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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 15 Jan 2020, 18:38
by Dr.Makaveli
J'adore ces jugements de valeurs qui peuvent également s'appliquer à toi
(J'espère que tu crois pas toutes les informations des médias sinon c'est un début de réponse)
Pour cet exécutif par contre, effectivement ceux qui défendent ce régime sont condamnables niveau pensée, ils visent leurs intérêts plutot que ceux de la nation.
(Normal ou non c'est un autre debat suivant chacun mais c'est un fait ; que ce gouvernement affaibli socialement notre pays et le vend/privatise)
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 15 Jan 2020, 18:46
by Dr.Makaveli
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 15 Jan 2020, 18:49
by ZDV
rlan42 wrote: ↑15 Jan 2020, 12:06
Michel-Ange wrote: ↑15 Jan 2020, 11:50
baggio42 wrote: ↑15 Jan 2020, 11:30
ZDV wrote: ↑15 Jan 2020, 11:25
Michel-Ange wrote: ↑15 Jan 2020, 11:04
Junito wrote: ↑15 Jan 2020, 09:39
Dr.Makaveli wrote: ↑15 Jan 2020, 04:32
La cfdt représentée par la fille de ... Brigitte !
Fake news ... les gars vérifiez a minima les trucs que vous lisez sur Facebook pour votre santé intellectuelle.
A moins que vous ne soyez là que pour les propager en toute connaissance de cause ...
http://www.leparisien.fr/politique/tiph ... 234871.php
Ce qui est inquiétant c'est que beaucoup de gens semblent de plus en plus perméables à toutes ces petites musiques conspirationnistes.
Non mais là tu sous estimes encore. Ce conspi soft, c'est 95% du mouvement des gilets jaunes, c'est 95% de l'écologisme grand public (et pourtant je suis écolo radical, mais forcément par certains côté moins extrême car moins con).
Puis il est partout, regarde Elise Lucet, pas mal de reportage d'Arte... c'est gravissime, mais bon, je pense que c'est déjà perdu. Une foule ne réfléchi pas. Gustave Le Bon a bien décrit les phénomènes qui aujourd'hui peuvent s'appliquer aux réseaux sociaux, qui représentent une fouel débile, ou la moindre info permettant d'entrer dans un biais de confirmation massif est gravé à vie dans le cerveau des gens.
Et pusi bon c'est normal, l'école aurait formé à l'esprit critique, la connaissance de nos biais cognitifs, aurait formé à la science pratique (déceler une info qui défit les lois de la physique) etc... A côté de ça tu arrives au bac, tu sais dériver une intégrale... et tu n'est pas conscient d'un seul de tes biais, pas conscient de tes déterminismes, de ce qui alimente tes choix et des désirs...super..... ça forme de bons bourrins dans la vie.
Pourtant Elise Lucet ou Arte me paraissent honnêtes.
tien, tien, des cas de tâches aveugles ?
Bin par définition c'est à toi de nous dire si on en a. On est tout ouïe
Mais attention à l'effet Dunning Kruger
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 15 Jan 2020, 18:51
by Dr.Makaveli
L'école apprend pas grand chose.
De moins en moins surtout.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 15 Jan 2020, 18:53
by baggio42
Dr.Makaveli wrote: ↑15 Jan 2020, 18:38
J'adore ces jugements de valeurs qui peuvent également s'appliquer à toi
(J'espère que tu crois pas toutes les informations des médias sinon c'est un début de réponse)
Pour cet exécutif par contre, effectivement ceux qui défendent ce régime sont condamnables niveau pensée, ils visent leurs intérêts plutot que ceux de la nation.
(Normal ou non c'est un autre debat suivant chacun mais c'est un fait ; que ce gouvernement affaibli socialement notre pays et le vend/privatise)
Combattre les jugements de valeur est noble.
Par contre écrire par la suite que défendre ce gouvernement et le chef de l'état est condamnable niveau pensée , avec le terme régime, me paraît être aussi une jugement de valeur...
Quand à affaiblir le pays socialement...C'est surprenant mais depuis son arrivée au pouvoir, je paye moins d'impôts, incroyable.Et pourtant des politiques qui m'ont promis, de gauche ou de droite, une baisse de mes impôts, je peux t'en citer un bon nombre...
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 15 Jan 2020, 18:54
by Junito
Dr.Makaveli wrote: ↑15 Jan 2020, 18:17
Pour la Tiphaine exact - pour une fois que je creusais pas j'aurais du - non pas avocate pour eux, elle a été défenseur syndicale de la cfdt avant ensuite d'entrer en campagne avec son beau père.
Ça explique pas pour autant leur complaisance avec l'éxécutif.
