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pat11 wrote:"Et oui, Galette a raison, sans travail, le talent ne sert à rien"

Galette devrait ajouter que sans le talent, le travail ne fera jamais d'un ane un cheval. Mais c'est la mentalité 6, tout ça. Le 10, plus personne n'en veut. Il n'y a qu'à voir comment Gourcuff est traité en France. Les artistes sont fragiles mais extremement précieux. Ils ont besoin d'etre épaulés , encouragés. Regarde Griezmann, pas reconnu à l'asse (ou on prefere le formidable kmp, peut etre encore titulaire 30 matchs cette saison?) et pourtant meilleur joueur français aujourd'hui. le grand truc de galtier est de regarder avant tout comment un attaquant defend. ca veut tout dire! avec une mentalité comme ça , les créatifs se retrouvent sur le banc...et les kmp sur le terrain. pas éronnant qu'on s'emmerde à regarder!

Pour Griezmann et son "raté", je t'invite à lire cet excellent article qui pointe en partie les erreurs de la formation française dans les années 2000

http://www.lemonde.fr/euro-2016/article ... 24739.html

Par ailleurs, il vient de s'emmancher une saison à plus de 60 matches avec finales de la Champions league et de l'Euro, le tout avec un physique de pupille asthmatique donc tu crois vraiment que s'il ne bossait pas comme un chien à l'entraînement, il tiendrait le choc ? Pour rappel, Guilavogui n'a jamais supporté l'intensité des séances de Simeone...

Et qu'est ce que vous pouvez être lourds avec KMP, tu peux m'expliquer ce qu'il vient faire sur ce topic ?

Olaf wrote:

ozzy wrote:

Olaf wrote:Hier, la France a été objectivement meilleure, s'est créée nettement plus d'occasions, mais perd quand même. De ce que j'ai vu de ses matches (pas l'intégralité, loin de là) et de ce que j'ai pu entendre par-ci par-là, le Portugal n'a jamais été meilleur que son adversaire. Rageant, et en même temps...

L'une des caractéristiques du football, c'est justement que le "meilleur" ne gagne pas à tous les coups.

Seule la Croatie leur a été supérieure ... dans tous les autres matchs, même s'ils ont été assez prudents, les portuguais ont eu la possession du ballon et ont dominé leurs adversaires. Ils auraient mérité de remporter au moins 2 de leurs matchs de poule.

De ce que j'ai vu contre l'Islande, ils ne m'ont pas semblé dominateurs

Au delà de ça, c'est finalement pas si important : le Portugal n'a pas gagné sur une décision arbitrale litigieuse ou sur un coup de bol monstrueux ; ils ont gagné l'Euro avec leurs qualités et la réussite nécessaire que tout vainqueur a à un moment donné sur une compet'.

Le coup franc à la 109e minute sur une main d'Eder a fini de déconcentrer la défense française. Eder a pris le dessus sur Umtiti d'abord, puis Koscielny. Le carton jaune oblige Koscielny a joué moins sur l'homme, alors qu'il n'y a pas de carton.
Après c'est le jeu, mais plein de petits détails viennent polluer la finale. Quaresma sur Koscielny, çà peut être rouge. L'arbitre a perdu en lucidité au fur et à mesure du match, comme les Français.

Qu'on recrée de vraies écoles de 10. le football y gagnera.
Il y a des 10 en France: Gourcuff, Grenier, Fekir. tous sont plus ou moins en difficulté CAR ON LES MESESTIME AU LIEU DE LES AIDER. Marvin Martin a disparu. gourcuff avait un talent pas forcément moindre que Platini et Zidane. Il fallait l'aider au lieu de le descendre. Le premier fossoyeur du 10 fut d4ailleurs Platini quand il était entraineur. On avait en 1994 un formidable 10,Vercruysse dont Beckenbauer disait qu'il était le meilleur joueur d' Europe. Platini l'a écarté et a eu des résultats minable avec son équipe défensive. la france gagne QUAND ELLE ATTAQUE;

pat11 wrote:Qu'on recrée de vraies écoles de 10. le football y gagnera.
Il y a des 10 en France: Gourcuff, Grenier, Fekir. tous sont plus ou moins en difficulté CAR ON LES MESESTIME AU LIEU DE LES AIDER. Marvin Martin a disparu. gourcuff avait un talent pas forcément moindre que Platini et Zidane. Il fallait l'aider au lieu de le descendre. Le premier fossoyeur du 10 fut d4ailleurs Platini quand il était entraineur. On avait en 1994 un formidable 10,Vercruysse dont Beckenbauer disait qu'il était le meilleur joueur d' Europe. Platini l'a écarté et a eu des résultats minable avec son équipe défensive. la france gagne QUAND ELLE ATTAQUE;

Hier le Portugal a gagné avec un 10?

