Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 19 Dec 2019, 18:46
Pour Noël, les grévistes vont offrir un cadeau à Macron:
Un train électrique
ASSE - poteaux-carres.com
^^ ASSE - Allez les Verts ^^
https://dev.poteaux-carres.com/forum/
[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 19 Dec 2019, 18:48
Un peu d'humour.Lu dans le palmipede.
Pour Noël, les grévistes vont offrir un cadeau à Macron:
Un train électrique
Pour Noël, les grévistes vont offrir un cadeau à Macron:
Un train électrique
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 19 Dec 2019, 18:55
Pas que .... Raymond "La Matraque" Marcellin, Charles Pasqua .... Jules Moch, lui c'est pas du maintien de l'ordre, c'est du bain de sang.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 19 Dec 2019, 19:57
Et moi pas trop.
Merci de ne pas m'attribuer ces propos belliqueux.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 19 Dec 2019, 22:16
corrigé
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 19 Dec 2019, 22:50
Tu as raison sur ce qui concerne la différence province - Paris, mais par contre, il n'est pas du tout évident qu'en cas de blocage généralisé la population se retourne contre les grévistes. Elle peut aussi bien se retourner contre l'autre élément du blocage, c'est à dire le gouvernement, en l'obligeant à céder.thesnakke wrote: ↑19 Dec 2019, 12:04Juste pour rebondir sur la partie en gras, le soutien est peut-être acquis aux manifestants (et encore j'en doute sérieusement), parce que les principaux blocages au quotidien sont ressentis par les parisiens qui sont vraiment bien bloqués par cette grève. En province, certes il y a la SNCF mais on est beaucoup moins dépendants des transports en communs.
Fous un bordel similaire sur TOUTE la France ou à minima sur les 20 plus grosses villes, tu verras ton soutien fondra en 10s comme neige au soleil.
Idem, j'attends de voir comment va évoluer ce fameux soutien si les grèves foutent le bordel et empechent aux gens de passer Noel en famille.
Quand on bloque tout c'est bien mignon mais à la longue ca leur reviendra dans leur tronche.
Bien sur, mine de rien, quand "tu poses ça là", ce sont toujours des témoignages qui vont dans ce sens, comme si l'inverse n'était pas possible.
La dynamique actuelle est clairement dans le sens des manifestants, ce que je souligne de façon répétée. De fait, nous sommes tous les deux parties prenante dans ce conflit social, chacun dans un camp, et comme l'élément psychologique est majeur, et bien nous pesons à notre façon.
Voici le dernier sondage sorti qui montre que le soutient aux grévistes à augmenté depuis 15 jours, même en région parisienne
https://www.lejdd.fr/Politique/greves-c ... es-3937759
Mais tout est encore possible à ce niveau, je te le concède.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 19 Dec 2019, 23:08
Oui, tu as raison, il y a aussi des moments ou la police française a été la pire de toutes celles des démocraties occidentales
https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html
Il s'agit d'un événement d'une gravité exceptionnelle (17 octobre 61), dont le nombre de morts a fait dire à deux historiens britanniques qu'il s'agit de la répression d'Etat la plus violente qu'ait jamais provoquée une manifestation de rue en Europe occidentale dans l'histoire contemporaine.
Mais il y a des moments ou elle a pu faire du maintient de l'ordre avec discernement et mesure :
https://www.cairn.info/revue-histoire-p ... age-18.htm#*
A nous, citoyens, d'exiger de nos gouvernants une politique de maintient de l'ordre responsable et mesurée, le contraire de la police de Macron qui se déchaine dans la violence.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 19 Dec 2019, 23:19
Malik Oussekine aime çaCouramiaud Poitevin wrote: ↑19 Dec 2019, 23:08Oui, tu as raison, il y a aussi des moments ou la police française a été la pire de toutes celles des démocraties occidentales
https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html
Il s'agit d'un événement d'une gravité exceptionnelle (17 octobre 61), dont le nombre de morts a fait dire à deux historiens britanniques qu'il s'agit de la répression d'Etat la plus violente qu'ait jamais provoquée une manifestation de rue en Europe occidentale dans l'histoire contemporaine.