Elle a été stagiaire 6 mois à la CFDT il y a plus de 10 ans alors qu'elle était encore étudiante. Ouhh là là là là, la collusion !!!
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 15 Jan 2020, 18:54
by rouge
StephVert wrote: ↑15 Jan 2020, 18:18
rouge wrote: ↑15 Jan 2020, 12:42
ZDV wrote: ↑15 Jan 2020, 11:25
Michel-Ange wrote: ↑15 Jan 2020, 11:04
Junito wrote: ↑15 Jan 2020, 09:39
Dr.Makaveli wrote: ↑15 Jan 2020, 04:32
La cfdt représentée par la fille de ... Brigitte !
Fake news ... les gars vérifiez a minima les trucs que vous lisez sur Facebook pour votre santé intellectuelle.
A moins que vous ne soyez là que pour les propager en toute connaissance de cause ...
http://www.leparisien.fr/politique/tiph ... 234871.php
Ce qui est inquiétant c'est que beaucoup de gens semblent de plus en plus perméables à toutes ces petites musiques conspirationnistes.
Non mais là tu sous estimes encore. Ce conspi soft, c'est 95% du mouvement des gilets jaunes, c'est 95% de l'écologisme grand public (et pourtant je suis écolo radical, mais forcément par certains côté moins extrême car moins con).
Puis il est partout, regarde Elise Lucet, pas mal de reportage d'Arte... c'est gravissime, mais bon, je pense que c'est déjà perdu. Une foule ne réfléchi pas. Gustave Le Bon a bien décrit les phénomènes qui aujourd'hui peuvent s'appliquer aux réseaux sociaux, qui représentent une fouel débile, ou la moindre info permettant d'entrer dans un biais de confirmation massif est gravé à vie dans le cerveau des gens.
Et pusi bon c'est normal, l'école aurait formé à l'esprit critique, la connaissance de nos biais cognitifs, aurait formé à la science pratique (déceler une info qui défit les lois de la physique) etc...
A côté de ça tu arrives au bac, tu sais dériver une intégrale... et tu n'est pas conscient d'un seul de tes biais, pas conscient de tes déterminismes, de ce qui alimente tes choix et des désirs...super..... ça forme de bons bourrins dans la vie.
???????
Tu n'as jamais dérivé une intégrale en math ?
Bon c’est du pinaillage d’un vieux prof je l’admets :
En fait tu dérives une fonction intégrale
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 15 Jan 2020, 18:56
by Junito
Dr.Makaveli wrote: ↑15 Jan 2020, 18:51
L'école apprend pas grand chose.
De moins en moins surtout.
Quand on fait l'effort d'écouter à d'y aller suffisamment longtemps on y apprend tout ce qui est nécessaire. Mais c'est pas le cas de tout le monde.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 15 Jan 2020, 18:57
by Dr.Makaveli
Junito wrote: ↑15 Jan 2020, 18:56
Dr.Makaveli wrote: ↑15 Jan 2020, 18:51
L'école apprend pas grand chose.
De moins en moins surtout.
Quand on fait l'effort d'écouter à d'y aller suffisamment longtemps on y apprend tout ce qui est nécessaire. Mais c'est pas le cas de tout le monde.
Tu insinue quoi par là ? C'est intéressant.
(en plus d'être pas le cas de tout le monde)
Ça serait - malheureusement - marrant de penser que quelqu'un qui va à l'école très longtemps en sache plus que quelqu'un qui arrête ou autre.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 15 Jan 2020, 19:00
by Dr.Makaveli
Visiblement c'est ton nécessaire, pas le cas de tout le monde là aussi de se contenter que des leçons de l'école.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 15 Jan 2020, 19:02
by Junito
Mic-Mic wrote: ↑15 Jan 2020, 16:19
Latornade wrote: ↑15 Jan 2020, 07:05
Dr.Makaveli wrote: ↑15 Jan 2020, 04:33
On parle de régime spécial mais jamais bizarrement des élus/sénateurs ... Eux ils se gavent mais ça choque personne.
Ils vont y passer pour l’exemplarité mais avec des arrangements. Ou il faudra trouver un truc. Parce que sinon, si on a du mal à recruter dans la fonction publique, là pour le coup on se retrouvera qu’avec des fonctionnaires en disponibilités (ce qui est déjà souvent le cas).
Bref, c’est pas un changement qui sera bénéfique à la diversité de profil des élus.
Une loi sur l’obligation faite à une entreprise de réintégrer un élu après son mandat ?
Tu appelles ça des arrangements ? Leur statut va rester bien plus avantageux que tous les autres. Elle est belle l'universalité !