Le Portugal, comme bien d'autres équipe pratique le football loterie/ je défend et j'espere que je marque le prremier. C'est la mentalité actuelle, qui élimine le football créatif et c'est bien dommage. Pourtant un bon 10, c'est redoutable quand une équipe travaille pour lui. et pas forécment moins efficace que 3 six sur le terrain pour ne pas perdre.

Tartiflette a dit:"Et qu'est ce que vous pouvez être lourds avec KMP, tu peux m'expliquer ce qu'il vient faire sur ce topic ?"

kmp, c'est le joueur emblématique du travail sans aucun talent. Voilà pourquoi il a sa place ici! Il est tres souvent titulaire alors que des joueurs bien plus doués sont sur la touche. C'est malheureux, mais il vaut bien mieux etre un kmp qu'un créatif aujourd'hui.
Un Gourcuff, c'est vraiment dommage pour lui que le foot n'aie pas les regles du basket. tu le mets 25 minutes par Mi Temps et tu as peut etre le meilleur joueur français.

pat11 wrote:Qu'on recrée de vraies écoles de 10. le football y gagnera.
Il y a des 10 en France: Gourcuff, Grenier, Fekir. tous sont plus ou moins en difficulté CAR ON LES MESESTIME AU LIEU DE LES AIDER. Marvin Martin a disparu. gourcuff avait un talent pas forcément moindre que Platini et Zidane. Il fallait l'aider au lieu de le descendre. Le premier fossoyeur du 10 fut d4ailleurs Platini quand il était entraineur. On avait en 1994 un formidable 10,Vercruysse dont Beckenbauer disait qu'il était le meilleur joueur d' Europe. Platini l'a écarté et a eu des résultats minable avec son équipe défensive. la france gagne QUAND ELLE ATTAQUE;

Gourcuff vrai 10 à l'ancienne je te l'accorde mais Fékir est plus un 9 et demi comme Griezmann, plus second attaquant qui part de loin que milieu qui organise le jeu. Martin, et encore plus Grenier, ne sont pas non plus des 10 mais des relayeurs (avant on aurait dit 8). Si tu veux un vrai 10, cette année, on a eu Eysseric...
Et la France ne gagne pas que quand elle attaque, on a trop bouffé du Jacquet's style dans les années 2000 pour le savoir

pat11 wrote:Le Portugal, comme bien d'autres équipe pratique le football loterie/ je défend et j'espere que je marque le prremier. C'est la mentalité actuelle, qui élimine le football créatif et c'est bien dommage. Pourtant un bon 10, c'est redoutable quand une équipe travaille pour lui. et pas forécment moins efficace que 3 six sur le terrain pour ne pas perdre.

C?est vrai que le foot créatif à perdu des points sur cet Euro. On ne peut pas dire que le Portugal soit un vainqueur indiscutable comme le furent ces dernières années L'Espagne ou l'Allemagne ..

Après le foot offensif ou le beau jeu ne passe pas par un dépositaire, mais par un état d'esprit, une volonté, une manière d'occuper le terrain, d'avoir le ballon et de le faire circuler.

Mais je te rassure, l'Espagne et l'Allemagne sont encore vivant. Le Barça va rester encore quelques années la meilleure équipe au monde. ET Guardiola va faire école en Angleterre ....

je pense aussi que la France possède des joueurs capables de garantir une équipe offensive : Pogba (sur la réserve hier, du fait de consignes défensives ?), Comme, Griezzman, Martial, Fekir, Dembele, Ben Arfa , Payet, Benzema .....

le problème pour nous est derrière : difficile de jouer offensivement sans des latéraux offensifs et des centraux qui jouent haut ... Hier l'équipe a attaqué à 4 ce qui est insuffisant contre une équipe aussi bien organisée que le Portugal

pat11 wrote:Le Portugal, comme bien d'autres équipe pratique le football loterie/ je défend et j'espere que je marque le prremier. C'est la mentalité actuelle, qui élimine le football créatif et c'est bien dommage. Pourtant un bon 10, c'est redoutable quand une équipe travaille pour lui. et pas forécment moins efficace que 3 six sur le terrain pour ne pas perdre.

