ASSE - poteaux-carres.com

@ FDT Je pense que d'une manière général, vous ne vous rendez pas compte que le niveau de notre L1 est entrain de monter considérablement (ce qui est une bonne nouvelle), et que notre modèle pouvait être bon jusqu'à maintenant, mais nécessité une profonde restructuration.

Pour répondre à tes questions :

Sur le court terme ....

Je ne suis pas préparateur physique, mais il me difficile qu'une préparation physique qui occasionne autant de blessure puisse être programmée pour générer un top de forme en find e saison. Au contraire, je pense que notre préparation était axée pour être au top en début de saison, que l'on en a pas profité, et que maintenant on tire la langue. Se dire que l'on va récupérer pendant la trêve, essayer d'en profiter pour faire une mini préparation, me paraît beaucoup plus réaliste .... Je crois que la préparation physique a été un échec. Maintenant, presque tout le monde en convient. Quand tu entends que Jardin n'a aucun blessé dans on effectif, il n'y a rien qui te fait tiquer ? Or la seule hypothèse que tu avances est celle d'un hypothétique retour de forme ce qui étonnes de la part d'un esprit logique comme le tiens ....

Pour les avancées du club.

D'abord permet moi de répéter mon raisonnement. le modèle du club était bon, nous a permis une période de stabilité et de bon résultats. Ces avancées sont aujourd'hui remises en causes car des clubs concurrents se développement plus vite. Nous sommes en fait pas loin du maximum de nos capacités accionariales.

Salary cap. Excellente initiative qui a permis de rationaliser les salaires. La publication des salaires du foot me laissent néanmoins deux doutes : Un qui illustre mes propos : il faudrait peut être en relever le plafond pour être compétitif face à l'inflation qui s'annonce si on veut attirer voir garder des tops joueurs. Un deuxième : le salaire de M'Bengue, 3 ième salaire du club me fait un peu tousser, et me laisse penser que le système laisse encore place à des inégalités non justifiées.

Clubs partenaires. Personnellement je n'y crois pas vu que les jeunes qui en sont issus sont en fait libre de signer où ils veulent (souvent le plus offrant économiquement). Je pense que c'est bien en terme d'image, mais ce n'est pas ce qui nous garantit d'avoir les meilleurs jeunes. D'ailleurs quels jeunes sont issus de clubs partenaires parmi nos pépites ? je préfère 4 ou 5 Paradinas que des clubs partenaires.

Rachat de l'Etrat : Excellent. ça permet de capitaliser le club

Rachat du stade. Même chose. par contre il faudra le rentabiliser. les filles, préparez vous au naming du stade ... Il ne faudra pas vouloir le rachat du stade, et vouloir maintenir notre nom --le club ne fabrique des billets de banques...

L'importance de la formation dans le nouvel organigramme ...

J'attend de voir. Pour moi, le fait de mettre des anciens pros n'est pas pour moi une garantie. Jencore une fois on est dans le symbolique.... Je n'oublie pas que des bons formateurs avec des résultats ont quitté l'ASSE. Pour l'instant je vois des noms sur un organigramme, et pas encore un projet collectif qui aligne le CDF sur l'équipe pro (d'ailleurs se serait difficile vu que l'équipe pro se cherche un peu) ..
C'est précisément ce que j'aimerai voir : des joueurs recrutés parce qu'ils rentrent dans un profil et sont capables de représenter l'identité du club ... Pour moi, il y a un vrai boulot à faire en ce sens qui n'est pas encore réalisé si j'en crois les comptes rendus des équipes de jeune, et les déclarations des formateurs ...

Faiseur de Tresses wrote:

alexioninho wrote:

Olaf wrote:Alex, arrête de me prendre pour un con. Tu écris texto "qu'as-t-on construit de durable à Sainté" et tu mets en référence Nice, dont le "modèle" a au mieux 18 mois d'existence et dont on n'a aucune idée de la pérennité "au delà des bons résultats actuels".

Les mecs comme toi sont des plaies sur un forum.

Bein voyons, le débat était serein jusqu'à ce que tu interviennes, et on arrivait à échanger. Là on en vient aux insultes ....

D'ailleurs dans mon texte la phrase que tu cites n'est pas une affirmation, mais une question à Forever qui répond s'en s'offusquer ....

Où y-a-t-il insulte ?

Arrêtes de me prendre pour un con
Les mecs comme toi sont des plaies sur les forums ...

Tu trouves ces propos respectueux ?

@Alex : Merci pour la réponse. Avec ce type d'investisseur, toujours pas convaincu sur le long-terme néanmoins. Toi qui me reproches de trop penser à court-terme, je pense que c'est exactement le cas de ce business model.

