasser pour de rare cas). Mais je dis bien un top prépa, du genre au Real ou au Bayern.
Je pense pas que c'est pas vraiment le cas de notre Cotte. Je le suppute à 10 000, grand max. Donc, accueillir un autre prépa, ça me parraît pas inabordable. Et au vu des problèmes depuis quelques années, ça me parraît même une bonne idée.
Ah mais attention, l'employeur paie plus que le salaire brut si je ne m'abuse (mais je suis nul en droit du travail ; enfin, en droit tout court aussi).
Et pis vraiment, 10 000€ brut, ça me semble vraiment peu. Un truc con : regarde dans ta version la plus récente de FM quels sont les salaires de préparateurs de l'ASSE, ça te donnera une idée plus précise car je pense que le jeu est réaliste sur ce point.
Dans tous les cas, ça doit facilement approcher le salaire d'un jeune joueur, type Maïga ou Rocha.
Re: Nouvel entraineur et nouvelles orientations pour l ASSE
Posted: 06 Jun 2017, 12:43
by merlin
PtitLu wrote:Faiseur de Tresses wrote:PtitLu wrote:J'ai quand même 2 questions (qui n'ont rien à avoir entre elle) :
Déjà, en quoi le CDI de Cotte empêcherait le recrutement d'un autre prépa physique ? Il y a des clubs où il y en a plusieurs, d'autant qu'en plus qu'entourer le Thierry, ça lui ferait surement du bien. Faire des économies, ça va bien 2min. Je pense pas qu'un prépa coûte aussi cher qu'un joueur de foot...
Et ensuite, si je suis votre raisonnement, c'est du poker menteur avec Puel ? Donc, en ce moment il nie tout en bloc, pour avoir un max d'indemnités de départ, pour ensuite bien signer chez nous... Il y a pas un risque de se faire traîner en justice quand même ?
Un préparateur, charges incluses, ça doit bien taper dans les 20 000€ mensuels pour le club, soit 240 000€ annuels.
Et je se serais bien tenté de dire que je suis en deçà de la réalité, en ordre d'idée, ça doit coûter autant que le salaire d'un joueur.
Tu es sérieux

?
Je suis quand même allez me renseigner sur le net, parce que tes chiffres sont énormes.
http://www.letudiant.fr/metiers/les-10- ... tball.html
(ce sont les seuls que se sont un peu mouillé)
C'est la moitié moins de ce que t'annonce. Je pense effectivement qu'ils vivent confortablement, mais ils sont loin du salaire des footballeurs pro.
Pour un ordre d'idée, quand on a recruté Banel Nicolita, il touchait 30 000, ce qui été considéré comme une excellente affaire vu que son salaire était loin de la moyenne de la L1 (50 000 à l'époque).
Là où je te rejoins, c'est que c'est comme pour tout dans le monde du foot, c'est très variable. Les top préparateurs physique doivent bien toucher un beau pactole et se rapprocher ou égaliser le salaire plus haut (et le dépasser pour de rare cas). Mais je dis bien un top prépa, du genre au Real ou au Bayern.
Je pense pas que c'est pas vraiment le cas de notre Cotte. Je le suppute à 10 000, grand max. Donc, accueillir un autre prépa, ça me parraît pas inabordable. Et au vu des problèmes depuis quelques années, ça me parraît même une bonne idée.
Tu parles en salaire net et FDT évoque de son côté ce que coûte Cotte au club au total ...
Et au passage Cotte gagne plus que 10 000 net par mois.
Re: Nouvel entraineur et nouvelles orientations pour l ASSE
Posted: 06 Jun 2017, 12:48
by bfb2
FunnyGreen wrote:Roro doit essayer de négocier pour récupérer un bout de la prime pour faire son mercato
Et pour rebondir sur mon post précédent, encore une fois, Thierry Cotte, qui est engagé en CDI. C'est vrai il a des résultats tellement probant depuis plusieurs saisons sur les blessures musculaires, il méritait amplement son CDI.
Roro n'a qu'à compter les nombres des minutes où les joueurs sont blessés et indisponibles mais payés, faire un bilan sur la saison et voir combien T.Cotte nous coûte, peut-être qu'il relativiserait sur le risque de prendre un autre préparateur physique...