Mais il y a des moments ou elle a pu faire du maintient de l'ordre avec discernement et mesure :
https://www.cairn.info/revue-histoire-p ... age-18.htm#*
A nous, citoyens, d'exiger de nos gouvernants une politique de maintient de l'ordre responsable et mesurée, le contraire de la police de Macron qui se déchaine dans la violence.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 19 Dec 2019, 23:25
Cette histoire d'augmenter les profs est bidon : rien n'a été prévu, devant le problème posé par la décote monstrueuse de la retraite des profs qui se découvre début décembre, des chiffres ont été balancés au pif, et vous les prenez comme si c'était acté.
C'est un des problèmes de la situation actuelle : aucune négo n'est possible, puisque les éléments précis de la réforme ne sont pas connu.
C'est comme si tu négocies pour acheter une voiture neuve. Comme élément de négo, le vendeur reprend ton ancien modèle, mais il te précisera le prix exact et les conditions de la reprise plus tard (ça devrait être environs 15000 € à priori, il te le garanti) : mais, d'abord tu signes le contrat d'achat de la nouvelle, et la reprise, elle aura lieu deux mois après.
Si tu es assez con pour signer, tu peux être sûr que finalement, au moment de la reprise, en fait ta caisse, il s'avère qu'elle vaut plutôt 8000€, et en décomptant les frais de remises en état, il t'en donne 3000€, à prendre ou à laisser.
Et bien nous, les profs, on n'est pas assez con pour signer. La seule issue : retrait de la réforme.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 19 Dec 2019, 23:36
Allez, les enfants, on remet ça le 9 janvier.
https://www.challenges.fr/economie/retr ... ine_690366
Et en attendant, on ne reste pas inactif : on fait de la pédagogie sur la réforme des retraites. C'est dans ce but que j'ai convié Mic-Mic à une grande tourné de conférences.
Mic-Mic détaillant la réforme des retraites à la population assemblée d'une commune rurale du Bas-Poitou, représenté par Paul Cézanneescotiséespourien
https://www.challenges.fr/economie/retr ... ine_690366
Et en attendant, on ne reste pas inactif : on fait de la pédagogie sur la réforme des retraites. C'est dans ce but que j'ai convié Mic-Mic à une grande tourné de conférences.
Mic-Mic détaillant la réforme des retraites à la population assemblée d'une commune rurale du Bas-Poitou, représenté par Paul Cézanneescotiséespourien
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 20 Dec 2019, 00:15
Pour changer de sujet je suis tombé sur cet article écrit par un écolo...défenseur du nucléaire :
https://m.facebook.com/notes/florent-ma ... 105284220/
https://m.facebook.com/notes/florent-ma ... 105284220/
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 20 Dec 2019, 05:45
Messieurs-dames de la Grève,
Et si, pour une fois, vous alliez faire chier ceux que vous combattez, et pas ceux que vous prétendez défendre ?
Le gouvernement, et sa caste, n'en ont rien à faire de votre blocage des transports. La preuve : ils attendent patiemment que vous vous essoufliez, en s'en fichant totalement du quotidien des millions de personnes (qui ne sont guère de leur électorat) que vous rendez impossible. Quand on finance la suppression de l'ISF par le rabotage des APL, qu'en a-t-on à faire des vacances de Noël des sans-dents !
Comme toutes les autres depuis 30 ans, votre mouvement d'humeur n'apportera rien au peuple. Pourquoi ? Parce que vous n'avez toujours pas compris, malgré les exemples des agriculteurs, des routiers et des gilets jaunes, que ces gens-là, il faut aller les chercher où ils sont.
Mettre le septième arrondissement (celui des ministères) en état de siège ; déverser des tombereaux d'ordure dans la rue de l'Élysée ; péter les fenêtres de la mairie du Havre plutôt que les abribus des quartiers à bobo ; bloquer les aéroports plutôt que le RER ; badigeonner de merde les cages d'escalier de leurs immeubles d'habitation ; couper l'électricité à la Défense pendant une semaine...