Je me permets aussi de réagir sur ton autre point. Je ne sais pas d'où tu sors tes infos, mais en regardant sur le site du Sénat, on se rend compte que sur 384 sénateurs, il y a 52 fonctionnaires (en comptant les retraités), soit un total de 13,5 %. Ca a donc peu bougé depuis 2017 :
A la limite je veux bien t'accorder qu'il y a trop de haut-fonctionnaires, mais justement, il ne faut pas confondre leur situation et celles des autres fonctionnaires !!!
Les catégories de ton graph me semblent un peu se recouper.
Ca m'étonnerait pas que dans les catégorie Enseignement, Professions jur. et lib. ainsi que Professions Médicales on trouve des gens qui ont aussi un statut de fonctionnaire.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 15 Jan 2020, 19:04
by baggio42
Junito wrote: ↑15 Jan 2020, 19:02
Mic-Mic wrote: ↑15 Jan 2020, 16:19
Latornade wrote: ↑15 Jan 2020, 07:05
Dr.Makaveli wrote: ↑15 Jan 2020, 04:33
On parle de régime spécial mais jamais bizarrement des élus/sénateurs ... Eux ils se gavent mais ça choque personne.
Ils vont y passer pour l’exemplarité mais avec des arrangements. Ou il faudra trouver un truc. Parce que sinon, si on a du mal à recruter dans la fonction publique, là pour le coup on se retrouvera qu’avec des fonctionnaires en disponibilités (ce qui est déjà souvent le cas).
Bref, c’est pas un changement qui sera bénéfique à la diversité de profil des élus.
Une loi sur l’obligation faite à une entreprise de réintégrer un élu après son mandat ?
Tu appelles ça des arrangements ? Leur statut va rester bien plus avantageux que tous les autres. Elle est belle l'universalité !
Je me permets aussi de réagir sur ton autre point. Je ne sais pas d'où tu sors tes infos, mais en regardant sur le site du Sénat, on se rend compte que sur 384 sénateurs, il y a 52 fonctionnaires (en comptant les retraités), soit un total de 13,5 %. Ca a donc peu bougé depuis 2017 :
A la limite je veux bien t'accorder qu'il y a trop de haut-fonctionnaires, mais justement, il ne faut pas confondre leur situation et celles des autres fonctionnaires !!!
Les catégories de ton graph me semblent un peu se recouper.
Ca m'étonnerait pas que dans les catégorie Enseignement, Professions jur. et lib. ainsi que Professions Médicales on trouve des gens qui ont aussi un statut de fonctionnaire.
Bien sûr
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 15 Jan 2020, 19:08
by Dr.Makaveli
D'abord les élus/sénateurs ; qu'ils montrent l'exemple et ensuite on pourra appliquer des mesures au peuple.
L'inverse c'est attiser.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 15 Jan 2020, 19:08
by verttoujours
Junito wrote: ↑15 Jan 2020, 19:02
Mic-Mic wrote: ↑15 Jan 2020, 16:19
Latornade wrote: ↑15 Jan 2020, 07:05
Dr.Makaveli wrote: ↑15 Jan 2020, 04:33
On parle de régime spécial mais jamais bizarrement des élus/sénateurs ... Eux ils se gavent mais ça choque personne.
Ils vont y passer pour l’exemplarité mais avec des arrangements. Ou il faudra trouver un truc. Parce que sinon, si on a du mal à recruter dans la fonction publique, là pour le coup on se retrouvera qu’avec des fonctionnaires en disponibilités (ce qui est déjà souvent le cas).
Bref, c’est pas un changement qui sera bénéfique à la diversité de profil des élus.
Une loi sur l’obligation faite à une entreprise de réintégrer un élu après son mandat ?
Tu appelles ça des arrangements ? Leur statut va rester bien plus avantageux que tous les autres. Elle est belle l'universalité !
Je me permets aussi de réagir sur ton autre point. Je ne sais pas d'où tu sors tes infos, mais en regardant sur le site du Sénat, on se rend compte que sur 384 sénateurs, il y a 52 fonctionnaires (en comptant les retraités), soit un total de 13,5 %. Ca a donc peu bougé depuis 2017 :
A la limite je veux bien t'accorder qu'il y a trop de haut-fonctionnaires, mais justement, il ne faut pas confondre leur situation et celles des autres fonctionnaires !!!
Les catégories de ton graph me semblent un peu se recouper.
Ca m'étonnerait pas que dans les catégorie Enseignement, Professions jur. et lib. ainsi que Professions Médicales on trouve des gens qui ont aussi un statut de fonctionnaire.
fonctionnaires et enseignements, c'est comme leurs noms l'indiquent des fonctionnaires
Professions jur et libérales, c'est comme leurs noms l'indiquent des professions juridiques et libérales donc rien à voir avec des fonctionnaires, plutôt avocats ...