Avant qu'on enchaine tous les ans championnat + UEFA, Thierry Cotte faisait du très bon boulot. On etait dans la moyenne normale en terme de blessures, il a aussi emmené des inovations, du type gilets qui permettent de mesurer la VMA des joueurs pendant la préparation, cryogénothérapie (pas sûr de l'orthographe). De façon générale, faudrait qu'on arrête d'analyser les performances des verts, le niveau de jeu, les blessures, en occultant systématiquement la coupe d'Europe. C'est une compétition qui mobile beaucoup les ressources mentales et physiques des joueurs et j'ai l'impression que ce facteur "coupe d'Europe" est systématiquement "oublié" quand on parle des performances des verts. Il y a peut-être simplement une adaptation à faire pour un club comme le notre qui souhaite mener de front championnat et UEFA, ce n'est pas toujours un problème de compétence chez untel ou untel, mais le signe que le club dans son ensemble doit s'adapter aux nouvelles conditions. C'est ce que le club fait régulièrement, s'adapter, en se pofessionnalisant toujours plus chaque année. Cette saison, on devrait déjà avoir moins de blessures en ne jouant que le championnat.
Re: Nouvel entraineur et nouvelles orientations pour l ASSE
Posted: 06 Jun 2017, 12:53
by kissmyasse
Platoche wrote:
Ah bah voilà, tous les rdv de Roro c'était pour ça !
Les féminies c'est fait, maintenant on va passer au recrutement pour l'équipe masculine, hein ?
Re: Nouvel entraineur et nouvelles orientations pour l ASSE
Posted: 06 Jun 2017, 12:54
by GBD74
bfb2 wrote:FunnyGreen wrote:Roro doit essayer de négocier pour récupérer un bout de la prime pour faire son mercato
Et pour rebondir sur mon post précédent, encore une fois, Thierry Cotte, qui est engagé en CDI. C'est vrai il a des résultats tellement probant depuis plusieurs saisons sur les blessures musculaires, il méritait amplement son CDI.
Roro n'a qu'à compter les nombres des minutes où les joueurs sont blessés et indisponibles mais payés, faire un bilan sur la saison et voir combien T.Cotte nous coûte, peut-être qu'il relativiserait sur le risque de prendre un autre préparateur physique...
Avant qu'on enchaine tous les ans championnat + UEFA, Thierry Cotte faisait du très bon boulot. On etait dans la moyenne normale en terme de blessures, il a aussi emmené des inovations, du type gilets qui permettent de mesurer la VMA des joueurs pendant la préparation, cryogénothérapie (pas sûr de l'orthographe). De façon générale, faudrait qu'on arrête d'analyser les performances des verts, le niveau de jeu, les blessures, en occultant systématiquement la coupe d'Europe. C'est une compétition qui mobile beaucoup les ressources mentales et physiques des joueurs et j'ai l'impression que ce facteur "coupe d'Europe" est systématiquement "oublié" quand on parle des performances des verts. Il y a peut-être simplement une adaptation à faire pour un club comme le notre qui souhaite mener de front championnat et UEFA, ce n'est pas toujours un problème de compétence chez untel ou untel, mais le signe que le club dans son ensemble doit s'adapter. La saison prochaine, on devrait déjà avoir moins de blessures en ne jouant que le championnat.
Ou alors on prend le problème dans l'autre sens.
La coupe d'Europe n'est pas être le problème, mais le staff (et les joueurs) n'avaient pas le niveau de la coupe d'Europe!?
Re: Nouvel entraineur et nouvelles orientations pour l ASSE
Posted: 06 Jun 2017, 12:55
by Thomi
Bon Pioli est nommé entraineur de la Fiorentina. Il n'était pas dans la short list visiblement mais comme son nom avait circulé par ici, je relaie l'information.
Re: Nouvel entraineur et nouvelles orientations pour l ASSE
Posted: 06 Jun 2017, 12:57
by romano la pince mové sup
attention tout de même, Puel va toucher un jackpot. S'il n'a pas les garanties, le salaire, les adjoints ou je sais ne quoi qu'il pourrait souhaiter, il aura tout loisir de compter ses billets plutôt que de se faire chier avec nos piètres ambitions
Re: Nouvel entraineur et nouvelles orientations pour l ASSE
Posted: 06 Jun 2017, 12:59
by bfb2
GBD74 wrote:bfb2 wrote:FunnyGreen wrote:Roro doit essayer de négocier pour récupérer un bout de la prime pour faire son mercato
Et pour rebondir sur mon post précédent, encore une fois, Thierry Cotte, qui est engagé en CDI. C'est vrai il a des résultats tellement probant depuis plusieurs saisons sur les blessures musculaires, il méritait amplement son CDI.