Et pour revenir sur la formation, je reprécise que si beaucoup de joueurs ont fait des apparitions, seuls Cardinale, Koziello, Sarr et dans une moindre mesure Boscagli ont un temps de jeu intéressant sur les 2 dernières saisons. 17 autres joueurs ont fait des apparitions mais très peu. Et ces joueurs, globalement, soit ils ne percent pas, soit ils sont prêtés, soit ils ont reculé dans la hiérarchie après avoir été essayé, soit ils ont fait partie de l'équipe mixte lancée en EL. Du coup pour ce qui est d'un système de formation performant, on va attendre un peu, pour ce qui est de dire tourné vers l'offensif, je me contenterais de te dire que toutes les tentatives d'inclusion de jeunes offensifs ont échouées jusqu'à maintenant, même si Koziello correspond à cette philosophie de jeu. Bref, la réussite de Nice est bien plus dans les coup tentés (que ce soit des jeunes comme Mendy, Plea, Pereira, Cyprien ou Seri, des "stars"comme Ben Arfa, Belhanda, Dante ou Balotelli ou des joueurs confirmés comme Baysse ou Bodmer) et dans le choix des entraineurs que dans la formation.

Gonzalo Sanogo wrote:

ForeverGreen wrote: [..] je trouve que le jeu que l'on a fait sur une bonne partie de cette première partie de saison était tout à fait correct. De Montpellier à Nice, il n'y a que quelques bribes de matchs indignes d'une équipe de notre standing (1 MT contre Mainz, 30min contre Dijon, 30 min contre Nice). Le reste n'était pas du football champagne, manquait parfois d'efficacité mais était d'un niveau à même de nous mener à la 5-6ème place. C'est notre niveau normal, je pense qu'on devrait pouvoir le retrouver.

Mince les peaux de saucisson ne sont pas parties Ou alors ta TV ne diffuse pas tous les matchs ? Parce que moi j'ai vu d'authentiques non-matchs à Rennes, contre l'OM, Mayence pendant une heure chez nous on ne voit pas le ballon, contre Nancy on a 2 occases en jouant à domicile.. Je ne ferai pas l'effort de reprendre tous nos matchs un par un, la liste serait trop longue. Penses-tu sérieusement que parmi les 20 équipes de ligue 1 tu n'en trouveras aucune qui a fait 2/3 bonnes mi-temps sur les 18 premiers matchs de l'année comme c'est notre cas ?
Pour en revenir au sujet, perso je suis pr?t à crever avec Galtier. Je critique depuis 2 ans la bouillie de football qu'on propose, je suis depuis longtemps persuadé que ça va se retourner contre nous et pour moi c'est un miracle qu'on n'en soit qu'aux prémices. MAIS j'ai la reconnaissance pour tout ce qu'il nous a apporté et pour cela je ne réclamerai jamais son départ. J'espére simplement qu'il partira de lui-même quand il sentira qu'il n'est plus l'homme de situation.

C'est bien gentil de raconter n'importe quoi, encore faut-il lire ce que son interlocuteur à écrit.

Je te renvoie donc à ce lien, et si tu ne comprends toujours pas, relis de nouveau mon message : viewtopic.php?f=1&t=22624

Ah au passage, on n'a pas fait 2/3 bonnes mi-temps mais plutôt 2/3 de bonnes mi-temps, à mon idée, si tant est qu'on puisse considérer comme une bonne mi-temps une mi-temps où ce n'est pas football champagne, ce qui semble difficile à certains ici. Et toujours au passage, on a beaucoup plus que 2 occases contre Nancy, même si le match me laisse globalement sur ma faim.

Pour moi le premier problème à régler est celui du staff médicale avant du staff technique ! On a pas aligner deux fois d'affiler une équipe type sur 30 matchs pour l'instant. Hamouma, Béric et Lemoine ont beaucoup plus manquer que l'on ne pense .. Regarder Monaco, ce qui fait sa force est aussi qu'il aligne à chaque match quasiment la même équipe. On est quand même loin d'avoir un bilan médiocre et je pense que l'on pourrait presque avoir 10 points de plus et la qualification en cdl .. On a eu aussi des scénario très défavorable à Nantes, Metz et Lorient notamment .. Je pense que l'on peut et que l'ont va finir dans les six !! ALV

ForeverGreen wrote:@Alex : Merci pour la réponse. Avec ce type d'investisseur, toujours pas convaincu sur le long-terme néanmoins. Toi qui me reproches de trop penser à court-terme, je pense que c'est exactement le cas de ce business model.

Et pour revenir sur la formation, je reprécise que si beaucoup de joueurs ont fait des apparitions, seuls Cardinale, Koziello, Sarr et dans une moindre mesure Boscagli ont un temps de jeu intéressant sur les 2 dernières saisons. 17 autres joueurs ont fait des apparitions mais très peu. Et ces joueurs, globalement, soit ils ne percent pas, soit ils sont prêtés, soit ils ont reculé dans la hiérarchie après avoir été essayé, soit ils ont fait partie de l'équipe mixte lancée en EL. Du coup pour ce qui est d'un système de formation performant, on va attendre un peu, pour ce qui est de dire tourné vers l'offensif, je me contenterais de te dire que toutes les tentatives d'inclusion de jeunes offensifs ont échouées jusqu'à maintenant, même si Koziello correspond à cette philosophie de jeu. Bref, la réussite de Nice est bien plus dans les coup tentés (que ce soit des jeunes comme Mendy, Plea, Pereira, Cyprien ou Seri, des "stars"comme Ben Arfa, Belhanda, Dante ou Balotelli ou des joueurs confirmés comme Baysse ou Bodmer) et dans le choix des entraineurs que dans la formation.