Professions médicales ce sont des médecins principalement et surement pas des fonctionnaires ... Il y en a beaucoup parmi les députés et sénateurs
Faut arrêter de voir des fonctionnaires partout
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 15 Jan 2020, 19:09
by Dr.Makaveli
+10
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 15 Jan 2020, 19:16
by Junito
Dr.Makaveli wrote: ↑15 Jan 2020, 18:57
Junito wrote: ↑15 Jan 2020, 18:56
Dr.Makaveli wrote: ↑15 Jan 2020, 18:51
L'école apprend pas grand chose.
De moins en moins surtout.
Quand on fait l'effort d'écouter à d'y aller suffisamment longtemps on y apprend tout ce qui est nécessaire. Mais c'est pas le cas de tout le monde.
Tu insinue quoi par là ? C'est intéressant.
(en plus d'être pas le cas de tout le monde)
Ça serait - malheureusement - marrant de penser que quelqu'un qui va à l'école très longtemps en sache plus que quelqu'un qui arrête ou autre.
L'école et notamment les études de lettres apprennent justement à développer le sens critique qui permet de savoir lire ce qui n'est pas écrit.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 15 Jan 2020, 19:19
by Dr.Makaveli
C'est certain et ya pas que cette filière qui peut developper cela ; neanmoins pas besoin de faire des études de lettres exclusivement pour arriver à ce stade
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 15 Jan 2020, 20:06
by Latornade
verttoujours wrote: ↑15 Jan 2020, 19:08
Junito wrote: ↑15 Jan 2020, 19:02
Mic-Mic wrote: ↑15 Jan 2020, 16:19
Latornade wrote: ↑15 Jan 2020, 07:05
Dr.Makaveli wrote: ↑15 Jan 2020, 04:33
On parle de régime spécial mais jamais bizarrement des élus/sénateurs ... Eux ils se gavent mais ça choque personne.
Ils vont y passer pour l’exemplarité mais avec des arrangements. Ou il faudra trouver un truc. Parce que sinon, si on a du mal à recruter dans la fonction publique, là pour le coup on se retrouvera qu’avec des fonctionnaires en disponibilités (ce qui est déjà souvent le cas).
Bref, c’est pas un changement qui sera bénéfique à la diversité de profil des élus.
Une loi sur l’obligation faite à une entreprise de réintégrer un élu après son mandat ?
Tu appelles ça des arrangements ? Leur statut va rester bien plus avantageux que tous les autres. Elle est belle l'universalité !
Je me permets aussi de réagir sur ton autre point. Je ne sais pas d'où tu sors tes infos, mais en regardant sur le site du Sénat, on se rend compte que sur 384 sénateurs, il y a 52 fonctionnaires (en comptant les retraités), soit un total de 13,5 %. Ca a donc peu bougé depuis 2017 :
A la limite je veux bien t'accorder qu'il y a trop de haut-fonctionnaires, mais justement, il ne faut pas confondre leur situation et celles des autres fonctionnaires !!!
Les catégories de ton graph me semblent un peu se recouper.
Ca m'étonnerait pas que dans les catégorie Enseignement, Professions jur. et lib. ainsi que Professions Médicales on trouve des gens qui ont aussi un statut de fonctionnaire.
fonctionnaires et enseignements, c'est comme leurs noms l'indiquent des fonctionnaires
Professions jur et libérales, c'est comme leurs noms l'indiquent des professions juridiques et libérales donc rien à voir avec des fonctionnaires, plutôt avocats ...
Professions médicales ce sont des médecins principalement et surement pas des fonctionnaires ... Il y en a beaucoup parmi les députés et sénateurs
Faut arrêter de voir des fonctionnaires partout
115 sur 348. Tu veux la liste ? Je l'ai. 30%.
Donc oui, je réitère : "pour le coup on se retrouvera qu’avec des fonctionnaires en disponibilités (ce qui est déjà souvent le cas)."
Il faudra donc trouver de quoi faire venir des personnes de qualité, représentatives de la société. Un peu comme augmenter le salaire des fonctionnaires pour palier au difficultés d'embauche
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 15 Jan 2020, 20:15
by StephVert
rouge wrote: ↑15 Jan 2020, 18:54
StephVert wrote: ↑15 Jan 2020, 18:18
rouge wrote: ↑15 Jan 2020, 12:42
ZDV wrote: ↑15 Jan 2020, 11:25
Michel-Ange wrote: ↑15 Jan 2020, 11:04
Junito wrote: ↑15 Jan 2020, 09:39
Dr.Makaveli wrote: ↑15 Jan 2020, 04:32
La cfdt représentée par la fille de ... Brigitte !