Les moyens d'action sont légions. Soyez un peu originaux : depuis les années 80, avec vos moyens d'action traditionnels, vous avez perdu toutes les batailles.
Signé : un sympathisant fatigué.
Et si, pour une fois, vous alliez faire chier ceux que vous combattez, et pas ceux que vous prétendez défendre ?
Le gouvernement, et sa caste, n'en ont rien à faire de votre blocage des transports. La preuve : ils attendent patiemment que vous vous essoufliez, en s'en fichant totalement du quotidien des millions de personnes (qui ne sont guère de leur électorat) que vous rendez impossible. Quand on finance la suppression de l'ISF par le rabotage des APL, qu'en a-t-on à faire des vacances de Noël des sans-dents !
Comme toutes les autres depuis 30 ans, votre mouvement d'humeur n'apportera rien au peuple. Pourquoi ? Parce que vous n'avez toujours pas compris, malgré les exemples des agriculteurs, des routiers et des gilets jaunes, que ces gens-là, il faut aller les chercher où ils sont.
Mettre le septième arrondissement (celui des ministères) en état de siège ; déverser des tombereaux d'ordure dans la rue de l'Élysée ; péter les fenêtres de la mairie du Havre plutôt que les abribus des quartiers à bobo ; bloquer les aéroports plutôt que le RER ; badigeonner de merde les cages d'escalier de leurs immeubles d'habitation ; couper l'électricité à la Défense pendant une semaine...
Les moyens d'action sont légions. Soyez un peu originaux : depuis les années 80, avec vos moyens d'action traditionnels, vous avez perdu toutes les batailles.
Signé : un sympathisant fatigué.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 20 Dec 2019, 06:14
Pas faux ... Tout en lachant rien !___ wrote: ↑20 Dec 2019, 05:45Messieurs-dames de la Grève,
Et si, pour une fois, vous alliez faire chier ceux que vous combattez, et pas ceux que vous prétendez défendre ?
Le gouvernement, et sa caste, n'en ont rien à faire de votre blocage des transports. La preuve : ils attendent patiemment que vous vous essoufliez, en s'en fichant totalement du quotidien des millions de personnes (qui ne sont guère de leur électorat) que vous rendez impossible. Quand on finance la suppression de l'ISF par le rabotage des APL, qu'en a-t-on à faire des vacances de Noël des sans-dents !
Comme toutes les autres depuis 30 ans, votre mouvement d'humeur n'apportera rien au peuple. Pourquoi ? Parce que vous n'avez toujours pas compris, malgré les exemples des agriculteurs, des routiers et des gilets jaunes, que ces gens-là, il faut aller les chercher où ils sont.
Mettre le septième arrondissement (celui des ministères) en état de siège ; déverser des tombereaux d'ordure dans la rue de l'Élysée ; péter les fenêtres de la mairie du Havre plutôt que les abribus des quartiers à bobo ; bloquer les aéroports plutôt que le RER ; badigeonner de merde les cages d'escalier de leurs immeubles d'habitation ; couper l'électricité à la Défense pendant une semaine...
Les moyens d'action sont légions. Soyez un peu originaux : depuis les années 80, avec vos moyens d'action traditionnels, vous avez perdu toutes les batailles.
Signé : un sympathisant fatigué.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 20 Dec 2019, 08:29
Elle est bien bonne celle là. Macron à Paris c'est 35%au 1er tour, 90% au second. 29% et 80% sur toute L'IDF. C'est la base de son électorat !___ wrote: ↑20 Dec 2019, 05:45Messieurs-dames de la Grève,
Et si, pour une fois, vous alliez faire chier ceux que vous combattez, et pas ceux que vous prétendez défendre ?