Sur le long terme du modèle, même si je préfère un modèle de socios dont je vois la puissance en Espagne, on peut quand même se dire, qu'en général un actionnaire doit créer de la valeur pour espérer revendre un bien qu'il a acheter. Donc que le modèle doit quand même être efficient moyen terme ce qui est à mon avis la force du modèle capitaliste 8qui a de nombreux défauts par ailleurs. on est pas sur le bon topic pour ça ). il me semble que Rivière est en ce sens un bon actionnaire.

Pour leur centre de formation, il ne faut pas oublier qu'ils partent de très loin ou en tout cas de plus loin que nous. Mice n'a jamais été un club formateur comme nous. Donc les résultats d'une politique sont sur du moyen terme. Leur investissement se verra plus tard. Dans le bilan, il ne faut pas oublier qu'ils ont vendu Amavi 15 millions cette année, ce qui est déjà un premier succès.

Pour le reste, je ne les idolâtre pas non plus. Mais je me souviens de trop de post qui leur prédisaient l'apocalypse l'année dernière où des l'Europe venue pour ne pas les prendre très au sérieux cette saison mais aussi les prochaines ...

entendu a l ETRAT hier a midi s il n y a pas victoire contre NANCY christophe GALTIER devrait etre remplacer par MR LOBELLO

Ruffier42 wrote:entendu a l ETRAT hier a midi s il n y a pas victoire contre NANCY christophe GALTIER devrait etre remplacer par MR LOBELLO

Riquet le vert wrote:

Ruffier42 wrote:entendu a l ETRAT hier a midi s il n y a pas victoire contre NANCY christophe GALTIER devrait etre remplacer par MR LOBELLO

C'était l'heure de l'apéro ...

merlin wrote:

Riquet le vert wrote:

Ruffier42 wrote:entendu a l ETRAT hier a midi s il n y a pas victoire contre NANCY christophe GALTIER devrait etre remplacer par MR LOBELLO

C'était l'heure de l'apéro ...

Surtout qu à l etrat, il n y avait aucun entrainement ou matchs de jeunes, l etrat était fermé, il a du aller au bar en face de l etrat, ou peut être qu un bar s appelle l etrat dans le coin.

alexioninho wrote:

Olaf wrote:Alex, arrête de me prendre pour un con. Tu écris texto "qu'as-t-on construit de durable à Sainté" et tu mets en référence Nice, dont le "modèle" a au mieux 18 mois d'existence et dont on n'a aucune idée de la pérennité "au delà des bons résultats actuels".

Les mecs comme toi sont des plaies sur un forum.

Bein voyons, le débat était serein jusqu'à ce que tu interviennes, et on arrivait à échanger. Là on en vient aux insultes ....

D'ailleurs dans mon texte la phrase que tu cites n'est pas une affirmation, mais une question à Forever qui répond s'en s'offusquer ....

Non mais ça va, hein. Tu es irrécupérable. Les Verts sont bien plus faciles à supporter que ce forum en ce moment. Bonnes vacances, et peut-être à l'an prochain !

alexioninho, certes les résultats et le jeu ne sont pas au rdv, certes nous sommes nombreux a râler car on a tous ce club en nous, mais à force de toujours critiquer tout et n'importe quoi en toutes occasions tu deviens vraiment pénible et insupportable.
Va prendre un peu de repos pendant les fêtes, ça te fera du bien (et à nous aussi).

XxAssExX wrote:Pour moi le premier problème à régler est celui du staff médicale avant du staff technique ! On a pas aligner deux fois d'affiler une équipe type sur 30 matchs pour l'instant. Hamouma, Béric et Lemoine ont beaucoup plus manquer que l'on ne pense .. Regarder Monaco, ce qui fait sa force est aussi qu'il aligne à chaque match quasiment la même équipe. On est quand même loin d'avoir un bilan médiocre et je pense que l'on pourrait presque avoir 10 points de plus et la qualification en cdl .. On a eu aussi des scénario très défavorable à Nantes, Metz et Lorient notamment .. Je pense que l'on peut et que l'ont va finir dans les six !! ALV

Je ne vois pas en quoi le staff médical est responsable de nos blessures, il soigne les blessures ce n est pas lui qui fait la préparation physique, c est le staff technique en relation avec le préparation physique qui modélise l entrainement physique et foncier, et ce préparateur appartient bien au staff technique, tu as des délais de recuperations incompressibles pour les blessures.