Roro n'a qu'à compter les nombres des minutes où les joueurs sont blessés et indisponibles mais payés, faire un bilan sur la saison et voir combien T.Cotte nous coûte, peut-être qu'il relativiserait sur le risque de prendre un autre préparateur physique...
Avant qu'on enchaine tous les ans championnat + UEFA, Thierry Cotte faisait du très bon boulot. On etait dans la moyenne normale en terme de blessures, il a aussi emmené des inovations, du type gilets qui permettent de mesurer la VMA des joueurs pendant la préparation, cryogénothérapie (pas sûr de l'orthographe). De façon générale, faudrait qu'on arrête d'analyser les performances des verts, le niveau de jeu, les blessures, en occultant systématiquement la coupe d'Europe. C'est une compétition qui mobile beaucoup les ressources mentales et physiques des joueurs et j'ai l'impression que ce facteur "coupe d'Europe" est systématiquement "oublié" quand on parle des performances des verts. Il y a peut-être simplement une adaptation à faire pour un club comme le notre qui souhaite mener de front championnat et UEFA, ce n'est pas toujours un problème de compétence chez untel ou untel, mais le signe que le club dans son ensemble doit s'adapter. La saison prochaine, on devrait déjà avoir moins de blessures en ne jouant que le championnat.
Ou alors on prend le problème dans l'autre sens.
La coupe d'Europe n'est pas être le problème, mais le staff (et les joueurs) n'avaient pas le niveau de la coupe d'Europe!?
C'est pas super positif non plus ce que tu avances. Je pense que personne n'avait le niveau de la coupe d'Europe dans le club, dans le sens ou savoir gérer 2 matchs par semaine, ça s'apprend et c'est un apprentissage qui concerne tous les clubs ayant à gérer ce type de compétitions. Rien que le fait de jouer le jeudi, avec un match qui vient le dimanche d'après, ça veut dire que le vendredi c'est repos pour les joueurs et le samedi mise en place tactique. Je ne pense pas que même le meilleur préparateur physique du monde ait beaucoup de solutions pour vraiment regénérer les joueurs dans des séquences qui sollicitent les joueurs tous les trois jours sur plusieurs semaines.
Re: Nouvel entraineur et nouvelles orientations pour l ASSE
Posted: 06 Jun 2017, 13:03
by Platoche
Tuchel est libre, ça serait cool non ? (inabordable bien évidement).
Re: Nouvel entraineur et nouvelles orientations pour l ASSE
Posted: 06 Jun 2017, 13:03
by perladinho
merlin wrote:PtitLu wrote:Faiseur de Tresses wrote:PtitLu wrote:J'ai quand même 2 questions (qui n'ont rien à avoir entre elle) :
Déjà, en quoi le CDI de Cotte empêcherait le recrutement d'un autre prépa physique ? Il y a des clubs où il y en a plusieurs, d'autant qu'en plus qu'entourer le Thierry, ça lui ferait surement du bien. Faire des économies, ça va bien 2min. Je pense pas qu'un prépa coûte aussi cher qu'un joueur de foot...
Et ensuite, si je suis votre raisonnement, c'est du poker menteur avec Puel ? Donc, en ce moment il nie tout en bloc, pour avoir un max d'indemnités de départ, pour ensuite bien signer chez nous... Il y a pas un risque de se faire traîner en justice quand même ?
Un préparateur, charges incluses, ça doit bien taper dans les 20 000€ mensuels pour le club, soit 240 000€ annuels.
Et je se serais bien tenté de dire que je suis en deçà de la réalité, en ordre d'idée, ça doit coûter autant que le salaire d'un joueur.
Tu es sérieux

?
Je suis quand même allez me renseigner sur le net, parce que tes chiffres sont énormes.
http://www.letudiant.fr/metiers/les-10- ... tball.html
(ce sont les seuls que se sont un peu mouillé)
C'est la moitié moins de ce que t'annonce. Je pense effectivement qu'ils vivent confortablement, mais ils sont loin du salaire des footballeurs pro.