Fake news ... les gars vérifiez a minima les trucs que vous lisez sur Facebook pour votre santé intellectuelle.
A moins que vous ne soyez là que pour les propager en toute connaissance de cause ...
http://www.leparisien.fr/politique/tiph ... 234871.php
Ce qui est inquiétant c'est que beaucoup de gens semblent de plus en plus perméables à toutes ces petites musiques conspirationnistes.
Non mais là tu sous estimes encore. Ce conspi soft, c'est 95% du mouvement des gilets jaunes, c'est 95% de l'écologisme grand public (et pourtant je suis écolo radical, mais forcément par certains côté moins extrême car moins con).
Puis il est partout, regarde Elise Lucet, pas mal de reportage d'Arte... c'est gravissime, mais bon, je pense que c'est déjà perdu. Une foule ne réfléchi pas. Gustave Le Bon a bien décrit les phénomènes qui aujourd'hui peuvent s'appliquer aux réseaux sociaux, qui représentent une fouel débile, ou la moindre info permettant d'entrer dans un biais de confirmation massif est gravé à vie dans le cerveau des gens.
Et pusi bon c'est normal, l'école aurait formé à l'esprit critique, la connaissance de nos biais cognitifs, aurait formé à la science pratique (déceler une info qui défit les lois de la physique) etc...
A côté de ça tu arrives au bac, tu sais dériver une intégrale... et tu n'est pas conscient d'un seul de tes biais, pas conscient de tes déterminismes, de ce qui alimente tes choix et des désirs...super..... ça forme de bons bourrins dans la vie.
???????
Tu n'as jamais dérivé une intégrale en math ?
Bon c’est du pinaillage d’un vieux prof je l’admets :
En fait tu dérives une fonction intégrale
Ah oui tiens j'avais pas fait gaffe
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 15 Jan 2020, 20:28
by verttoujours
Latornade wrote: ↑15 Jan 2020, 20:06
verttoujours wrote: ↑15 Jan 2020, 19:08
Junito wrote: ↑15 Jan 2020, 19:02
Mic-Mic wrote: ↑15 Jan 2020, 16:19
Latornade wrote: ↑15 Jan 2020, 07:05
Dr.Makaveli wrote: ↑15 Jan 2020, 04:33
On parle de régime spécial mais jamais bizarrement des élus/sénateurs ... Eux ils se gavent mais ça choque personne.
Ils vont y passer pour l’exemplarité mais avec des arrangements. Ou il faudra trouver un truc. Parce que sinon, si on a du mal à recruter dans la fonction publique, là pour le coup on se retrouvera qu’avec des fonctionnaires en disponibilités (ce qui est déjà souvent le cas).
Bref, c’est pas un changement qui sera bénéfique à la diversité de profil des élus.
Une loi sur l’obligation faite à une entreprise de réintégrer un élu après son mandat ?
Tu appelles ça des arrangements ? Leur statut va rester bien plus avantageux que tous les autres. Elle est belle l'universalité !
Je me permets aussi de réagir sur ton autre point. Je ne sais pas d'où tu sors tes infos, mais en regardant sur le site du Sénat, on se rend compte que sur 384 sénateurs, il y a 52 fonctionnaires (en comptant les retraités), soit un total de 13,5 %. Ca a donc peu bougé depuis 2017 :
A la limite je veux bien t'accorder qu'il y a trop de haut-fonctionnaires, mais justement, il ne faut pas confondre leur situation et celles des autres fonctionnaires !!!
Les catégories de ton graph me semblent un peu se recouper.
Ca m'étonnerait pas que dans les catégorie Enseignement, Professions jur. et lib. ainsi que Professions Médicales on trouve des gens qui ont aussi un statut de fonctionnaire.
fonctionnaires et enseignements, c'est comme leurs noms l'indiquent des fonctionnaires
Professions jur et libérales, c'est comme leurs noms l'indiquent des professions juridiques et libérales donc rien à voir avec des fonctionnaires, plutôt avocats ...
Professions médicales ce sont des médecins principalement et surement pas des fonctionnaires ... Il y en a beaucoup parmi les députés et sénateurs
Faut arrêter de voir des fonctionnaires partout
115 sur 348. Tu veux la liste ? Je l'ai. 30%.
Donc oui, je réitère : "pour le coup on se retrouvera qu’avec des fonctionnaires en disponibilités (ce qui est déjà souvent le cas)."