Tartiflette a dit:"Et qu'est ce que vous pouvez être lourds avec KMP, tu peux m'expliquer ce qu'il vient faire sur ce topic ?"

kmp, c'est le joueur emblématique du travail sans aucun talent. Voilà pourquoi il a sa place ici! Il est tres souvent titulaire alors que des joueurs bien plus doués sont sur la touche. C'est malheureux, mais il vaut bien mieux etre un kmp qu'un créatif aujourd'hui.
Un Gourcuff, c'est vraiment dommage pour lui que le foot n'aie pas les regles du basket. tu le mets 25 minutes par Mi Temps et tu as peut etre le meilleur joueur français.

KMP a été retenu pour l'Euro ? Cool, au prix où est parti Umtiti on va être riches

pat11 wrote:Qu'on recrée de vraies écoles de 10. le football y gagnera.
Il y a des 10 en France: Gourcuff, Grenier, Fekir. tous sont plus ou moins en difficulté CAR ON LES MESESTIME AU LIEU DE LES AIDER. Marvin Martin a disparu. gourcuff avait un talent pas forcément moindre que Platini et Zidane. Il fallait l'aider au lieu de le descendre. Le premier fossoyeur du 10 fut d4ailleurs Platini quand il était entraineur. On avait en 1994 un formidable 10,Vercruysse dont Beckenbauer disait qu'il était le meilleur joueur d' Europe. Platini l'a écarté et a eu des résultats minable avec son équipe défensive. la france gagne QUAND ELLE ATTAQUE;

Faut former des demis.

Plus sérieusement je te conseille le hors série So Foot été 2013, spécial numéro 10. C'est très intéressant si tu veux avoir l'avis d'après les spécialistes du genre sur l'évolution du poste.

J'aurais bien aimé avoir Grenier et Fékir pendant l'euro, meme s'ils sont lyonnais. Ce sont des manieurs de ballons et avec eux, je ne suis pas surs qu'on se serait fait bouffer dans le jeu comme on l'a été contre les deutchs.
Jacquet mettait 2attaquants et tres souvent 2 manieurs de ballons au milieu ( Zidane , djorkaeff). Pas si défensif que ça. aujourd'hui , c'est pire.
Un 10, c'est souvent une "mécanique" plus fragile qu'un 6. il a l'art mais l'art n'est pas toujours endurant. c'est pour ça qu'avec les regles du basket (on sort et on rentre), je pense qu'on verrait le retour des créatifs. Aujourd'hui , le football est une course d'endurance et l'art est trop absent.

pat11 wrote:J'aurais bien aimé avoir Grenier et Fékir pendant l'euro, meme s'ils sont lyonnais. Ce sont des manieurs de ballons et avec eux, je ne suis pas surs qu'on se serait fait bouffer dans le jeu comme on l'a été contre les deutchs.
Jacquet mettait 2attaquants et tres souvent 2 manieurs de ballons au milieu ( Zidane , djorkaeff). Pas si défensif que ça. aujourd'hui , c'est pire.
Un 10, c'est souvent une "mécanique" plus fragile qu'un 6. il a l'art mais l'art n'est pas toujours endurant. c'est pour ça qu'avec les regles du basket (on sort et on rentre), je pense qu'on verrait le retour des créatifs. Aujourd'hui , le football est une course d'endurance et l'art est trop absent.

Grenier et Fékir à l'Euro Les mecs ont été blessés toute la saison !

Et Jacquet ne mettait pas deux attaquants + Djorkaeff et Zidane
Mais ZZ en 10, Youri en 9 et demi et une pointe (Guivarch, Henry, Trézéguet ou Dugarry)

Je viens de revoir le but. Super idée que de mettre Umtiti sur le terrain, vraiment quel marquage digne d'une CFA2

Machiavel wrote:Le coup franc à la 109e minute sur une main d'Eder a fini de déconcentrer la défense française. Eder a pris le dessus sur Umtiti d'abord, puis Koscielny. Le carton jaune oblige Koscielny a joué moins sur l'homme, alors qu'il n'y a pas de carton.
Après c'est le jeu, mais plein de petits détails viennent polluer la finale. Quaresma sur Koscielny, çà peut être rouge. L'arbitre a perdu en lucidité au fur et à mesure du match, comme les Français.

