ASSE - poteaux-carres.com

ForeverGreen wrote:@Alex : Me semble que Lille n'est pas encore racheté et que le fait que la gestion soit bonne très hypothétique. Techniquement, 4 équipes sont au-dessus de nous (QSG, ASM, LOL, OM), et Nice, Bordeaux, Rennes et Lille à un niveau proche en terme de capacité financière.

Sauf que l'OM est toujours dans les même eaux que nous (et qu'on ne me parle pas d'une spirale positive Garcia, l'OM n'était qu'un point derrière nous quand il est arrivé), Bordeaux est en roue libre et Lille toujours 5 points derrière nous (avant de jouer Rennes). En gros, hormis Nice qui sur-performe et le PLM qui semble intouchable, on est toujours très bien dans la course et seul un gros mercato marseillais peut nous faire douter.

Au final, on risque de jouer la 6ème place avec Rennes. Et sur du plus long-terme, on peut penser que nous tournons autour de la 5-6ème place. Que ce soit une stagnation, certes, perso je m'en contente, c'est déjà l'Europe, le business model des 4 équipes au-dessus de nous me débectant (hormis les vilains, peut-être).

ça serait une superbe performance d'accrocher un top 6. mais j'ai le sentiment que Guingamp sera un sérieux candidat. qu'en sera-t il après l'élimination en EL (que je souhaite la plus tardive) ? les joueurs seront-ils toujours aussi concernés ?
L'OM vient d'enchainer 3 victoires de rang. De plus, ils vont très certainement se renforcer au mercato hivernal. Ils ne seront pas trop embêtés par la coupe d'Europe et Garcia a toujours réussi, partout où il est passé. Donc l'OM est un sérieux prétendant de l'OL pour la 4ème place.

alexioninho wrote:

ForeverGreen wrote:@Alex : Me semble que Lille n'est pas encore racheté et que le fait que la gestion soit bonne très hypothétique. Techniquement, 4 équipes sont au-dessus de nous (QSG, ASM, LOL, OM), et Nice, Bordeaux, Rennes et Lille à un niveau proche en terme de capacité financière.

Sauf que l'OM est toujours dans les même eaux que nous (et qu'on ne me parle pas d'une spirale positive Garcia, l'OM n'était qu'un point derrière nous quand il est arrivé), Bordeaux est en roue libre et Lille toujours 5 points derrière nous (avant de jouer Rennes). En gros, hormis Nice qui sur-performe et le PLM qui semble intouchable, on est toujours très bien dans la course et seul un gros mercato marseillais peut nous faire douter.

Au final, on risque de jouer la 6ème place avec Rennes. Et sur du plus long-terme, on peut penser que nous tournons autour de la 5-6ème place. Que ce soit une stagnation, certes, perso je m'en contente, c'est déjà l'Europe, le business model des 4 équipes au-dessus de nous me débectant (hormis les vilains, peut-être).

@ Forever. si tu raisonnes à court terme ou à moyen terme.
A moyen terme, ce sont de gros trains qui sont entrain de monter à Nice, à l'OM et à Lille, pas au niveau du QSG, mais à celui de nos voisins. Alors sauf développement de notre part qui réduira de nouveau l'écart, on pourra en superformer 1 ou 2, ponctuellement, mais la logique et les probabilités les placeront plus loin devant que maintenant. Pour superformer, il faudra être très fort, réduire les erreurs au maximum. Cette année, on en est loin.

A court terme, beaucoup ici prévoyaient l'effondrement de Nice, dès le début de saison ou dès l'Europe arrivée. Il n'en est rien ... Aujourd'hui c'est 18 points d'avance .... Pour l'OM, était pire, on se moquait de leur effectif, de leur défense, et on leur prédisait la L2. Un très bon entraineur (meilleur que Galette selon moi et avec plus d'expérience) , un projet de jeu qui se met en place, est ils ont déjà 2 points d'avance sur nous .... Leur nouveau Directeur sportif est un ancien du Barça ... Si tu ajoutes ses réseaux à ceux de Garcia, l'équipe sera suffisamment renforcée au mercato pour nous passer devant d'autant plus qu'on laissera autant de plume dans l'illusion Manchester qu'à Bâle l'année dernière ....