Il faudra donc trouver de quoi faire venir des personnes de qualité, représentatives de la société. Un peu comme augmenter le salaire des fonctionnaires pour palier au difficultés d'embauche
en fait je répondais à Junito qui en trouvait encore plus
donc tu me parles de 30% soit 18% d'enseignants et 13% de fonctionnaires, on est d'accord sur le chiffre.
Junito voyait encore des fonctionnaires parmi les professions libérales et les professions médicales
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 15 Jan 2020, 20:48
by Mic-Mic
Latornade wrote: ↑15 Jan 2020, 20:06
verttoujours wrote: ↑15 Jan 2020, 19:08
Junito wrote: ↑15 Jan 2020, 19:02
Mic-Mic wrote: ↑15 Jan 2020, 16:19
Latornade wrote: ↑15 Jan 2020, 07:05
Dr.Makaveli wrote: ↑15 Jan 2020, 04:33
On parle de régime spécial mais jamais bizarrement des élus/sénateurs ... Eux ils se gavent mais ça choque personne.
Ils vont y passer pour l’exemplarité mais avec des arrangements. Ou il faudra trouver un truc. Parce que sinon, si on a du mal à recruter dans la fonction publique, là pour le coup on se retrouvera qu’avec des fonctionnaires en disponibilités (ce qui est déjà souvent le cas).
Bref, c’est pas un changement qui sera bénéfique à la diversité de profil des élus.
Une loi sur l’obligation faite à une entreprise de réintégrer un élu après son mandat ?
Tu appelles ça des arrangements ? Leur statut va rester bien plus avantageux que tous les autres. Elle est belle l'universalité !
Je me permets aussi de réagir sur ton autre point. Je ne sais pas d'où tu sors tes infos, mais en regardant sur le site du Sénat, on se rend compte que sur 384 sénateurs, il y a 52 fonctionnaires (en comptant les retraités), soit un total de 13,5 %. Ca a donc peu bougé depuis 2017 :
A la limite je veux bien t'accorder qu'il y a trop de haut-fonctionnaires, mais justement, il ne faut pas confondre leur situation et celles des autres fonctionnaires !!!
Les catégories de ton graph me semblent un peu se recouper.
Ca m'étonnerait pas que dans les catégorie Enseignement, Professions jur. et lib. ainsi que Professions Médicales on trouve des gens qui ont aussi un statut de fonctionnaire.
fonctionnaires et enseignements, c'est comme leurs noms l'indiquent des fonctionnaires
Professions jur et libérales, c'est comme leurs noms l'indiquent des professions juridiques et libérales donc rien à voir avec des fonctionnaires, plutôt avocats ...
Professions médicales ce sont des médecins principalement et surement pas des fonctionnaires ... Il y en a beaucoup parmi les députés et sénateurs
Faut arrêter de voir des fonctionnaires partout
115 sur 348. Tu veux la liste ? Je l'ai. 30%.
Donc oui, je réitère : "pour le coup on se retrouvera qu’avec des fonctionnaires en disponibilités (ce qui est déjà souvent le cas)."
Il faudra donc trouver de quoi faire venir des personnes de qualité, représentatives de la société. Un peu comme augmenter le salaire des fonctionnaires pour palier au difficultés d'embauche
Euh tu sais que tous les enseignants ne sont pas fonctionnaires ? Donc il y a entre 13 et 30 % de fonctionnaires (dont les retraités) au Sénat. Est-ce qu'on peut vraiment utiliser le terme "souvent" dans une telle situation ?
Quant à l'augmentation du salaire des fonctionnaires, ça fait tellement longtemps que le point d'indice est gelé que plus personne n'y croit. Le gouvernement a d'ailleurs bien expliqué qu'il ne l'augmenterait pas.
Par contre s'il pouvait éviter de nous sucrer nos retraites, ça serait déjà super ...
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 15 Jan 2020, 22:50
by Latornade
Mic-Mic wrote: ↑15 Jan 2020, 20:48
Latornade wrote: ↑15 Jan 2020, 20:06
verttoujours wrote: ↑15 Jan 2020, 19:08
Junito wrote: ↑15 Jan 2020, 19:02
Mic-Mic wrote: ↑15 Jan 2020, 16:19
Latornade wrote: ↑15 Jan 2020, 07:05
Dr.Makaveli wrote: ↑15 Jan 2020, 04:33
On parle de régime spécial mais jamais bizarrement des élus/sénateurs ... Eux ils se gavent mais ça choque personne.
Ils vont y passer pour l’exemplarité mais avec des arrangements. Ou il faudra trouver un truc. Parce que sinon, si on a du mal à recruter dans la fonction publique, là pour le coup on se retrouvera qu’avec des fonctionnaires en disponibilités (ce qui est déjà souvent le cas).