Pour un ordre d'idée, quand on a recruté Banel Nicolita, il touchait 30 000, ce qui été considéré comme une excellente affaire vu que son salaire était loin de la moyenne de la L1 (50 000 à l'époque).
Là où je te rejoins, c'est que c'est comme pour tout dans le monde du foot, c'est très variable. Les top préparateurs physique doivent bien toucher un beau pactole et se rapprocher ou égaliser le salaire plus haut (et le dépasser pour de rare cas). Mais je dis bien un top prépa, du genre au Real ou au Bayern.
Je pense pas que c'est pas vraiment le cas de notre Cotte. Je le suppute à 10 000, grand max. Donc, accueillir un autre prépa, ça me parraît pas inabordable. Et au vu des problèmes depuis quelques années, ça me parraît même une bonne idée.
Tu parles en salaire net et FDT évoque de son côté ce que coûte Cotte au club au total ...
Et au passage Cotte gagne plus que 10 000 net par mois.
+1, pour des besoins scolaires puis professionnels j'ai échanger plusieurs fois avec Cotte ( Par contre j'ai aucune entrée au club pour vous dire qui arrive comme coach

) . Il est bien à plus de 10 000 euros net par mois. Après avec les charges s'est bien plus élevé pour le club. J'ai encore beaucoup de mes connaissances qui sont restés dans le milieu de la prepa et qui même en ligue 2 ou nationale gagne assez bien leur vie. Mais c'est beaucoup de temps de boulot et surtout avec une instabilité.
Re: Nouvel entraineur et nouvelles orientations pour l ASSE
Posted: 06 Jun 2017, 13:07
by ForeverGreen
PtitLu wrote:Pilou wrote:PtitLu wrote:Et ensuite, si je suis votre raisonnement, c'est du poker menteur avec Puel ? Donc, en ce moment il nie tout en bloc, pour avoir un max d'indemnités de départ, pour ensuite bien signer chez nous... Il y a pas un risque de se faire traîner en justice quand même ?
Pourquoi se faire traîner en justice, il n'a rien déclaré. Et puis, il peut facilement dire, quelques mois plus tard : "oui, j'ai refusé l'offre de Sainté, parce que j'étais sous contrat et ça ne me convenait pas ce qu'ils proposaient. Mais après avoir été viré et comme ils ont fait une proposition à la hausse, j'ai changé d'avis". Pas de problème avec la justice.
Par contre, j'ai une autre question. Est-ce qu'un entraîneur sous contrat à le droit de discuter avec un autre club ? Parce que si Puel négocie avec l'ASSE et Southampton n'est pas d'accord, il risque gros, genre se faire virer pour faute grave, donc pas d'indemnités.
Dans tous les cas, Puel ou pas, je suis sûr qu'au club on travaille sur une deuxième piste, au cas où. Et c'est là que ça devient intéressant, parce que tout le monde regarde la montre et il y a bien un qui va finir par céder. Pas juste les nerfs des supporters.
Ok ! En fait, mon raisonnement c'était que :
- Puel dit qu'il a refusé les Verts, ok.
- Ce refus était dans le but de toucher un max dans ses négos de départ avec les Saints, ok.
- Sauf que les négos terminées, le départ acté, Puel signe presque directement chez nous. Alors qu'il nous a refusé 2 semaines avant, pour toucher un max niveau thunes. Je trouve ça pas très propre, d'où ma question de "est-ce qu'il peut prendre la justice aux fesses ?"
Mais effectivement, vu que Puel n'a rien dit directement, ça ne devrait pas aller aussi loin.
Merci à tous pour vos réponses

.
Pour le coup, je ne vois pas en quoi se dédire pourrait d'une quelconque manière emmener en justice. Jamais vu un entraineur dont le président assurait qu'il lui faisait confiance avant de la virer 8 jours après porter le dit président devant la justice. Et ça me parait normal d'ailleurs.
Re: Nouvel entraineur et nouvelles orientations pour l ASSE
Posted: 06 Jun 2017, 13:09
by PtitLu
Faiseur de Tresses wrote:PtitLu wrote:Faiseur de Tresses wrote:PtitLu wrote:J'ai quand même 2 questions (qui n'ont rien à avoir entre elle) :
Déjà, en quoi le CDI de Cotte empêcherait le recrutement d'un autre prépa physique ? Il y a des clubs où il y en a plusieurs, d'autant qu'en plus qu'entourer le Thierry, ça lui ferait surement du bien. Faire des économies, ça va bien 2min. Je pense pas qu'un prépa coûte aussi cher qu'un joueur de foot...