Ca fait déjà 5 équipes devant ... Je t'accorde que Lille est loin devant, mais la porte se rétrécit d'autant plus pour nous qu'il faudrait déjà que la 6 ème place soit encore européenne, ce qui n'est pas certain.

Tu m'avoueras que la porte se rétrécit d'autant plus, que les espoirs que tout ira mieux après la trêve par magie me semble aussi bien hypothétique. Sur quoi ils se fondent ... le retour des blessés ? Mais on voit que dès jupon enchaine des matchs, on en produit de nouveaux ..... On ne revient pas toujours sur une préparation de début d'année ratée avec une trêve hivernale de courte durée ... Et elle a bien été ratée. L'équipe semble quand même assez épuisée psychologiquement et physiquement ....

Alors oui on peut espérer que Bordeaux, Rennes, sans oublier Guingamp qui peut créer la surprise, sous perfore. Mais il faudrait aussi que nous soyons capable de superforme, ce qui est aujourd'hui loin d'être gagné. ET on verra si on est capable de prendre les 3 points contre Nancy avant la trêve ....

Pas d'accord avec toi, pas besoin que Rennes ou Bordeaux sous-performe pour finir devant eux, juste besoin que l'on performe à notre niveau. C'est évidemment pas sur qu'on y parvienne, mais je ne vois pas d'arguments convaincants (pas même la qualité de notre prépa physique), pour qu'on ne revienne pas, au moins, à notre niveau d'avant Nice, qui doit nous permettre d'accrocher cette place.

Et je persiste à dire que je ne vois pas dans le business model de Lille ou même de Nice quoi que ce soit qui m'inquiète. Si les sino-américains de Nice te font peur, dis toi que la deuxième fortune du championnat est à Rennes...Quant à Lille, j'en ait déjà trop parlé, tu connais mon point de vue sur le tocard qui va reprendre le club. Je ne vois pas de tendance à long terme qui puisse nous surpasser.

balbo wrote:Perso je préfère être 10e dans un stade plein que 6e dans un stade vide. Chacun son kiff.

Tu peux être 23000 (Anderlecht) et avoir une grosse ambiance et être près de 40000 avec des consommateurs qui vont siffler si on ne marque pas rapidement.
15000 Guingampais font plus d'ambiance que 45000 parisiens...

@Forever.

Quels sont les arguments pour que l'on performe après la trève ? Quel miracle peut il faire que nous entamions le sprint final du championnat frais comme des gardons quand l'année dernière, avec une préparation physique plus aboutie, nous l'avons terminé exténué ? Je ne vois aucun argument de type rationnel qui puisse nous permettre de penser que tout ira mieux, autre qu'une croyance que l'on va récupérer nos blessés ? Autre question: qu'est ce qui t'as donné des espoirs dans notre capacité de produire du jeu cette année qui te permette que l'on puisse arrêter de courir après le ballon pour le faire courir ? Je ne vois aucun match référence totalement maitrisé de notre part depuis le début de saison, mais juste des bouts de mi temps ...

Pour Nice, les deux types d'investissement n'ont rien à voir. A Rennes, on est dans une gestion bon père de famille, d'un industriel qui rachète le club de sa province. On est dans du mécénat vielle France et bon pe`re de famille ...

A Nice on est dans un actionnariat bien construit, des mecs qui vont faire monter le club, pour le revendre. pour faire gonfler le club, ils doivent lui donner de la valeur. Ils sont entrain de le faire.
Leur réseau commercial est énorme puisqu'il détend à la Chine et au USA.
Il s'appuie sur la ville de Nice qui a un potentiel économique autre que Rennes pour créer une marque de ce type
Le club a fait en amont un travail de fond, notamment sur la formation qui est supérieur au notre, et sur lequel ils sont entrain de s'appuyer. Leurs équipes de jeunes ont un projet de jeu sur le modèle de celui du Barça.
Leur modèle professionnel s'appuiera sur des vedettes attirés par la médiatisation et la côte d'azur mais qui s'intégreront dans un projet de jeu .: Si tu y regardes, c'est exactement le modèle du Barça (même s'il arriveront bien sur pas à ce niveau).
Ils ont choisis un entraineur exceptionnel pour incarner leur projet de jeu ....