Bref, c’est pas un changement qui sera bénéfique à la diversité de profil des élus.
Une loi sur l’obligation faite à une entreprise de réintégrer un élu après son mandat ?
Tu appelles ça des arrangements ? Leur statut va rester bien plus avantageux que tous les autres. Elle est belle l'universalité !
Je me permets aussi de réagir sur ton autre point. Je ne sais pas d'où tu sors tes infos, mais en regardant sur le site du Sénat, on se rend compte que sur 384 sénateurs, il y a 52 fonctionnaires (en comptant les retraités), soit un total de 13,5 %. Ca a donc peu bougé depuis 2017 :
A la limite je veux bien t'accorder qu'il y a trop de haut-fonctionnaires, mais justement, il ne faut pas confondre leur situation et celles des autres fonctionnaires !!!
Les catégories de ton graph me semblent un peu se recouper.
Ca m'étonnerait pas que dans les catégorie Enseignement, Professions jur. et lib. ainsi que Professions Médicales on trouve des gens qui ont aussi un statut de fonctionnaire.
fonctionnaires et enseignements, c'est comme leurs noms l'indiquent des fonctionnaires
Professions jur et libérales, c'est comme leurs noms l'indiquent des professions juridiques et libérales donc rien à voir avec des fonctionnaires, plutôt avocats ...
Professions médicales ce sont des médecins principalement et surement pas des fonctionnaires ... Il y en a beaucoup parmi les députés et sénateurs
Faut arrêter de voir des fonctionnaires partout
115 sur 348. Tu veux la liste ? Je l'ai. 30%.
Donc oui, je réitère : "pour le coup on se retrouvera qu’avec des fonctionnaires en disponibilités (ce qui est déjà souvent le cas)."
Il faudra donc trouver de quoi faire venir des personnes de qualité, représentatives de la société. Un peu comme augmenter le salaire des fonctionnaires pour palier au difficultés d'embauche
Euh tu sais que tous les enseignants ne sont pas fonctionnaires ? Donc il y a entre 13 et 30 % de fonctionnaires (dont les retraités) au Sénat. Est-ce qu'on peut vraiment utiliser le terme "souvent" dans une telle situation ?
Quant à l'augmentation du salaire des fonctionnaires, ça fait tellement longtemps que le point d'indice est gelé que plus personne n'y croit. Le gouvernement a d'ailleurs bien expliqué qu'il ne l'augmenterait pas.
Par contre s'il pouvait éviter de nous sucrer nos retraites, ça serait déjà super ...
On est plus proche des 30. On peut utiliser « souvent ». Enfin mois je vais l’utiliser.
On a souvent des fonctionnaires au Sénat et souvent des enseignants. C’est beaucoup trop souvent par rapport à la population. Et souvent micmic prêche une solution pour les uns qu’il déni pour les autres.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 16 Jan 2020, 11:40
by Mic-Mic
Latornade wrote: ↑15 Jan 2020, 22:50
Mic-Mic wrote: ↑15 Jan 2020, 20:48
Latornade wrote: ↑15 Jan 2020, 20:06
verttoujours wrote: ↑15 Jan 2020, 19:08
Junito wrote: ↑15 Jan 2020, 19:02
Mic-Mic wrote: ↑15 Jan 2020, 16:19
Latornade wrote: ↑15 Jan 2020, 07:05
Dr.Makaveli wrote: ↑15 Jan 2020, 04:33
On parle de régime spécial mais jamais bizarrement des élus/sénateurs ... Eux ils se gavent mais ça choque personne.
Ils vont y passer pour l’exemplarité mais avec des arrangements. Ou il faudra trouver un truc. Parce que sinon, si on a du mal à recruter dans la fonction publique, là pour le coup on se retrouvera qu’avec des fonctionnaires en disponibilités (ce qui est déjà souvent le cas).
Bref, c’est pas un changement qui sera bénéfique à la diversité de profil des élus.
Une loi sur l’obligation faite à une entreprise de réintégrer un élu après son mandat ?
Tu appelles ça des arrangements ? Leur statut va rester bien plus avantageux que tous les autres. Elle est belle l'universalité !
Je me permets aussi de réagir sur ton autre point. Je ne sais pas d'où tu sors tes infos, mais en regardant sur le site du Sénat, on se rend compte que sur 384 sénateurs, il y a 52 fonctionnaires (en comptant les retraités), soit un total de 13,5 %. Ca a donc peu bougé depuis 2017 :
A la limite je veux bien t'accorder qu'il y a trop de haut-fonctionnaires, mais justement, il ne faut pas confondre leur situation et celles des autres fonctionnaires !!!