Le gouvernement, et sa caste, n'en ont rien à faire de votre blocage des transports. La preuve : ils attendent patiemment que vous vous essoufliez, en s'en fichant totalement du quotidien des millions de personnes (qui ne sont guère de leur électorat)
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 20 Dec 2019, 08:48
Permets-moi de tenir compte de l'abstention (puisqu'ils le font sur le site du ministère de l'intérieur) et de m'en tenir au 1er tour (l'autre ne compte pas), et on obtient 22,4 pour la région IDF et 28,81 pour Paris.Gonzalo Sanogo wrote: ↑20 Dec 2019, 08:29Elle est bien bonne celle là. Macron à Paris c'est 35%au 1er tour, 90% au second. 29% et 80% sur toute L'IDF. C'est la base de son électorat !___ wrote: ↑20 Dec 2019, 05:45Messieurs-dames de la Grève,
Et si, pour une fois, vous alliez faire chier ceux que vous combattez, et pas ceux que vous prétendez défendre ?
Le gouvernement, et sa caste, n'en ont rien à faire de votre blocage des transports. La preuve : ils attendent patiemment que vous vous essoufliez, en s'en fichant totalement du quotidien des millions de personnes (qui ne sont guère de leur électorat)
Ce qui fait quand même respectivement 77,6% et 71,19% qui n'ont pas voté pour lui.
M'est avis à la louche que, à l'échelle francilienne :
- 90% des 77,6% qui n'ont pas voté Macron sont dans la galère
- 50% (voire plus) des 22,4% qui ont voté Macron sont relativement peinards parce que de toute façon, ils ne vont pas risquer de se souiller dans les modes de transport des sans-dents. Ils ne mettent déjà plus leurs enfants dans les mêmes écoles que les nôtres et se font soigner dans leurs cliniques privées, ce n'est pas pour aller galérer dans un RER même quand il tourne bien.
Désolé de maintenir que le mouvement de la RATP et de la SNCF handicape d'abord leurs alliés objectifs, et pas leurs ennemis.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 20 Dec 2019, 08:48
Pourquoi ne le fais tu pas ? Pourquoi toujours tout attendre de ceux qui font déjà leur maximum ? Pourquoi être toujours passifs mais juger ceux qui osent agir ?___ wrote: ↑20 Dec 2019, 05:45Messieurs-dames de la Grève,
Et si, pour une fois, vous alliez faire chier ceux que vous combattez, et pas ceux que vous prétendez défendre ?
Le gouvernement, et sa caste, n'en ont rien à faire de votre blocage des transports. La preuve : ils attendent patiemment que vous vous essoufliez, en s'en fichant totalement du quotidien des millions de personnes (qui ne sont guère de leur électorat) que vous rendez impossible. Quand on finance la suppression de l'ISF par le rabotage des APL, qu'en a-t-on à faire des vacances de Noël des sans-dents !
Comme toutes les autres depuis 30 ans, votre mouvement d'humeur n'apportera rien au peuple. Pourquoi ? Parce que vous n'avez toujours pas compris, malgré les exemples des agriculteurs, des routiers et des gilets jaunes, que ces gens-là, il faut aller les chercher où ils sont.
Mettre le septième arrondissement (celui des ministères) en état de siège ; déverser des tombereaux d'ordure dans la rue de l'Élysée ; péter les fenêtres de la mairie du Havre plutôt que les abribus des quartiers à bobo ; bloquer les aéroports plutôt que le RER ; badigeonner de merde les cages d'escalier de leurs immeubles d'habitation ; couper l'électricité à la Défense pendant une semaine...
Les moyens d'action sont légions. Soyez un peu originaux : depuis les années 80, avec vos moyens d'action traditionnels, vous avez perdu toutes les batailles.
Signé : un sympathisant fatigué.
Signé: un gréviste/bloqueur fatigué.