Et ensuite, si je suis votre raisonnement, c'est du poker menteur avec Puel ? Donc, en ce moment il nie tout en bloc, pour avoir un max d'indemnités de départ, pour ensuite bien signer chez nous... Il y a pas un risque de se faire traîner en justice quand même ?
Un préparateur, charges incluses, ça doit bien taper dans les 20 000€ mensuels pour le club, soit 240 000€ annuels.
Et je se serais bien tenté de dire que je suis en deçà de la réalité, en ordre d'idée, ça doit coûter autant que le salaire d'un joueur.
Tu es sérieux

?
Je suis quand même allez me renseigner sur le net, parce que tes chiffres sont énormes.
http://www.letudiant.fr/metiers/les-10- ... tball.html
(ce sont les seuls que se sont un peu mouillé)
C'est la moitié moins de ce que t'annonce. Je pense effectivement qu'ils vivent confortablement, mais ils sont loin du salaire des footballeurs pro.
Pour un ordre d'idée, quand on a recruté Banel Nicolita, il touchait 30 000, ce qui été considéré comme une excellente affaire vu que son salaire était loin de la moyenne de la L1 (50 000 à l'époque).
Là où je te rejoins, c'est que c'est comme pour tout dans le monde du foot, c'est très variable. Les top préparateurs physique doivent bien toucher un beau pactole et se rapprocher ou égaliser le salaire plus haut (et le dépasser pour de rare cas). Mais je dis bien un top prépa, du genre au Real ou au Bayern.
Je pense pas que c'est pas vraiment le cas de notre Cotte. Je le suppute à 10 000, grand max. Donc, accueillir un autre prépa, ça me parraît pas inabordable. Et au vu des problèmes depuis quelques années, ça me parraît même une bonne idée.
Ah mais attention, l'employeur paie plus que le salaire brut si je ne m'abuse (mais je suis nul en droit du travail ; enfin, en droit tout court aussi).
Et pis vraiment, 10 000€ brut, ça me semble vraiment peu. Un truc con : regarde dans ta version la plus récente de FM quels sont les salaires de préparateurs de l'ASSE, ça te donnera une idée plus précise car je pense que le jeu est réaliste sur ce point.
Dans tous les cas, ça doit facilement approcher le salaire d'un jeune joueur, type Maïga ou Rocha.
Tu sais que je l'ai fait en plus

. Vu que ça vient d'un jeu (même le meilleur du monde), je reste septique. Il l'annonce à 17 500 par mois (11 250 après impôts).
Après oui, j'ai jamais dis qu'il ne touchait des broutilles. Mais moins qu'un joueur moyen de L1.
@merlin "ce que coûte Cotte au club au total". FDT a annoncé un salaire de 20 000 mensuels. Même si Cotte touche peut-être plus que 10 000 par mois, c'est pas le salaire d'un joueur de foot. Les chiffres FM sont surement les plus élevés en plus.
D'ailleurs, en restant sur FM, sur le 2012, il touchait 8000 par mois. L'ancienneté joue peut-être. Cotte est au club depuis 2006. Donc, un prépa assez aguerris d'un club de L1 (standard hein, pas ceux qui peuvent mettre de l'argent en illimité) touche aujourd'hui 17 500 par mois, en restant dans le max de ce que j'ai vu.
Je maintiens donc que récupérer un autre prépa, si le nouveau coach le ramène, ça doit être dans nos cordes.
Re: Nouvel entraineur et nouvelles orientations pour l ASSE
Posted: 06 Jun 2017, 13:16
by Malmont
ForeverGreen wrote:
Pour le coup, je ne vois pas en quoi se dédire pourrait d'une quelconque manière emmener en justice. Jamais vu un entraineur dont le président assurait qu'il lui faisait confiance avant de la virer 8 jours après porter le dit président devant la justice. Et ça me parait normal d'ailleurs.
Ce n'est pas ce qu'avait fait... Puel avec l'OL ? Je me souviens juste qu'il n'avait pas gagné au Prud'homme car il n'avait pas répondu à un mail Aulasien un dimanche, et donc faute grave (à l'époque car aujourd'hui il aurait pu faire marcher le droit à la déconnexion). Et en fait, ce n'est pas ce que tous les entraîneurs virés avant la fin de leur contrat, font ?