Je te renvois la question. Qu'as t on construit de durable à l'ASSE au delà des bons résultats actuels en tant que modèle de club ? Quel est notre modèle de club ?

Pour Lille, je connais ta positions sur l'actionnaire. On peut d'ailleurs avoir les même doutes sur celui de l'OM .
Après, si les actionnaires apportent de l'argent, et comme à Nice choisissent les bonnes personnes pour développer une politique sportive, et n'entravent pas la gestion ponctuel, leur rôle n'est est secondaire.
Pour le moment je vois de la qualité à l'OM et les noms pressentis, Campos et Bielsa, bien que potentiellement contradictoire ont quand même de sacrés CV (pour le premier tu as qu'à voir le recrutement de Monaco)

thesnakke wrote:Je suis prêt à prendre le pari qu'on sera européen en fin de saison pourquoi? Parce qu'avec une première partie de saison à chier la 4e place est à 4points la 5e à 3 et la 6e à 2. Oui on n'est pas bons mais mis à part Monaco et Nice voire Paris les autres aussi sont nazes. Parce qu'en 2e partie de saison on jouera moins la coupe de la ligue c'est fini et l'Europe même si je veux y croire risque de s'arrêter dans 2 matchs. Parce qu'il ne faut pas oublier que 3 recrues sont arrivées fin août qu'on a subi une hécatombe de blessures sans précédent et que malgré ça malgré le jeu affiché on est toujours au contact. Difficile d'imaginer une 2e partie de saison aussi poissarde ajoutons à ceci une très forte probabilité de voir Monaco voire Paris se partager les coupes et Rennes Toulouse ou Guingamp marquer le pas et à minima la 6e place nous tend les bras

Mouai, c'était ce qu'on se disait quand on a fini 17ème. Les erreurs d'arbitrages s'étaient accumulées la première saison.

A mon avis, quand ton équipe est très juste, tu finis par accuser la malchance lors de tes défaites. On pourrait voir la chose de l'autre côté et se dire qu'on a jamais vu Ruffier nous sauver à autant de reprises et qu'on a été globalement plutôt chanceux.

Et, pour les blessures, il faut se rappeler que nos meilleurs matchs ont été faits avec Selnaes en DC et KMP en latéral gauche.

J'abonde dans le sens de ceux qui pensent que Galtier commence à faire parti du problème. C'est lassant sur le long-terme de n'entendre qu'une communication basée sur des excuses trouvées dans la fatigue et l'enchaînement des matchs. Oui, nous jouons beaucoup de matchs car nous sommes un club européen. Nos objectifs font que ça ne doit pas changer dans le futur donc la fatigue ne peut être une excuse.

C'est notre 4ème participation à la C3 d'affilée. Il avait donc 4 ans pour réfléchir à la question. S'il n'a toujours pas trouvé la solution à l'enchaînement des matchs, que faut-il espérer de lui ? Sa communication d'ailleurs pointe toujours le problème mais jamais ou presque une solution. D'autre clubs régulièrement européens le font très bien alors pourquoi pas le notre ?

J'aimerai beaucoup qu'on aille dans le bon sens à partir de maintenant sans perdre Galtier car je n'ai pas vraiment envie de revivre ce qu'on a vécu avec Alain Perrin (et l'abandon devant le Werder). Mais, arrêtons les passes droits pour les joueurs qui ne font pas le max quitte à refaire un loft. Je pense entre autres à M'Bengue. Ca devient scandaleux d'avoir ce joueur qui a un statut de titulaire indiscutable alors qu'il n'a pas fait la moindre bonne apparition alors que sur les deux seuls matchs qu'il a joué à ce poste KMP avait un niveau international.

Je lis les réquisitoires d'alexioninho et j'avoue qu'on ne peut que difficilement lui donner tort sur certaines de ses assertions. Je ne suis pas devin, mais il me semble que sans décision forte dès maintenant, il faut réduire nos ambitions au maintien et arrêter de penser à avoir l'Europe en fin de saison.

balbo wrote:Perso je préfère être 10e dans un stade plein que 6e dans un stade vide. Chacun son kiff.

Je préfère être à 7000 en L2 avec des gars qui supportent une équipe de bourrins que 30 000 avec des gars qui sifflent et ne se manifestent que pour réclamer des têtes. Chacun son kiff.

alexioninho wrote:@Forever.