Vaut mieux entendre cà que d'être sourd

Machiavel wrote:

Danish wrote:

Olaf wrote: De ce que j'ai vu de ses matches (pas l'intégralité, loin de là) et de ce que j'ai pu entendre par-ci par-là, le Portugal n'a jamais été meilleur que son adversaire. Rageant, et en même temps...

Si deux fois: face à l'Islande et au Pays de Galles.

Oh non! Regardez bien ces deux matchs le Portugal s'en sort bien contre l'Islande, puisque les Islandais ont fait déjouer le Portugal. D'ailleurs Ronaldo n'a pas été très classe avec cette équipe. Et puis contre le Pays de Galles ce fut très laborieux pour les Portugais.
Le seul mérite qu'ils ont eu c'est de ne rien lâcher. Le match de la Hongrie a été un tournant selon moi. Sur ce match ils sont miraculés, après ils ont joué le coup à fond.

Je les ai bien regardé ces deux matches car j'étais dans le stade !
Et je maintiens: le Portugal a outrageusement dominé l'Islande, de manière tout à fait stérile, il est vrai. La faute à Ronaldo, trop personnel et maladroit. Mais la tension était forte devant le camp scandinave et les insulaires n'ont eu que 4 ou 5 occasions à développer en contre, dont leur but.

Contre le Pays de Galles, le Portugal n'a concédé AUCUNE occasion durant 90 minutes (si ce n'est des frappes de loin de Bale) et a planté ses banderilles au bon moment. Un match pas spectaculaire mais maîtrisé de A à Z.

Mon regret est que Ronaldo va être ballon d'or, dommage Griezzman aurait pu l'être malgré sa défaite en Ldc,

Danish wrote:

Machiavel wrote:Le coup franc à la 109e minute sur une main d'Eder a fini de déconcentrer la défense française. Eder a pris le dessus sur Umtiti d'abord, puis Koscielny. Le carton jaune oblige Koscielny a joué moins sur l'homme, alors qu'il n'y a pas de carton.
Après c'est le jeu, mais plein de petits détails viennent polluer la finale. Quaresma sur Koscielny, çà peut être rouge. L'arbitre a perdu en lucidité au fur et à mesure du match, comme les Français.

Vaut mieux entendre cà que d'être sourd

Machiavel wrote:

Danish wrote:

Olaf wrote: De ce que j'ai vu de ses matches (pas l'intégralité, loin de là) et de ce que j'ai pu entendre par-ci par-là, le Portugal n'a jamais été meilleur que son adversaire. Rageant, et en même temps...

Si deux fois: face à l'Islande et au Pays de Galles.

Oh non! Regardez bien ces deux matchs le Portugal s'en sort bien contre l'Islande, puisque les Islandais ont fait déjouer le Portugal. D'ailleurs Ronaldo n'a pas été très classe avec cette équipe. Et puis contre le Pays de Galles ce fut très laborieux pour les Portugais.
Le seul mérite qu'ils ont eu c'est de ne rien lâcher. Le match de la Hongrie a été un tournant selon moi. Sur ce match ils sont miraculés, après ils ont joué le coup à fond.

Je les ai bien regardé ces deux matches car j'étais dans le stade !
Et je maintiens: le Portugal a outrageusement dominé l'Islande, de manière tout à fait stérile, il est vrai. La faute à Ronaldo, trop personnel et maladroit. Mais la tension était forte devant le camp scandinave et les insulaires n'ont eu que 4 ou 5 occasions à développer en contre, dont leur but.

Contre le Pays de Galles, le Portugal n'a concédé AUCUNE occasion durant 90 minutes (si ce n'est des frappes de loin de Bale) et a planté ses banderilles au bon moment. Un match pas spectaculaire mais maîtrisé de A à Z.