YACINE wrote:

XxAssExX wrote:Pour moi le premier problème à régler est celui du staff médicale avant du staff technique ! On a pas aligner deux fois d'affiler une équipe type sur 30 matchs pour l'instant. Hamouma, Béric et Lemoine ont beaucoup plus manquer que l'on ne pense .. Regarder Monaco, ce qui fait sa force est aussi qu'il aligne à chaque match quasiment la même équipe. On est quand même loin d'avoir un bilan médiocre et je pense que l'on pourrait presque avoir 10 points de plus et la qualification en cdl .. On a eu aussi des scénario très défavorable à Nantes, Metz et Lorient notamment .. Je pense que l'on peut et que l'ont va finir dans les six !! ALV

Je ne vois pas en quoi le staff médical est responsable de nos blessures, il soigne les blessures ce n est pas lui qui fait la préparation physique, c est le staff technique en relation avec le préparation physique qui modélise l entrainement physique et foncier, et ce préparateur appartient bien au staff technique, tu as des délais de recuperations incompressibles pour les blessures.

Oui c'est vrai Mais je voulais dire qu'il y a déjà un gros problème à régler à ce niveaux là ..

ForeverGreen wrote:

Gonzalo Sanogo wrote:

ForeverGreen wrote: [..] je trouve que le jeu que l'on a fait sur une bonne partie de cette première partie de saison était tout à fait correct. De Montpellier à Nice, il n'y a que quelques bribes de matchs indignes d'une équipe de notre standing (1 MT contre Mainz, 30min contre Dijon, 30 min contre Nice). Le reste n'était pas du football champagne, manquait parfois d'efficacité mais était d'un niveau à même de nous mener à la 5-6ème place. C'est notre niveau normal, je pense qu'on devrait pouvoir le retrouver.

Mince les peaux de saucisson ne sont pas parties Ou alors ta TV ne diffuse pas tous les matchs ? Parce que moi j'ai vu d'authentiques non-matchs à Rennes, contre l'OM, Mayence pendant une heure chez nous on ne voit pas le ballon, contre Nancy on a 2 occases en jouant à domicile.. Je ne ferai pas l'effort de reprendre tous nos matchs un par un, la liste serait trop longue. Penses-tu sérieusement que parmi les 20 équipes de ligue 1 tu n'en trouveras aucune qui a fait 2/3 bonnes mi-temps sur les 18 premiers matchs de l'année comme c'est notre cas ?
Pour en revenir au sujet, perso je suis pr?t à crever avec Galtier. Je critique depuis 2 ans la bouillie de football qu'on propose, je suis depuis longtemps persuadé que ça va se retourner contre nous et pour moi c'est un miracle qu'on n'en soit qu'aux prémices. MAIS j'ai la reconnaissance pour tout ce qu'il nous a apporté et pour cela je ne réclamerai jamais son départ. J'espére simplement qu'il partira de lui-même quand il sentira qu'il n'est plus l'homme de situation.

C'est bien gentil de raconter n'importe quoi, encore faut-il lire ce que son interlocuteur à écrit.

Je te renvoie donc à ce lien, et si tu ne comprends toujours pas, relis de nouveau mon message : viewtopic.php?f=1&t=22624

Ah au passage, on n'a pas fait 2/3 bonnes mi-temps mais plutôt 2/3 de bonnes mi-temps, à mon idée, si tant est qu'on puisse considérer comme une bonne mi-temps une mi-temps où ce n'est pas football champagne, ce qui semble difficile à certains ici. Et toujours au passage, on a beaucoup plus que 2 occases contre Nancy, même si le match me laisse globalement sur ma faim.

Je fais des efforts pour te déchiffrer, je t'assure, mais là je reconnais que je sèche
Pour le reste le passage où je te cite me semble très clair. Tu dis qu'on a joué une bonne partie du temps au niveau d'un 5/6ème . Je te réponds que tu as de gros problème de vue.
Enfin je te comprends, quand on pense que KMP est du niveau de N'Tep, que Soderlund vaut Eder , que Tanane/Hamouma/Beric ça vaut Fékir/Ghezzal/Lacazette , on peut effectivement être très très optimiste sur la suite de la saison

Franchement Olaf, t'es dur avec alexioninho, il argumente à chaque fois ces prises de position.

Perso, je ferais le bilan à la trêve.

Après je note qu'encore une fois à Lorient, on a changé de système de jeu, et mine de rien, cela devient ridicule.

NomDeStade wrote:Franchement Olaf, t'es dur avec alexioninho, il argumente à chaque fois ces prises de position.

Perso, je ferais le bilan à la trêve.

Après je note qu'encore une fois à Lorient, on a changé de système de jeu, et mine de rien, cela devient ridicule.

Je suis assez d'accord avec ça. Combien de systèmes a-t-on utilisé cette saison depuis la prépa ?
Pour moi il faut peut-être que tout le monde (staff, supporters, présidents) prennent du recul sur cette saison et sur les résultats. Sans être une excuse, on n'a quand même pas beaucoup de réussite : les blessures, les cartons rouges (parfois complètement injustifiés comme celui à Nantes qui est même contraire au règlement), j'ai pas souvenir cette saison d'un rouge injustifié pour un adversaire, les tirages au sort (AEK Athènes au 3ème tour préliminaire qui force Galtier à sécuriser son système, MU le grand favori de l'EL alors qu'on termine premier du groupe).