Quels sont les arguments pour que l'on performe après la trève ? Quel miracle peut il faire que nous entamions le sprint final du championnat frais comme des gardons quand l'année dernière, avec une préparation physique plus aboutie, nous l'avons terminé exténué ? Je ne vois aucun argument de type rationnel qui puisse nous permettre de penser que tout ira mieux, autre qu'une croyance que l'on va récupérer nos blessés ? Autre question: qu'est ce qui t'as donné des espoirs dans notre capacité de produire du jeu cette année qui te permette que l'on puisse arrêter de courir après le ballon pour le faire courir ? Je ne vois aucun match référence totalement maitrisé de notre part depuis le début de saison, mais juste des bouts de mi temps ...

Pour Nice, les deux types d'investissement n'ont rien à voir. A Rennes, on est dans une gestion bon père de famille, d'un industriel qui rachète le club de sa province. On est dans du mécénat vielle France et bon pe`re de famille ...

A Nice on est dans un actionnariat bien construit, des mecs qui vont faire monter le club, pour le revendre. pour faire gonfler le club, ils doivent lui donner de la valeur. Ils sont entrain de le faire.
Leur réseau commercial est énorme puisqu'il détend à la Chine et au USA.
Il s'appuie sur la ville de Nice qui a un potentiel économique autre que Rennes pour créer une marque de ce type
Le club a fait en amont un travail de fond, notamment sur la formation qui est supérieur au notre, et sur lequel ils sont entrain de s'appuyer. Leurs équipes de jeunes ont un projet de jeu sur le modèle de celui du Barça.
Leur modèle professionnel s'appuiera sur des vedettes attirés par la médiatisation et la côte d'azur mais qui s'intégreront dans un projet de jeu .: Si tu y regardes, c'est exactement le modèle du Barça (même s'il arriveront bien sur pas à ce niveau).
Ils ont choisis un entraineur exceptionnel pour incarner leur projet de jeu ....

Je te renvois la question. Qu'as t on construit de durable à l'ASSE au delà des bons résultats actuels en tant que modèle de club ? Quel est notre modèle de club ?

Pour Lille, je connais ta positions sur l'actionnaire. On peut d'ailleurs avoir les même doutes sur celui de l'OM .
Après, si les actionnaires apportent de l'argent, et comme à Nice choisissent les bonnes personnes pour développer une politique sportive, et n'entravent pas la gestion ponctuel, leur rôle n'est est secondaire.
Pour le moment je vois de la qualité à l'OM et les noms pressentis, Campos et Bielsa, bien que potentiellement contradictoire ont quand même de sacrés CV (pour le premier tu as qu'à voir le recrutement de Monaco)

J'ai même pas lu en entier, tellement tous tes posts sont biaisés. Ce qui a été faut depuis 2009 en termes d'assainissement des structures du club et de développement des actifs, ça n'a pas eu lieu peut-être?

Realises-tu, toi qui te targue souvent d'un grand vécu entrepreneurial, qu'on vit la première période de "crise" (et encore...) depuis 7 ans, ce qui est exceptionnel?

Un peu de tenue, merde.

Le passage sur Nice et le modèle Barcelonnais, l'actionnariat, etc... Genre a Nice ils ont tout compris et nous nous avons de bonnes chèvres à la direction de l'ASSE.

Mais si tu préfère des actionnaires qui vont se faire un max de thunes et revendre le club ensuite (comme tu l'affirme), c'est pas mon truc ce genre de chose.

Bref comme dis Olaf, c'est tellement biaisé ce que tu explique, qu'on arriverait presque a gober ce que tu nous vends comme vérité absolue.

@Alex : Mes arguments pour que l'on performe après la trêve comme on l'a fait sur la plupart de la première moitié de saison, c'est un (léger je te l'accorde) repos pendant cette trêve, en plus d'un allègement du calendrier à venir rapidement. Pas dit que nos joueurs se blessent beaucoup moins, par contre il est probable que les fatigués se blessent moins. A voir également ce qui sera fait au mercato d'hiver, en cas de départs pour les bannis Corgnet et Clément. Et puis, je trouve que le jeu que l'on a fait sur une bonne partie de cette première partie de saison était tout à fait correct. De Montpellier à Nice, il n'y a que quelques bribes de matchs indignes d'une équipe de notre standing (1 MT contre Mainz, 30min contre Dijon, 30 min contre Nice). Le reste n'était pas du football champagne, manquait parfois d'efficacité mais était d'un niveau à même de nous mener à la 5-6ème place. C'est notre niveau normal, je pense qu'on devrait pouvoir le retrouver.