+1 je loupe jamais les arbitres, mais hier à part le cf sur la main d'eder, l'arbitre a été plutot bon

koschielny se fait bouffer par eder et umtiti se retourne sur la frappe, et lloris a une détente de grabataire

comme souvent les matchs serrés se jouent sur des erreurs , en plus le gros dédé a joué de malchance, c est comme ça

pat11 wrote:Qu'on recrée de vraies écoles de 10. le football y gagnera.
Il y a des 10 en France: Gourcuff, Grenier, Fekir. tous sont plus ou moins en difficulté CAR ON LES MESESTIME AU LIEU DE LES AIDER. Marvin Martin a disparu. gourcuff avait un talent pas forcément moindre que Platini et Zidane. Il fallait l'aider au lieu de le descendre. Le premier fossoyeur du 10 fut d4ailleurs Platini quand il était entraineur. On avait en 1994 un formidable 10,Vercruysse dont Beckenbauer disait qu'il était le meilleur joueur d' Europe. Platini l'a écarté et a eu des résultats minable avec son équipe défensive. la france gagne QUAND ELLE ATTAQUE;

Tu ne devais pas être né en 1998 !!!!

bon pépé tu as vu, on n'etait sur la pelouse du sdf coté vainqueur cedric-pépé

pat11 wrote:Qu'on recrée de vraies écoles de 10. le football y gagnera.
Il y a des 10 en France: Gourcuff, Grenier, Fekir. tous sont plus ou moins en difficulté CAR ON LES MESESTIME AU LIEU DE LES AIDER. Marvin Martin a disparu. gourcuff avait un talent pas forcément moindre que Platini et Zidane. Il fallait l'aider au lieu de le descendre. Le premier fossoyeur du 10 fut d4ailleurs Platini quand il était entraineur. On avait en 1994 un formidable 10,Vercruysse dont Beckenbauer disait qu'il était le meilleur joueur d' Europe. Platini l'a écarté et a eu des résultats minable avec son équipe défensive. la france gagne QUAND ELLE ATTAQUE;

Je ne sais par où commencer tellement ce texte contient de bêtises.
Je vais donc juste dire qu'en 1994, Platini n'était plus entraîneur depuis deux ans déjà. ensuite je vais te rappeller que Fékir a été blessé 7 mois et même s'il n'est absolument pas un numéro 10, Grenier l'a été encore plus longtemps (Gourcuff n'en parlons pas).
Enfin je conclurai en te rappelant que Marvin Martin a disparu tout seul, en étant méga nul avec Lille cette saison (15 matches, 0 but)

Bref, le délire du n°10, c'était bien à l'époque du foot à papa.
Aujourd'hui, c'est bien plus efficace d'avoir un n°9 costaud et si possible pas trop maladroit.

Brakhow wrote:La défense sur le coup ...c'est HONTEUX !!!!

sur le but que ce soit Koscielny et Umtiti c'est niveau DH

Quand on arrive pas à mettre un but en 120 mn on peut avoir la décence de s'en prendre à d'autres qu'aux défenseurs !!

vertdusud wrote:

Brakhow wrote:La défense sur le coup ...c'est HONTEUX !!!!

sur le but que ce soit Koscielny et Umtiti c'est niveau DH

Quand on arrive pas à mettre un but en 120 mn on peut avoir la décence de s'en prendre à d'autres qu'aux défenseurs !!

c'est clerc.

surtout que sur cette action, on voit que Koscielny décide de ne pas faire faute et donc de "lâcher" Eder car il a pris un jaune 30s avant sur le fameux coup franc imaginaire pour la main d'Eder.
il décide donc de ne pas faire faute pour ne pas prendre un rouge, ce que je comprends tout à fait, et après ca va très vite, Eder tire rapidement et surtout de très loin.
mais cette situation n'aurait pas existée si on avait su concrétiser nos nombreuses occases.

Surtout que Kos prend un jaune complètement ridicule juste avant..;

Un but honteux ?
Y'en a qui devraient jouer au foot de temps en temps. Ou au moins essayer de mieux le comprendre...

C'est douillet un footeux décidément

Danish wrote:C'est douillet un footeux décidément

c'est clair...le gif est somptueux à ce sujet...
quand on voit combien de temps ils se roulent par terre sur les contacts, parfois légers, ou quand ils prennent le ballon dans le visage.

moi j'ai souvenir des mes années foot, ado, 16-17ans, jouant sur un joli stabilisé au milieu de l'isère par des températures proches de zéro, parfois tu te prenais un bon pruneau dans le visage, et bien tu te lamentais 5s dans ton coin mais le jeu se poursuivait et tu avais intérêt à reprendre ta place illico même si tu ne sentais plus ton visage!