Bref, je pense que notre histoire récente doit amener le club à lâcher de la pression (j'oserai la comparaison avec le PSG de début 200 qui après chaque bonne saison visait le titre puis se foirait lamentablement), honnêtemnt si on termine 7ème (donc pas d'eL) est ce une catastrophe ? AUjourd'hui Nice, Monacoo, le PSG sont intouchables (pour nous), l'OL ets aussi au dessus, Lille et l'OM vont peut-être bien recruter cet hiver et n'ont pas l'EL à jouer, il ya aussi les équipes avec une très bonnes dynamiques comme Guingamp.

Donc oublons un peu les résultats (pas trop hein ) et que tout le monde dans et autour de notre fabuleux club reprenne du plaisir à chaque match. Pour ce mercato, dégraissons un peu (beaucoup), et si nous recrutons, recrutons jeunes (L2, championnat européens de "deuxième" niveau) comme les Selnaes, Tannane, ou du Walter, Cyprien etc ...

et surtout ... ALLEZ LES VERTS !!!

civod42 wrote:

NomDeStade wrote:Franchement Olaf, t'es dur avec alexioninho, il argumente à chaque fois ces prises de position.

Perso, je ferais le bilan à la trêve.

Après je note qu'encore une fois à Lorient, on a changé de système de jeu, et mine de rien, cela devient ridicule.

Je suis assez d'accord avec ça. Combien de systèmes a-t-on utilisé cette saison depuis la prépa ?
Pour moi il faut peut-être que tout le monde (staff, supporters, présidents) prennent du recul sur cette saison et sur les résultats. Sans être une excuse, on n'a quand même pas beaucoup de réussite : les blessures, les cartons rouges (parfois complètement injustifiés comme celui à Nantes qui est même contraire au règlement), j'ai pas souvenir cette saison d'un rouge injustifié pour un adversaire, les tirages au sort (AEK Athènes au 3ème tour préliminaire qui force Galtier à sécuriser son système, MU le grand favori de l'EL alors qu'on termine premier du groupe).

Bref, je pense que notre histoire récente doit amener le club à lâcher de la pression (j'oserai la comparaison avec le PSG de début 200 qui après chaque bonne saison visait le titre puis se foirait lamentablement), honnêtemnt si on termine 7ème (donc pas d'eL) est ce une catastrophe ? AUjourd'hui Nice, Monacoo, le PSG sont intouchables (pour nous), l'OL ets aussi au dessus, Lille et l'OM vont peut-être bien recruter cet hiver et n'ont pas l'EL à jouer, il ya aussi les équipes avec une très bonnes dynamiques comme Guingamp.

Donc oublons un peu les résultats (pas trop hein ) et que tout le monde dans et autour de notre fabuleux club reprenne du plaisir à chaque match. Pour ce mercato, dégraissons un peu (beaucoup), et si nous recrutons, recrutons jeunes (L2, championnat européens de "deuxième" niveau) comme les Selnaes, Tannane, ou du Walter, Cyprien etc ...

et surtout ... ALLEZ LES VERTS !!!

Sincèrement et même si il y a bien plus grave que ça, finir 7ème cette saison (ou même 6ème sans Europa League) serait une catastrophe sportive à mon sens.

La ou les raisons :
- la montée en puissance de certains clubs concurrents que l'on ne peut pas nier.
- le fait d'avoir l'an prochain un milieu à reconstruire (considérant que non-européen, c'est bye bye Saivet - Veretout)
- la fuite possible de nos talents (ou pseudo talent) : Selnaes - Beric voire Ruffier en tête de liste.
- et en compensation, des idées de recrutement dont on manque (un peu, beaucoup)

Le réussite, ça se provoque or depuis le début de saison, nous subissons les évènements. Nous sommes incapables de prendre de jeu à notre compte, de plier les matchs comme tout club européen se doit de le faire. Nos mauvais résultats ne découlent pas directement de la malchance, la fatigue, l'arbitrage, les blessures, le calendrier ou je ne sais quoi encore. La première raison, celle dont découlent tous les autres facteurs d'échec est notre incapacité à développer le moindre jeu offensif digne de ce nom.

Une équipe de notre niveau doit s'élever au dessus des aléas pour être performante. Ce qui est inquiétant, ce n'est pas d'être largué en championnat, c'est l'état physique et mental des troupes.

Il y a eu quelques moments de révolte (Anderlecht, Lille, Angers) mais notre niveau de jeu, pourtant moyen en début de saison, n'a fait que décliner.

A-t-on, depuis que le club existe, eu aussi peu de tirs cadrés en moyenne par match sur une demi-saison ? Je crains que cette statistique soit effrayante.

Et puis faut quand même pas déconner, comparons le classement à notre effectif, on est quand même loin du compte.