Pour ce qui est de Nice, je ne connais pas suffisamment mais je ne vois pas ce qui te laisse à penser que c'est quelque chose d'aussi poussé. Si tu as des sources, je suis preneur.

Quant à bien s'entourer, je t'assure que c'est le cas en F1 (peut-être même plus qu'en football) et que ça ne l'a pas empêché de tout plomber.

Et voilà, les procès d'intention qui arrivent avec les attaques personnelles du commandant Olaf et du soldat Platoche .....

Je ne nie bien sur pas l'énorme travail fait depuis 7 ans, et ces années sans crise. Si vous prenez la peine de lire ce que j'ai écrit. Je reconnais que l'un des grands mérites de Galtier est d'avoir amené la paix entre les Présidents et que cette paix a permis de nombreuses avancées, dont la dernière pourrait être l'acquisition du stade. Il y a un vrai travail de développement économique que je reconnais parfaitement.A mon avis le club est exploité au meilleur de ses capacités actionnaires actuelles ... On touche précisément sa force, mais aussi peut être sa fragilité dans un contexte où les autres se développent aussi (même si ça vous fait mal de le reconnaitre)

Personnellement, le modèle niçois n'est pas le mien (je préférerai le modèle de socios), mais ce n'est pas pour autant que je ne vais pas essayer de voir ce qui justifie leur succès actuel, qui n'est pas que le résultat de la chance, des avantages arbitrales ou de nos malheurs comme certains aimeraient le croire ...

Mais quelles sont tes sources de ce que tu avances sur le modèle Niçois, pareil pour ce que tu avances sur le modèle stéphanois précisément.

Alex, arrête de me prendre pour un con. Tu écris texto "qu'as-t-on construit de durable à Sainté" et tu mets en référence Nice, dont le "modèle" a au mieux 18 mois d'existence et dont on n'a aucune idée de la pérennité "au delà des bons résultats actuels".

Les mecs comme toi sont des plaies sur un forum.

Olaf wrote:Alex, arrête de me prendre pour un con. Tu écris texto "qu'as-t-on construit de durable à Sainté" et tu mets en référence Nice, dont le "modèle" a au mieux 18 mois d'existence et dont on n'a aucune idée de la pérennité "au delà des bons résultats actuels".

Les mecs comme toi sont des plaies sur un forum.

Bein voyons, le débat était serein jusqu'à ce que tu interviennes, et on arrivait à échanger. Là on en vient aux insultes ....

D'ailleurs dans mon texte la phrase que tu cites n'est pas une affirmation, mais une question à Forever qui répond s'en s'offusquer ....

ForeverGreen wrote:@Alex : Mes arguments pour que l'on performe après la trêve comme on l'a fait sur la plupart de la première moitié de saison, c'est un (léger je te l'accorde) repos pendant cette trêve, en plus d'un allègement du calendrier à venir rapidement. Pas dit que nos joueurs se blessent beaucoup moins, par contre il est probable que les fatigués se blessent moins. A voir également ce qui sera fait au mercato d'hiver, en cas de départs pour les bannis Corgnet et Clément. Et puis, je trouve que le jeu que l'on a fait sur une bonne partie de cette première partie de saison était tout à fait correct. De Montpellier à Nice, il n'y a que quelques bribes de matchs indignes d'une équipe de notre standing (1 MT contre Mainz, 30min contre Dijon, 30 min contre Nice). Le reste n'était pas du football champagne, manquait parfois d'efficacité mais était d'un niveau à même de nous mener à la 5-6ème place. C'est notre niveau normal, je pense qu'on devrait pouvoir le retrouver.

Pour ce qui est de Nice, je ne connais pas suffisamment mais je ne vois pas ce qui te laisse à penser que c'est quelque chose d'aussi poussé. Si tu as des sources, je suis preneur.