Re: Nouvel entraineur et nouvelles orientations pour l ASSE
Posted: 06 Jun 2017, 13:20
by GBD74
bfb2 wrote:GBD74 wrote:bfb2 wrote:FunnyGreen wrote:Roro doit essayer de négocier pour récupérer un bout de la prime pour faire son mercato
Et pour rebondir sur mon post précédent, encore une fois, Thierry Cotte, qui est engagé en CDI. C'est vrai il a des résultats tellement probant depuis plusieurs saisons sur les blessures musculaires, il méritait amplement son CDI.
Roro n'a qu'à compter les nombres des minutes où les joueurs sont blessés et indisponibles mais payés, faire un bilan sur la saison et voir combien T.Cotte nous coûte, peut-être qu'il relativiserait sur le risque de prendre un autre préparateur physique...
Avant qu'on enchaine tous les ans championnat + UEFA, Thierry Cotte faisait du très bon boulot. On etait dans la moyenne normale en terme de blessures, il a aussi emmené des inovations, du type gilets qui permettent de mesurer la VMA des joueurs pendant la préparation, cryogénothérapie (pas sûr de l'orthographe). De façon générale, faudrait qu'on arrête d'analyser les performances des verts, le niveau de jeu, les blessures, en occultant systématiquement la coupe d'Europe. C'est une compétition qui mobile beaucoup les ressources mentales et physiques des joueurs et j'ai l'impression que ce facteur "coupe d'Europe" est systématiquement "oublié" quand on parle des performances des verts. Il y a peut-être simplement une adaptation à faire pour un club comme le notre qui souhaite mener de front championnat et UEFA, ce n'est pas toujours un problème de compétence chez untel ou untel, mais le signe que le club dans son ensemble doit s'adapter. La saison prochaine, on devrait déjà avoir moins de blessures en ne jouant que le championnat.
Ou alors on prend le problème dans l'autre sens.
La coupe d'Europe n'est pas être le problème, mais le staff (et les joueurs) n'avaient pas le niveau de la coupe d'Europe!?
C'est pas super positif non plus ce que tu avances. Je pense que personne n'avait le niveau de la coupe d'Europe dans le club, dans le sens ou savoir gérer 2 matchs par semaine, ça s'apprend et c'est un apprentissage qui concerne tous les clubs ayant à gérer ce type de compétitions. Rien que le fait de jouer le jeudi, avec un match qui vient le dimanche d'après, ça veut dire que le vendredi c'est repos pour les joueurs et le samedi mise en place tactique. Je ne pense pas que même le meilleur préparateur physique du monde ait beaucoup de solutions pour vraiment regénérer les joueurs dans des séquences qui sollicitent les joueurs tous les trois jours sur plusieurs semaines.
Je ne dirais pas que personne n'avait le niveau, les supporters semblaient avoir le niveau! :-)
Re: Nouvel entraineur et nouvelles orientations pour l ASSE
Posted: 06 Jun 2017, 13:20
by PtitLu
ForeverGreen wrote:PtitLu wrote:Pilou wrote:PtitLu wrote:Et ensuite, si je suis votre raisonnement, c'est du poker menteur avec Puel ? Donc, en ce moment il nie tout en bloc, pour avoir un max d'indemnités de départ, pour ensuite bien signer chez nous... Il y a pas un risque de se faire traîner en justice quand même ?
Pourquoi se faire traîner en justice, il n'a rien déclaré. Et puis, il peut facilement dire, quelques mois plus tard : "oui, j'ai refusé l'offre de Sainté, parce que j'étais sous contrat et ça ne me convenait pas ce qu'ils proposaient. Mais après avoir été viré et comme ils ont fait une proposition à la hausse, j'ai changé d'avis". Pas de problème avec la justice.
Par contre, j'ai une autre question. Est-ce qu'un entraîneur sous contrat à le droit de discuter avec un autre club ? Parce que si Puel négocie avec l'ASSE et Southampton n'est pas d'accord, il risque gros, genre se faire virer pour faute grave, donc pas d'indemnités.
Dans tous les cas, Puel ou pas, je suis sûr qu'au club on travaille sur une deuxième piste, au cas où. Et c'est là que ça devient intéressant, parce que tout le monde regarde la montre et il y a bien un qui va finir par céder. Pas juste les nerfs des supporters.