Gonzalo Sanogo wrote:

ForeverGreen wrote:

Gonzalo Sanogo wrote:

ForeverGreen wrote: [..] je trouve que le jeu que l'on a fait sur une bonne partie de cette première partie de saison était tout à fait correct. De Montpellier à Nice, il n'y a que quelques bribes de matchs indignes d'une équipe de notre standing (1 MT contre Mainz, 30min contre Dijon, 30 min contre Nice). Le reste n'était pas du football champagne, manquait parfois d'efficacité mais était d'un niveau à même de nous mener à la 5-6ème place. C'est notre niveau normal, je pense qu'on devrait pouvoir le retrouver.

Mince les peaux de saucisson ne sont pas parties Ou alors ta TV ne diffuse pas tous les matchs ? Parce que moi j'ai vu d'authentiques non-matchs à Rennes, contre l'OM, Mayence pendant une heure chez nous on ne voit pas le ballon, contre Nancy on a 2 occases en jouant à domicile.. Je ne ferai pas l'effort de reprendre tous nos matchs un par un, la liste serait trop longue. Penses-tu sérieusement que parmi les 20 équipes de ligue 1 tu n'en trouveras aucune qui a fait 2/3 bonnes mi-temps sur les 18 premiers matchs de l'année comme c'est notre cas ?
Pour en revenir au sujet, perso je suis pr?t à crever avec Galtier. Je critique depuis 2 ans la bouillie de football qu'on propose, je suis depuis longtemps persuadé que ça va se retourner contre nous et pour moi c'est un miracle qu'on n'en soit qu'aux prémices. MAIS j'ai la reconnaissance pour tout ce qu'il nous a apporté et pour cela je ne réclamerai jamais son départ. J'espére simplement qu'il partira de lui-même quand il sentira qu'il n'est plus l'homme de situation.

C'est bien gentil de raconter n'importe quoi, encore faut-il lire ce que son interlocuteur à écrit.

Je te renvoie donc à ce lien, et si tu ne comprends toujours pas, relis de nouveau mon message : viewtopic.php?f=1&t=22624

Ah au passage, on n'a pas fait 2/3 bonnes mi-temps mais plutôt 2/3 de bonnes mi-temps, à mon idée, si tant est qu'on puisse considérer comme une bonne mi-temps une mi-temps où ce n'est pas football champagne, ce qui semble difficile à certains ici. Et toujours au passage, on a beaucoup plus que 2 occases contre Nancy, même si le match me laisse globalement sur ma faim.

Je fais des efforts pour te déchiffrer, je t'assure, mais là je reconnais que je sèche
Pour le reste le passage où je te cite me semble très clair. Tu dis qu'on a joué une bonne partie du temps au niveau d'un 5/6ème . Je te réponds que tu as de gros problème de vue.
Enfin je te comprends, quand on pense que KMP est du niveau de N'Tep, que Soderlund vaut Eder , que Tanane/Hamouma/Beric ça vaut Fékir/Ghezzal/Lacazette , on peut effectivement être très très optimiste sur la suite de la saison

En fait, c'est bien toi qui t'y est mal pris, et je rebondissais là dessus de façon ironique. 2/3, cela signifie deux tiers, c'est ce que je signifiais.

Et donc, puisque tu persiste et signe, je persiste également, tu devrais apprendre les fondamentaux de la lecture, ça t'aiderai sûrement à comprendre ce que je dis. C'est d'ailleurs également valable pour la fin de ton message.

(Au passage, je persiste à penser qu'Hamouma est meilleur que Rybus, que Beric vaut Lacazette, au moins le Lacazette de ce début de saison, peu efficace hors penalty, c'est-à-dire que son efficacité dans le jeu est même légèrement inférieure à celle de Beric, et que la supériorité de Ghezzal sur Tannane n'est pas suffisante pour faire de la ligne d'attaque une ligne d'attaque sans conteste supérieure à la nôtre)

alexioninho wrote:

ForeverGreen wrote:@Alex : Merci pour la réponse. Avec ce type d'investisseur, toujours pas convaincu sur le long-terme néanmoins. Toi qui me reproches de trop penser à court-terme, je pense que c'est exactement le cas de ce business model.

Et pour revenir sur la formation, je reprécise que si beaucoup de joueurs ont fait des apparitions, seuls Cardinale, Koziello, Sarr et dans une moindre mesure Boscagli ont un temps de jeu intéressant sur les 2 dernières saisons. 17 autres joueurs ont fait des apparitions mais très peu. Et ces joueurs, globalement, soit ils ne percent pas, soit ils sont prêtés, soit ils ont reculé dans la hiérarchie après avoir été essayé, soit ils ont fait partie de l'équipe mixte lancée en EL. Du coup pour ce qui est d'un système de formation performant, on va attendre un peu, pour ce qui est de dire tourné vers l'offensif, je me contenterais de te dire que toutes les tentatives d'inclusion de jeunes offensifs ont échouées jusqu'à maintenant, même si Koziello correspond à cette philosophie de jeu. Bref, la réussite de Nice est bien plus dans les coup tentés (que ce soit des jeunes comme Mendy, Plea, Pereira, Cyprien ou Seri, des "stars"comme Ben Arfa, Belhanda, Dante ou Balotelli ou des joueurs confirmés comme Baysse ou Bodmer) et dans le choix des entraineurs que dans la formation.