Quant à bien s'entourer, je t'assure que c'est le cas en F1 (peut-être même plus qu'en football) et que ça ne l'a pas empêché de tout plomber.

L'article explique un peu qui sont les investisseurs à Nice :

http://www.lesechos.fr/10/06/2016/lesec ... icains.htm

Dans cet article l'important est ce que dit Rivière : Il y a quatre ans, on s'était tracé une feuille de route pour assainir le club sur le plan financier, construire un camp d'entraînement, proposer un jeu offensif. On est à la fin de ces quatre ans. On cherchait des partenaires pour grandir encore sans volonté de vendre",

Rivière explique le plan de Nice sur 4 ans dont l'un des aspects de son projet passait par la construction d'un centre de formation moderne avec un véritable projet de jeu offensif. Après les années Puel qui ont permis de faire un travail de fond dans ce sens avec un centre de formation qui fonctionne un peu sur le modèle du Barça (profils de joueurs, culture de jeu qui doit être celle de l'équipe première et la marque du club), l'arrivée de Favre n'est pas un hasard ou un coup de bol. S'il est venu à Nice, c'est parce que Nice avait un projet de jeu cohérent avec sa philosophie. Franchement Rivière est un mec intelligent qui fait du bon boulot à Nice ....

Tu affirmes qu'ils veulent revendre le club, or ce n'est pas ce que l'article dit...

Et comment peut-on comparer notre modèle avec celui de Nice en affirmant que le notre est moins bon ? (A t-on des actionnaires chinois ou américains qui y mettent 20M€ ?).

Ce sont deux modèles complètement différents, incomparables.

Platoche wrote:Tu affirmes qu'ils veulent revendre le club, or ce n'est pas ce que l'article dit...

Et comment peut-on comparer notre modèle avec celui de Nice en affirmant que le notre est moins bon ? (A t-on des actionnaires chinois ou américains qui y mettent 20M€ ?).

Ce sont deux modèles complètement différents, incomparables.

Je n'affirme pas que le notre est moins bon. Je postule que le leur va sérieusement permettre au club de se développer. D'ailleurs, si tu regardes le classement de la L1, tu peux déja voir les résultats de leur modèle. C'est pas mal non, toi qui attache de l'importance aux résultats ! Et tu verras que leur mercato va être intéressant et leur permettre d jouer le titre.

Pour le notre, je pense qu'il a été bon et permis au club de se stabiliser à un bon niveau en tirant le maximum de notre capacité actionnaire. Par contre, je doute que l'on puisse aller beaucoup plus loin sans une restructuration et un changement d'actionnariat. Je préférerai d'ailleurs que ça passe par un modèle de socios que par une vente à des capitaux étrangers ... Par contre, je pense que si on ne touche pas à notre structure de capital, on aura du la à franchir un palier. D'ailleurs si tu regardes bien année, on est plutôt dans une phase de stagnation ....

Pour l'actionnariat, et la vente, c'est souvent ce que font les chinois. Quand l'Espanyol de Barcelone a été racheté par des chinois, il y a eu beaucoup de débats et d'articles dans la presse espagnole .... Certains expliquait les raisons de l'investissement chinois dans le football en Europe ... Il en ressortait qu'il n'y avait pas d'attaches fortes avec les clubs, qu'ils investissaient pour développer, mais n'hésiteraient pas à revendre si nécessité ou possibilité de gagner de l'argent .... Nice est clairement un bon investissement, et leurs actionnaires semblent sérieux. Le montage a d'ailleurs été plutôt bien fait en maintenant Rivière avec 20 % des parts et à la direction du club, ce qui correspond souvent à la mentalité chinoise quand ils investissent dans des entreprises ... Ils sont d'une manière général beaucoup plus respectueux de la culture dans laquelle ils investissent, que les qataris par exemple qui ont mis à la tête du QSG un proche de l'investisseur qui est soumis au fait du prince ....

alexioninho wrote:

Platoche wrote:Tu affirmes qu'ils veulent revendre le club, or ce n'est pas ce que l'article dit...

Et comment peut-on comparer notre modèle avec celui de Nice en affirmant que le notre est moins bon ? (A t-on des actionnaires chinois ou américains qui y mettent 20M€ ?).

Ce sont deux modèles complètement différents, incomparables.