Les catégories de ton graph me semblent un peu se recouper.
Ca m'étonnerait pas que dans les catégorie Enseignement, Professions jur. et lib. ainsi que Professions Médicales on trouve des gens qui ont aussi un statut de fonctionnaire.
fonctionnaires et enseignements, c'est comme leurs noms l'indiquent des fonctionnaires
Professions jur et libérales, c'est comme leurs noms l'indiquent des professions juridiques et libérales donc rien à voir avec des fonctionnaires, plutôt avocats ...
Professions médicales ce sont des médecins principalement et surement pas des fonctionnaires ... Il y en a beaucoup parmi les députés et sénateurs
Faut arrêter de voir des fonctionnaires partout
115 sur 348. Tu veux la liste ? Je l'ai. 30%.
Donc oui, je réitère : "pour le coup on se retrouvera qu’avec des fonctionnaires en disponibilités (ce qui est déjà souvent le cas)."
Il faudra donc trouver de quoi faire venir des personnes de qualité, représentatives de la société. Un peu comme augmenter le salaire des fonctionnaires pour palier au difficultés d'embauche
Euh tu sais que tous les enseignants ne sont pas fonctionnaires ? Donc il y a entre 13 et 30 % de fonctionnaires (dont les retraités) au Sénat. Est-ce qu'on peut vraiment utiliser le terme "souvent" dans une telle situation ?
Quant à l'augmentation du salaire des fonctionnaires, ça fait tellement longtemps que le point d'indice est gelé que plus personne n'y croit. Le gouvernement a d'ailleurs bien expliqué qu'il ne l'augmenterait pas.
Par contre s'il pouvait éviter de nous sucrer nos retraites, ça serait déjà super ...
On est plus proche des 30. On peut utiliser « souvent ». Enfin mois je vais l’utiliser.
On a souvent des fonctionnaires au Sénat et souvent des enseignants. C’est beaucoup trop souvent par rapport à la population. Et souvent micmic prêche une solution pour les uns qu’il déni pour les autres.
Et encore plus souvent, Latornade annonce des choses qui sont fausses et sans aucune preuve.
Par exemple, où-ai je dit qu'il fallait modifier le contrat moral conclu pour certains travailleurs ? Ou ai-je dis que je souhaitais que certains travailleurs perdent 700 € de retraite par mois ?
Moi je ne dis rien d'autre que :
1) Enlever 700 € par mois de retraite à des gens qui gagnent entre 1 500 € au début de leur carrière et 2 550 € en fin de carrière passée au service de son Pays, et augmenter dans le même temps de près de 20 000 € par mois le salaire net d'une personne qui gagne déjà 200 000 € par mois,
ça ne me semble pas vraiment une réforme sociale
2) Accorder des passes droit à plein de professions, qui au passage sont loin d'être les moins bien loties,
ça ne me semble pas vraiment une réforme universelle
3) Equilibrer le régime des retraites en creusant des trous encore plus important dans les autres caisses (les régimes spécialisés sont évalués à 20 milliards d'euros) au détriment des futurs générations,
ça ne me semble pas vraiment une réforme durable
4) Faire voter une réforme à trous, conduite par un mec pourri, en jouant le pourrissement de la situation pendant les fêtes de Noël,
ça ne me semble pas vraiment une réforme responsable.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 16 Jan 2020, 13:19
by Latornade
Où tu as dit ça ?
J’en sais rien vu que je ne t’ai rien demandé.
C’est parce que personne ne te parle que tu te sens obligé de me pondre un truc et d’intervenir sur une discussion ? T’as besoin de parler, tu veux que je sois ton copain ?
Bichette....
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 16 Jan 2020, 14:11
by Mic-Mic
Latornade wrote: ↑16 Jan 2020, 13:19
Où tu as dit ça ?
J’en sais rien vu que je ne t’ai rien demandé.
C’est parce que personne ne te parle que tu te sens obligé de me pondre un truc et d’intervenir sur une discussion ? T’as besoin de parler, tu veux que je sois ton copain ?
Bichette....
Faute d'arguments, il ne reste plus que le ton condescendant
Tu sais, je n'ai aucune envie de te parler non plus. Juste que c'est plus fort que moi, quand je vois des gens qui écrivent des grosses conneries et des mensonges, et ben je réagis. D'autant plus quand c'est sur un sujet que je maîtrise et quand la personne me prête des propos que je n'ai pas tenus.
Arrête de dire de la m.rde et j'arrêterai de réagir à tes messages.
Sinon tu pourrais aussi répondre avec des arguments, mais là on en revient au premier point : un paquet de mouchoirs et "bichette", ça demande moins de travail intellectuel que des explications ... CQFD