Sur le long terme du modèle, même si je préfère un modèle de socios dont je vois la puissance en Espagne, on peut quand même se dire, qu'en général un actionnaire doit créer de la valeur pour espérer revendre un bien qu'il a acheter. Donc que le modèle doit quand même être efficient moyen terme ce qui est à mon avis la force du modèle capitaliste 8qui a de nombreux défauts par ailleurs. on est pas sur le bon topic pour ça ). il me semble que Rivière est en ce sens un bon actionnaire.

Pour leur centre de formation, il ne faut pas oublier qu'ils partent de très loin ou en tout cas de plus loin que nous. Mice n'a jamais été un club formateur comme nous. Donc les résultats d'une politique sont sur du moyen terme. Leur investissement se verra plus tard. Dans le bilan, il ne faut pas oublier qu'ils ont vendu Amavi 15 millions cette année, ce qui est déjà un premier succès.

Pour le reste, je ne les idolâtre pas non plus. Mais je me souviens de trop de post qui leur prédisaient l'apocalypse l'année dernière où des l'Europe venue pour ne pas les prendre très au sérieux cette saison mais aussi les prochaines ...

Assez d'accord avec toi sur le fait que Rivère est une bénédiction pour Nice, néanmoins, je persiste à penser que les actionnaires qui lui donne cette force de frappe derrière me font penser à ce type d'actionnaire qui peut se barrer à tout moment et que l'assise à long terme ne me paraît pas acquise (quand je parle d'assise pas acquise, je parle bien d'une assise qui situerait le club nettement au-dessus de nous, comme tu le postulais au départ de notre discussion, je pense par contre que le club s'est suffisamment structuré pour qu'un départ de ces actionnaires ne remettent pas en cause sa capacité à rester un club de notre type, ou du type Renne/Lille/Bordeaux).

D'accord aussi avec toi sur la formation, pour laquelle il faut attendre un peu avant de voir les résultats. C'était bien mon propos parce que je trouvais que tu t'emballais un poil là-dessus. Tu as précisé ton point de vue, j'en prend bonne note.

NB@Olaf : Je te trouve sévère avec Alex. Lis le reste de ce thread et tu verras que c'est largement l'un des plus mesurés et de plus réfléchis de nos contradicteurs (avec NomDeStade, notamment).

balbo wrote:Le nombre de joueurs lyonnais devant la cage sur leur premier but hier par example a plus à voir avec leur ouverture du score que le niveau des joueurs par rapport aux nôtres. La différence est flagrante, ça aide tout de suite à marquer...

Pas vu le match, mais j'ai l'impression qu'on est d'accord Allelujah

balbo wrote:

ForeverGreen wrote:

balbo wrote:Le nombre de joueurs lyonnais devant la cage sur leur premier but hier par example a plus à voir avec leur ouverture du score que le niveau des joueurs par rapport aux nôtres. La différence est flagrante, ça aide tout de suite à marquer...

Pas vu le match, mais j'ai l'impression qu'on est d'accord Allelujah

Pas vu le match non plus, juste les infos à la télé.

Franchement BALBO ça doit faire 2 ans que je gueule et que je pête un cable sur ce point. Je persiste à croire qu'on ne marque pas car il y a JAMAIS de soutien sur nos attaques ou du moins LARGEMENT pas assez . Je pensais sincerement que cette année allait être différente sur ce point avec notre nouveau milieu et des gars plus offensifs comme SAIVET VERETOUT et même SELNAES.....

On dirait que c'est pire... et même de pire en pire.

Je sais pas si c’est des consignes de GALTIER, mais des actions offensives à 2 voire 3 GRAND maxi faut pas s'étonner qu'on marque peu.... Alors si en plus on prend des buts derrière c'est juste pas possible.

ForeverGreen wrote:

alexioninho wrote:

ForeverGreen wrote:@Alex : Merci pour la réponse. Avec ce type d'investisseur, toujours pas convaincu sur le long-terme néanmoins. Toi qui me reproches de trop penser à court-terme, je pense que c'est exactement le cas de ce business model.