Ok ! En fait, mon raisonnement c'était que :
- Puel dit qu'il a refusé les Verts, ok.
- Ce refus était dans le but de toucher un max dans ses négos de départ avec les Saints, ok.
- Sauf que les négos terminées, le départ acté, Puel signe presque directement chez nous. Alors qu'il nous a refusé 2 semaines avant, pour toucher un max niveau thunes. Je trouve ça pas très propre, d'où ma question de "est-ce qu'il peut prendre la justice aux fesses ?"
Mais effectivement, vu que Puel n'a rien dit directement, ça ne devrait pas aller aussi loin.
Merci à tous pour vos réponses

.
Pour le coup, je ne vois pas en quoi se dédire pourrait d'une quelconque manière emmener en justice. Jamais vu un entraineur dont le président assurait qu'il lui faisait confiance avant de la virer 8 jours après porter le dit président devant la justice. Et ça me parait normal d'ailleurs.
Non justement, si il se fait virer, il touche les indemnités du coup. Il aurait rien à dire.
Mais là, on me dit que Puel négocie son départ, ok. Qu'il "refuse" Sainté dans le but de toucher un max niveau indemnité dans les négos, ok. Mais si derrière, il touche une grosse somme parce qu'il était supposé ne pas avoir de point de chute, et que finalement, il signe bien à Sainté. Hmmm... ça m'a paru un peu bizarre.
Mais après, c'était surtout une interrogation du moment. On ne sait même pas de quoi les négos retournent. Même pas que Puel sera le nouvel entraîneur (malgré les certitudes de CG42).
Re: Nouvel entraineur et nouvelles orientations pour l ASSE
Posted: 06 Jun 2017, 13:54
by Laureto
80 CVs c'est du délire, ´tain quand jadis j'ai recruté Justine pour le résumé du But Sainte Et pour m'assister

comme 1er Pedident ... il ne m'a pas fallu éplucher 80 CVs :
1 profil sur un Cv trie sur le coin du lit
1 entretien avec une tape sur les f****s et une discussion sur et sous le bureau Et s'était plié, et je vous raconte pas la nego salariale sur le balcon
Alors Puel ou Poil, il va falloir accélérer fissa

Re: Nouvel entraineur et nouvelles orientations pour l ASSE
Posted: 06 Jun 2017, 14:22
by Faiseur de Tresses
@ P'tit lu
Relis-moi bien, je ne parle pas du salaire, mais de ce qu'il coûte au club.
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J'ai tablé un peu au hasard sur du 20 000€, mais en vrai ça serait même entre 30 000€ et 40 000€ que je serais pas surpris. C'est loin d'être négligeable dans la masse salariale.
Re: Nouvel entraineur et nouvelles orientations pour l ASSE
Posted: 06 Jun 2017, 14:28
by ___
Le fric c'est bien, l'humain c'est pas mal non plus. Cotte est au club depuis des années, a priori apparaît comme un professionnel de qualité, tu le mets pas au placard comme ça.
Re: Nouvel entraineur et nouvelles orientations pour l ASSE
Posted: 06 Jun 2017, 14:33
by fort-et-vert
ligerien wrote:Fourina wrote:wolf wrote:L indemnité de Puel est de 8m.
![Dan.San :]](./images/smilies/8.gif)
Impec'
Dans le droit anglais, l'indemnité de licenciement n'existe pas si l'employé n'a pas travaillé un an plein dans l'entreprise. L'employeur peut même licencié pour manque de compétence.
en CDI il faut 1 an ok tout comme en France d'aileurs , mais en CDD si ils doivent l'indemnité.
Re: Nouvel entraineur et nouvelles orientations pour l ASSE
Posted: 06 Jun 2017, 14:33
by osvaldopiazzolla
20000€ le préparateur physique , je m'inscris direct en STAPS !
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Re: Nouvel entraineur et nouvelles orientations pour l ASSE
Posted: 06 Jun 2017, 14:35
by osvaldopiazzolla
Olaf wrote:Le fric c'est bien, l'humain c'est pas mal non plus. Cotte est au club depuis des années, a priori apparaît comme un professionnel de qualité, tu le mets pas au placard comme ça.
Nan mais le thierry cotte bashing juste pour trois blessures diplomatiques.
nan mais les gars, pourquoi vous vous acharnez comme ça ? il est même pas noir !