Edit: la quasi totalité des actions sont menées avec les gilets jaunes. Vous ne savez vraiment pas de quoi vous parlez, et n'avez aucune idée de la violence de la répression auquel on doit faire face.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 20 Dec 2019, 08:50
J'ai mes propres modes d'action qui font pas chier les autres, en tout cas pas ceux pour qui j'ai de la sympathie.Moi-même wrote: ↑20 Dec 2019, 08:48Pourquoi ne le fais tu pas ? Pourquoi toujours tout attendre de ceux qui font déjà leur maximum ? Pourquoi être toujours passifs mais juger ceux qui osent agir ?___ wrote: ↑20 Dec 2019, 05:45Messieurs-dames de la Grève,
Et si, pour une fois, vous alliez faire chier ceux que vous combattez, et pas ceux que vous prétendez défendre ?
Le gouvernement, et sa caste, n'en ont rien à faire de votre blocage des transports. La preuve : ils attendent patiemment que vous vous essoufliez, en s'en fichant totalement du quotidien des millions de personnes (qui ne sont guère de leur électorat) que vous rendez impossible. Quand on finance la suppression de l'ISF par le rabotage des APL, qu'en a-t-on à faire des vacances de Noël des sans-dents !
Comme toutes les autres depuis 30 ans, votre mouvement d'humeur n'apportera rien au peuple. Pourquoi ? Parce que vous n'avez toujours pas compris, malgré les exemples des agriculteurs, des routiers et des gilets jaunes, que ces gens-là, il faut aller les chercher où ils sont.
Mettre le septième arrondissement (celui des ministères) en état de siège ; déverser des tombereaux d'ordure dans la rue de l'Élysée ; péter les fenêtres de la mairie du Havre plutôt que les abribus des quartiers à bobo ; bloquer les aéroports plutôt que le RER ; badigeonner de merde les cages d'escalier de leurs immeubles d'habitation ; couper l'électricité à la Défense pendant une semaine...
Les moyens d'action sont légions. Soyez un peu originaux : depuis les années 80, avec vos moyens d'action traditionnels, vous avez perdu toutes les batailles.
Signé : un sympathisant fatigué.
Signé: un gréviste/bloqueur fatigué.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 20 Dec 2019, 08:53
Bah détaille stp ça m'intéresse.___ wrote: ↑20 Dec 2019, 08:50J'ai mes propres modes d'action qui font pas chier les autres, en tout cas pas ceux pour qui j'ai de la sympathie.Moi-même wrote: ↑20 Dec 2019, 08:48Pourquoi ne le fais tu pas ? Pourquoi toujours tout attendre de ceux qui font déjà leur maximum ? Pourquoi être toujours passifs mais juger ceux qui osent agir ?___ wrote: ↑20 Dec 2019, 05:45Messieurs-dames de la Grève,
Et si, pour une fois, vous alliez faire chier ceux que vous combattez, et pas ceux que vous prétendez défendre ?
Le gouvernement, et sa caste, n'en ont rien à faire de votre blocage des transports. La preuve : ils attendent patiemment que vous vous essoufliez, en s'en fichant totalement du quotidien des millions de personnes (qui ne sont guère de leur électorat) que vous rendez impossible. Quand on finance la suppression de l'ISF par le rabotage des APL, qu'en a-t-on à faire des vacances de Noël des sans-dents !
Comme toutes les autres depuis 30 ans, votre mouvement d'humeur n'apportera rien au peuple. Pourquoi ? Parce que vous n'avez toujours pas compris, malgré les exemples des agriculteurs, des routiers et des gilets jaunes, que ces gens-là, il faut aller les chercher où ils sont.
Mettre le septième arrondissement (celui des ministères) en état de siège ; déverser des tombereaux d'ordure dans la rue de l'Élysée ; péter les fenêtres de la mairie du Havre plutôt que les abribus des quartiers à bobo ; bloquer les aéroports plutôt que le RER ; badigeonner de merde les cages d'escalier de leurs immeubles d'habitation ; couper l'électricité à la Défense pendant une semaine...
Les moyens d'action sont légions. Soyez un peu originaux : depuis les années 80, avec vos moyens d'action traditionnels, vous avez perdu toutes les batailles.
Signé : un sympathisant fatigué.