Et pour revenir sur la formation, je reprécise que si beaucoup de joueurs ont fait des apparitions, seuls Cardinale, Koziello, Sarr et dans une moindre mesure Boscagli ont un temps de jeu intéressant sur les 2 dernières saisons. 17 autres joueurs ont fait des apparitions mais très peu. Et ces joueurs, globalement, soit ils ne percent pas, soit ils sont prêtés, soit ils ont reculé dans la hiérarchie après avoir été essayé, soit ils ont fait partie de l'équipe mixte lancée en EL. Du coup pour ce qui est d'un système de formation performant, on va attendre un peu, pour ce qui est de dire tourné vers l'offensif, je me contenterais de te dire que toutes les tentatives d'inclusion de jeunes offensifs ont échouées jusqu'à maintenant, même si Koziello correspond à cette philosophie de jeu. Bref, la réussite de Nice est bien plus dans les coup tentés (que ce soit des jeunes comme Mendy, Plea, Pereira, Cyprien ou Seri, des "stars"comme Ben Arfa, Belhanda, Dante ou Balotelli ou des joueurs confirmés comme Baysse ou Bodmer) et dans le choix des entraineurs que dans la formation.

Sur le long terme du modèle, même si je préfère un modèle de socios dont je vois la puissance en Espagne, on peut quand même se dire, qu'en général un actionnaire doit créer de la valeur pour espérer revendre un bien qu'il a acheter. Donc que le modèle doit quand même être efficient moyen terme ce qui est à mon avis la force du modèle capitaliste 8qui a de nombreux défauts par ailleurs. on est pas sur le bon topic pour ça ). il me semble que Rivière est en ce sens un bon actionnaire.

Pour leur centre de formation, il ne faut pas oublier qu'ils partent de très loin ou en tout cas de plus loin que nous. Mice n'a jamais été un club formateur comme nous. Donc les résultats d'une politique sont sur du moyen terme. Leur investissement se verra plus tard. Dans le bilan, il ne faut pas oublier qu'ils ont vendu Amavi 15 millions cette année, ce qui est déjà un premier succès.

Pour le reste, je ne les idolâtre pas non plus. Mais je me souviens de trop de post qui leur prédisaient l'apocalypse l'année dernière où des l'Europe venue pour ne pas les prendre très au sérieux cette saison mais aussi les prochaines ...

Assez d'accord avec toi sur le fait que Rivère est une bénédiction pour Nice, néanmoins, je persiste à penser que les actionnaires qui lui donne cette force de frappe derrière me font penser à ce type d'actionnaire qui peut se barrer à tout moment et que l'assise à long terme ne me paraît pas acquise (quand je parle d'assise pas acquise, je parle bien d'une assise qui situerait le club nettement au-dessus de nous, comme tu le postulais au départ de notre discussion, je pense par contre que le club s'est suffisamment structuré pour qu'un départ de ces actionnaires ne remettent pas en cause sa capacité à rester un club de notre type, ou du type Renne/Lille/Bordeaux).

D'accord aussi avec toi sur la formation, pour laquelle il faut attendre un peu avant de voir les résultats. C'était bien mon propos parce que je trouvais que tu t'emballais un poil là-dessus. Tu as précisé ton point de vue, j'en prend bonne note.

NB@Olaf : Je te trouve sévère avec Alex. Lis le reste de ce thread et tu verras que c'est largement l'un des plus mesurés et de plus réfléchis de nos contradicteurs (avec NomDeStade, notamment).

Merci de ton soutien Forever.

Oui, les actionnaires de Nice se barreront un jour. C'est ce que j''expliquais à Platoche. L'investissement des chinois dans le football européen s'inscrit dans plusieurs stratégies globales du pays. L'une consiste à investir dans des sociétés étrangères souvent de service. Ca rentre dans une idée de faire passer l'économie chinoise d'une économie d'exportation de biens, à une économie plus mature ou équilibrée en profitant de la masse d'argent sur laquelle ils sont actuellement assis. le football rentre dans cette stratégie avec en plus l'idée d'un retour d'investissement pour développer ce sport dans le pays. La culture chinoise est considérée comme assez respectueuse des autres, de leurs culture et savoir faire. C'est vrai dans leur politiques internationales (ils ne veulent pas exporter leur culture et valeurs comme nous) , mais aussi économique. Ils ne débarquent généralement pas en colons dans une entreprises dans laquelle ils ont investis.

Par contre effectivement, ils n'hésitent pas à vendre quand leurs intérêts le demande. Donc oui ils partiront, d'ailleurs effectivement peut être plus tôt que ce que pense Rivière si les résultats continuent d'être aussi bon et que le club prend de la valeur .... Par contre, si le club est vendu, c'est que généralement un nouvel actionnaire arrive avec également de nouveaux moyens ... Mais c'est un peu la loterie sur sa qualité ....

Je n'aime pas cette phrase de Galtier : "L’arbitre a manqué de discernement sur l'expulsion à Lorient, j'espère que @l00ping pourra jouer à la rentrée". #ASSEASNL

Pour moi si Antho Maisonnial joue un gros match contre Nancy et ne prend pas de but, il devrait continuer à avoir sa chance.

Le gardien du Milan a bien commencé à 17 ans.
Jessy ne représente pas l'avenir même si je l'adore, il faut des gardiens comme lui pour le groupe.

Par contre ne pas barrer une future pépite et ne pas le faire jouer car il est jeune... Le meilleur moyen qu'il parte ensuite...