Re: Nouvel entraineur et nouvelles orientations pour l ASSE
Posted: 06 Jun 2017, 14:40
by PtitLu
Olaf wrote:Le fric c'est bien, l'humain c'est pas mal non plus. Cotte est au club depuis des années, a priori apparaît comme un professionnel de qualité, tu le mets pas au placard comme ça.
Je suis pas le seul à mal lire les posts
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. Je parle de travailler avec un prépa en plus. Et encore, c'est si le nouvel entraîneur en ramène un. En aucun cas de virer ou d'écarter Cotte.
Certains clubs travaillent avec plusieurs prépas. Pourquoi pas nous ? Si ça peut donner un nouveau regard, une nouvelle approche. Avec tous nos problèmes de ce côté là en plus...
@FDT Ok, ok, my bad

! Il n'empêche qu'avec les chiffres que tu annonces, je trouve toujours qu'on peut accueillir un prépa en plus. Si on rate un bon coach car on ne veut pas accueillir son préparateur physique, j'aurais les boules...
Re: Nouvel entraineur et nouvelles orientations pour l ASSE
Posted: 06 Jun 2017, 14:50
by perladinho
osvaldopiazzolla wrote:20000€ le préparateur physique , je m'inscris direct en STAPS !
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Ahah tout d'abord cotte a un doctorat mais le gros problème de ces etudes et je peux t'en parler c'est que même avec un Master préparation physique et de nombreux stages intéressants, les clubs sont des gros rappias et souhaite à chaque fois te garder en stage pendant 2 ans pour pas grand chose. Donc soit tu acceptes de jouer larbin de service et tu n'es même pas sur d'avoir quelque chose soit comme moi, tu deviens prof et tu gardes la prepa de côté. Autre problème la concurrence des anciens pros avec la FFF qui permet à certains joueurs de devenir PP en 6/12 mois alors que toi tu as mis 5 ans et une formation beaucoup plus complète pour un diplôme que la 3F ne reconnaît pas. Un long chemin de (la)croix donc.
Re: Nouvel entraineur et nouvelles orientations pour l ASSE
Posted: 06 Jun 2017, 14:54
by Nanard
Laureto wrote:80 CVs c'est du délire, ´tain quand jadis j'ai recruté Justine pour le résumé du But Sainte Et pour m'assister
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comme 1er Pedident ... il ne m'a pas fallu éplucher 80 CVs :
1 profil sur un Cv trie sur le coin du lit
1 entretien avec une tape sur les f****s et une discussion sur et sous le bureau Et s'était plié, et je vous raconte pas la nego salariale sur le balcon
Alors Puel ou Poil, il va falloir accélérer fissa

Oui mais là ce n'est pas Justine qu'ils veulent recruter .... si c'était le cas ça serait déjà réglé, je vois bien Roro donner une tape sur les f...s du futur coach et après on s'étonne que tous renonce les uns après les autres
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Re: Nouvel entraineur et nouvelles orientations pour l ASSE
Posted: 06 Jun 2017, 15:11
by osvaldopiazzolla
perladinho wrote:osvaldopiazzolla wrote:20000€ le préparateur physique , je m'inscris direct en STAPS !

Ahah tout d'abord cotte a un doctorat mais le gros problème de ces etudes et je peux t'en parler c'est que même avec un Master préparation physique et de nombreux stages intéressants, les clubs sont des gros rappias et souhaite à chaque fois te garder en stage pendant 2 ans pour pas grand chose. Donc soit tu acceptés de jouer larbin de service et tu n'es même passur d'avoir quelque chose soit comme moi, tu deviens prof et tu gardes la prepa de côté. Autre problème la concurrence des anciens pro avec la FFF qui permet à certains joueurs de devenir PP en 6/12 mois alors que toi tu as mis 5 ans et une formation beaucoup plus complète pour un diplôme que la 3F ne reconnaît pas. Un long chemin de (la)croix donc.
aah mais clerc !
je connais pas le milieu comme toi, mais tout ce que tu dis me paraît cohérent et c'était pour me moquer (gentiment) de FdT.
L'histoire du CDI de Cotte, c'est juste une grosse saloperie de plus balancée par Caïazzo pour que les supporters se jettent dessus. ça n'a rien à voir avec la nature de son contrat ou combien il gagne, c'est juste pour alimenter la guerre de tranchées.