Signé: un gréviste/bloqueur fatigué.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 20 Dec 2019, 08:58
D'ailleurs, je précise pour qu'il n'y ait pas confusion : pour moi, c'est clairement les sala*ds du gouvernement qui sont responsables de cette merde, que ça se voit qu'ils en ont rien à foutre de l'entretenir, qu'il est hors de question de remettre votre droit fondamental à la grève en cause et que je trouve logique d'avoir à m'adapter sans trop barguigner.
Seulement, réfléchissez un peu : vous êtes en plein dans le piège habituel. Votre cote de sympathie a déjà commencé à baisser, et si on vous donne un os à ronger ce sera toujours de manière à faire passer les cheminots pour des égoïstes privilégiés (tout en ayant perdu du terrain au global). Je crois que j'étais pas né la dernière fois que les syndicats ont obtenu quelque chose de significatif par les moyens traditionnels...en revanche, le taux de syndicalisation a baissé, baissé, baissé...
Regardez les flics : une tournée des préfectures toutes sirènes hurlantes à 3h du mat', et hop, le rapport de force a changé : ils gardent leur régime spécifique "de privilégiés", tout le monde applaudit, et roulez jeunesse.
Seulement, réfléchissez un peu : vous êtes en plein dans le piège habituel. Votre cote de sympathie a déjà commencé à baisser, et si on vous donne un os à ronger ce sera toujours de manière à faire passer les cheminots pour des égoïstes privilégiés (tout en ayant perdu du terrain au global). Je crois que j'étais pas né la dernière fois que les syndicats ont obtenu quelque chose de significatif par les moyens traditionnels...en revanche, le taux de syndicalisation a baissé, baissé, baissé...
Regardez les flics : une tournée des préfectures toutes sirènes hurlantes à 3h du mat', et hop, le rapport de force a changé : ils gardent leur régime spécifique "de privilégiés", tout le monde applaudit, et roulez jeunesse.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 20 Dec 2019, 08:59
Non désolé, ça regarde personne ici.Moi-même wrote: ↑20 Dec 2019, 08:53Bah détaille stp ça m'intéresse.___ wrote: ↑20 Dec 2019, 08:50J'ai mes propres modes d'action qui font pas chier les autres, en tout cas pas ceux pour qui j'ai de la sympathie.Moi-même wrote: ↑20 Dec 2019, 08:48Pourquoi ne le fais tu pas ? Pourquoi toujours tout attendre de ceux qui font déjà leur maximum ? Pourquoi être toujours passifs mais juger ceux qui osent agir ?___ wrote: ↑20 Dec 2019, 05:45Messieurs-dames de la Grève,
Et si, pour une fois, vous alliez faire chier ceux que vous combattez, et pas ceux que vous prétendez défendre ?
Le gouvernement, et sa caste, n'en ont rien à faire de votre blocage des transports. La preuve : ils attendent patiemment que vous vous essoufliez, en s'en fichant totalement du quotidien des millions de personnes (qui ne sont guère de leur électorat) que vous rendez impossible. Quand on finance la suppression de l'ISF par le rabotage des APL, qu'en a-t-on à faire des vacances de Noël des sans-dents !
Comme toutes les autres depuis 30 ans, votre mouvement d'humeur n'apportera rien au peuple. Pourquoi ? Parce que vous n'avez toujours pas compris, malgré les exemples des agriculteurs, des routiers et des gilets jaunes, que ces gens-là, il faut aller les chercher où ils sont.
Mettre le septième arrondissement (celui des ministères) en état de siège ; déverser des tombereaux d'ordure dans la rue de l'Élysée ; péter les fenêtres de la mairie du Havre plutôt que les abribus des quartiers à bobo ; bloquer les aéroports plutôt que le RER ; badigeonner de merde les cages d'escalier de leurs immeubles d'habitation ; couper l'électricité à la Défense pendant une semaine...
Les moyens d'action sont légions. Soyez un peu originaux : depuis les années 80, avec vos moyens d'action traditionnels, vous avez perdu toutes les batailles.
Signé : un sympathisant fatigué.