Je n'affirme pas que le notre est moins bon. Je postule que le leur va sérieusement permettre au club de se développer. D'ailleurs, si tu regardes le classement de la L1, tu peux déja voir les résultats de leur modèle. C'est pas mal non, toi qui attache de l'importance aux résultats ! Et tu verras que leur mercato va être intéressant et leur permettre d jouer le titre.

Pour le notre, je pense qu'il a été bon et permis au club de se stabiliser à un bon niveau en tirant le maximum de notre capacité actionnaire. Par contre, je doute que l'on puisse aller beaucoup plus loin sans une restructuration et un changement d'actionnariat. Je préférerai d'ailleurs que ça passe par un modèle de socios que par une vente à des capitaux étrangers ... Par contre, je pense que si on ne touche pas à notre structure de capital, on aura du la à franchir un palier. D'ailleurs si tu regardes bien année, on est plutôt dans une phase de stagnation ....

Pour l'actionnariat, et la vente, c'est souvent ce que font les chinois. Quand l'Espanyol de Barcelone a été racheté par des chinois, il y a eu beaucoup de débats et d'articles dans la presse espagnole .... Certains expliquait les raisons de l'investissement chinois dans le football en Europe ... Il en ressortait qu'il n'y avait pas d'attaches fortes avec les clubs, qu'ils investissaient pour développer, mais n'hésiteraient pas à revendre si nécessité ou possibilité de gagner de l'argent .... Nice est clairement un bon investissement, et leurs actionnaires semblent sérieux. Le montage a d'ailleurs été plutôt bien fait en maintenant Rivière avec 20 % des parts et à la direction du club, ce qui correspond souvent à la mentalité chinoise quand ils investissent dans des entreprises ... Ils sont d'une manière général beaucoup plus respectueux de la culture dans laquelle ils investissent, que les qataris par exemple qui ont mis à la tête du QSG un proche de l'investisseur qui est soumis au fait du prince ....

Là c'est toi qui extrapole, rien est dit dans ce sens dans l'article.

En terme de résultat, pas photo cette année. Moi j'attend de voir sur le long terme.

Alex.... à hélas raison sur l'aspect économique

Platoche wrote:

alexioninho wrote:

Platoche wrote:Tu affirmes qu'ils veulent revendre le club, or ce n'est pas ce que l'article dit...

Et comment peut-on comparer notre modèle avec celui de Nice en affirmant que le notre est moins bon ? (A t-on des actionnaires chinois ou américains qui y mettent 20M€ ?).

Ce sont deux modèles complètement différents, incomparables.

Je n'affirme pas que le notre est moins bon. Je postule que le leur va sérieusement permettre au club de se développer. D'ailleurs, si tu regardes le classement de la L1, tu peux déja voir les résultats de leur modèle. C'est pas mal non, toi qui attache de l'importance aux résultats ! Et tu verras que leur mercato va être intéressant et leur permettre d jouer le titre.

Pour le notre, je pense qu'il a été bon et permis au club de se stabiliser à un bon niveau en tirant le maximum de notre capacité actionnaire. Par contre, je doute que l'on puisse aller beaucoup plus loin sans une restructuration et un changement d'actionnariat. Je préférerai d'ailleurs que ça passe par un modèle de socios que par une vente à des capitaux étrangers ... Par contre, je pense que si on ne touche pas à notre structure de capital, on aura du la à franchir un palier. D'ailleurs si tu regardes bien année, on est plutôt dans une phase de stagnation ....

Pour l'actionnariat, et la vente, c'est souvent ce que font les chinois. Quand l'Espanyol de Barcelone a été racheté par des chinois, il y a eu beaucoup de débats et d'articles dans la presse espagnole .... Certains expliquait les raisons de l'investissement chinois dans le football en Europe ... Il en ressortait qu'il n'y avait pas d'attaches fortes avec les clubs, qu'ils investissaient pour développer, mais n'hésiteraient pas à revendre si nécessité ou possibilité de gagner de l'argent .... Nice est clairement un bon investissement, et leurs actionnaires semblent sérieux. Le montage a d'ailleurs été plutôt bien fait en maintenant Rivière avec 20 % des parts et à la direction du club, ce qui correspond souvent à la mentalité chinoise quand ils investissent dans des entreprises ... Ils sont d'une manière général beaucoup plus respectueux de la culture dans laquelle ils investissent, que les qataris par exemple qui ont mis à la tête du QSG un proche de l'investisseur qui est soumis au fait du prince ....