Signé: un gréviste/bloqueur fatigué.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 20 Dec 2019, 09:02
Pour le coup si, et je suis scandalisé que ça ne se sache pas plus. Y avait un documentaire pas mal foutu qui tournait sur la question à un moment donné, je ne sais plus le retrouver, c'est dommage.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 20 Dec 2019, 09:11
ben tiens...___ wrote: ↑20 Dec 2019, 08:59Non désolé, ça regarde personne ici.Moi-même wrote: ↑20 Dec 2019, 08:53Bah détaille stp ça m'intéresse.___ wrote: ↑20 Dec 2019, 08:50J'ai mes propres modes d'action qui font pas chier les autres, en tout cas pas ceux pour qui j'ai de la sympathie.Moi-même wrote: ↑20 Dec 2019, 08:48Pourquoi ne le fais tu pas ? Pourquoi toujours tout attendre de ceux qui font déjà leur maximum ? Pourquoi être toujours passifs mais juger ceux qui osent agir ?___ wrote: ↑20 Dec 2019, 05:45Messieurs-dames de la Grève,
Et si, pour une fois, vous alliez faire chier ceux que vous combattez, et pas ceux que vous prétendez défendre ?
Le gouvernement, et sa caste, n'en ont rien à faire de votre blocage des transports. La preuve : ils attendent patiemment que vous vous essoufliez, en s'en fichant totalement du quotidien des millions de personnes (qui ne sont guère de leur électorat) que vous rendez impossible. Quand on finance la suppression de l'ISF par le rabotage des APL, qu'en a-t-on à faire des vacances de Noël des sans-dents !
Comme toutes les autres depuis 30 ans, votre mouvement d'humeur n'apportera rien au peuple. Pourquoi ? Parce que vous n'avez toujours pas compris, malgré les exemples des agriculteurs, des routiers et des gilets jaunes, que ces gens-là, il faut aller les chercher où ils sont.
Mettre le septième arrondissement (celui des ministères) en état de siège ; déverser des tombereaux d'ordure dans la rue de l'Élysée ; péter les fenêtres de la mairie du Havre plutôt que les abribus des quartiers à bobo ; bloquer les aéroports plutôt que le RER ; badigeonner de merde les cages d'escalier de leurs immeubles d'habitation ; couper l'électricité à la Défense pendant une semaine...
Les moyens d'action sont légions. Soyez un peu originaux : depuis les années 80, avec vos moyens d'action traditionnels, vous avez perdu toutes les batailles.
Signé : un sympathisant fatigué.
Signé: un gréviste/bloqueur fatigué.
En attendant tu es le bienvenue pour participer aux actions et aux AG qui ont lieu un peu partout pour donner ton opinion et tes idées sur les actions à mener.
Pour ma part je pense que oui il faut viser les lieux de pouvoir, mais il faut être nombreux et très déterminés, ce qui ne me semble pas être le cas actuellement (du moins pas assez de gens et trop désorganisés).
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 20 Dec 2019, 09:19
Effectivement, rien ne l'indique. J'ai juste pensé que si on dit aux enseignants: vous perdez X d'un côté, mais vous gagnez Y de l'autre, et que si X > Y, alors il s ne seront logiquement pas d'accord. Surtout si ce ne sont que des promesses qui s'appliqueront dans plusieurs années.Michel-Ange wrote: ↑19 Dec 2019, 16:30Rien n'indique que le coût de la revalorisation salariale sera supérieur ou égal aux économies réalisées ; on peut même légitimement penser le contraire.Mic-Mic wrote: ↑19 Dec 2019, 16:13Encore faux. Le gouvernement a déjà annoncé que pour compenser la retraite nouvelle version des enseignants, ils bénéficieront d'une revalorisation (salaire ou prime). D'un point de vue comptable, le budget "retraite" va diminuer, mais le budget "éducation" va augmenter d'autant. Au final ça change rien du tout pour les finances du Pays.Latornade wrote: ↑19 Dec 2019, 15:20Ben non. C'est ce que j'écris plus haut. Pour la retraite ils s'attaquent à la retraite, pour les salaires dans l'enseignement et les hôpitaux la discussion porte sur le CRDS, pour les autres sujets évoqués (et bien d'autres encore) ça sera encore de nouvelles sources de financement (et d'économie) à trouver.
Donc on fait croire qu'on répare la poche de gauche, alors qu'en fait, on déplace juste son contenu dans la poche droite. Mais certains tombent dans le panneau.
Pour la partie cotisations, entre 1/4 et 1/3 ou 1/2, il y a une grande marge, non ?
Ceci dit, il est vrai qu'on part parfois dans des réformes visant à équilibrer un budget et qu'à force de concessions on en arrive finalement à creuser un déficit, ça c'est déjà vu (sur certains régimes spéciaux de retraite, par exemple…).
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 20 Dec 2019, 09:28
Ca c'est le discours grand public. Mais si tu veux tout le monde a la même enseigne, tu ne commences pas à faire une exception pour les cheminots sur l'année d'application, une exception pour les policiers, une exception pour les sénateurs, une exception pour les enseignants, une exception pour les aides-soignants, ... Et tu n'alignes pas non plus tout le monde au plus bas.Latornade wrote: ↑19 Dec 2019, 17:08C’est pas d’un point de vue comptable dans leurs cas. C’est d’un point de vu tout le monde à la même enseigne (ce qui ne sera pas le cas avant très longtemps). 27,5 % t’es déjà entre le quart et le 1/3.Mic-Mic wrote: ↑19 Dec 2019, 16:13Encore faux. Le gouvernement a déjà annoncé que pour compenser la retraite nouvelle version des enseignants, ils bénéficieront d'une revalorisation (salaire ou prime). D'un point de vue comptable, le budget "retraite" va diminuer, mais le budget "éducation" va augmenter d'autant. Au final ça change rien du tout pour les finances du Pays.Latornade wrote: ↑19 Dec 2019, 15:20Ben non. C'est ce que j'écris plus haut. Pour la retraite ils s'attaquent à la retraite, pour les salaires dans l'enseignement et les hôpitaux la discussion porte sur le CRDS, pour les autres sujets évoqués (et bien d'autres encore) ça sera encore de nouvelles sources de financement (et d'économie) à trouver.
Donc on fait croire qu'on répare la poche de gauche, alors qu'en fait, on déplace juste son contenu dans la poche droite. Mais certains tombent dans le panneau.
Pour la partie cotisations, entre 1/4 et 1/3 ou 1/2, il y a une grande marge, non ?
Et malheureusement, ce discours de "c'est un système plus juste" fonctionne car le gouvernement a bien compris qu'en prenant pour boucs émissaires ces privilégiés de cheminots et de fonctionnaires, il a automatiquement une bonne partie de l'opinion avec lui.
Alors que les "avantages" des fonctionnaires ne sont qu'une compensation, et que les primes dans la fonction publique sont ce qu'il y a de plus inéquitable : elles dépendent de ton employeur, de ton parti politique, de tes liens avec les ressources humaines ou les élus, de ton âge, ...
Quand tu regardes vraiment en profondeur, cette réforme est bien une réforme budgétaire présentée comme une réforme systémique. C'est d'ailleurs pourquoi la CFDT, demandeuse d'une réforme systémique, est opposée à ce projet.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 20 Dec 2019, 09:44
l'étude et les infos de que choisir sur la SNCF sont édifiantes, notre argents est mis par les fenêtres. Tu m'étonne qu'ils veulent préserver leurs confort au détriments des Français, des égoïstes. Cela confirme ce que la cours des comptes avait relevé, ils faut faire un très grand ménage.Une pensée à tous les Papa qui ne pourrons voir leurs enfants et les quelques Maman (peux) Merci aux syndicats d’extrême gauche.Faut qu'ils assume au lieu de ce déresponsabiliser sur le gouvernement car ses eux qui choisis le mode de grève, avec certains moyens illégaux voir dangereux irresponsable.