Là c'est toi qui extrapole, rien est dit dans ce sens dans l'article.

En terme de résultat, pas photo cette année. Moi j'attend de voir sur le long terme.

Oui c'est moi qui extrapole si tu veux. EN général tu sais quand on met des billets dans une boite on dit pas que c'est pour vendre quelques années plus tard ... C'est pourtant souvent ce qui arrive, et c'est une comportement qu'analyse beaucoup d'économistes quand ils parlent de la chine ... EN plus, c'est assez logique, tu peux supposer qu'un investisseur étranger revendra plus facilement un club qu'un local s'il ny a pas d'attaches affectives ....

Je pense que pour Romeyer revendre l'ASSE est plus difficile parce qu'il a le club dans la peau depuis tout petit, alors qu'un mec né à Hong Kong, il va plus volontiers privilégier d'autres facteurs .... C'est d'ailleurs pour celà que je pense que ce n'est pas notre modèle, ce qui ne m'empêche pas de penser que notre modèle doit évoluer pour s maintenir au niveau où on est actuellement ...

Olaf wrote:

balbo wrote:Perso je préfère être 10e dans un stade plein que 6e dans un stade vide. Chacun son kiff.

Je préfère être à 7000 en L2 avec des gars qui supportent une équipe de bourrins que 30 000 avec des gars qui sifflent et ne se manifestent que pour réclamer des têtes. Chacun son kiff.

+1

ForeverGreen wrote: [..] je trouve que le jeu que l'on a fait sur une bonne partie de cette première partie de saison était tout à fait correct. De Montpellier à Nice, il n'y a que quelques bribes de matchs indignes d'une équipe de notre standing (1 MT contre Mainz, 30min contre Dijon, 30 min contre Nice). Le reste n'était pas du football champagne, manquait parfois d'efficacité mais était d'un niveau à même de nous mener à la 5-6ème place. C'est notre niveau normal, je pense qu'on devrait pouvoir le retrouver.

Mince les peaux de saucisson ne sont pas parties Ou alors ta TV ne diffuse pas tous les matchs ? Parce que moi j'ai vu d'authentiques non-matchs à Rennes, contre l'OM, Mayence pendant une heure chez nous on ne voit pas le ballon, contre Nancy on a 2 occases en jouant à domicile.. Je ne ferai pas l'effort de reprendre tous nos matchs un par un, la liste serait trop longue. Penses-tu sérieusement que parmi les 20 équipes de ligue 1 tu n'en trouveras aucune qui a fait 2/3 bonnes mi-temps sur les 18 premiers matchs de l'année comme c'est notre cas ?
Pour en revenir au sujet, perso je suis pr?t à crever avec Galtier. Je critique depuis 2 ans la bouillie de football qu'on propose, je suis depuis longtemps persuadé que ça va se retourner contre nous et pour moi c'est un miracle qu'on n'en soit qu'aux prémices. MAIS j'ai la reconnaissance pour tout ce qu'il nous a apporté et pour cela je ne réclamerai jamais son départ. J'espére simplement qu'il partira de lui-même quand il sentira qu'il n'est plus l'homme de situation.

Moi je pense clairement qu'on a rien prévu pour l'avenir, le principal depuis 3 ou 4 ans était le CDF est la c'est le néant depuis que David est arrivé c'est de pire en pire. Ne me parlez pas des finales de l'an dernier pour les U 17 et U19 ( certes des joueurs ont un bel avenir) mais c'était un feu de paille quand on voit cette saison avec les difficultés pour la Cfa, les U19, voir les U17. Je me demande si c'est David qui dicte le style de jeu des jeunes ou si c'est Galtier, car on ne prend pas plus de plaisir chez les jeunes que chez les pros, on a un jeu besogneux qui saute le milieu a chaque fois. C'est la dessus qu'on aurait du travailler, la priorité est ici. Chaque saison les dirigeants le rabachent mais ne font pas grand chose. Cette saison on dirait que sa semble etre la priorité et je l'espère fortement car c'est la clé de l'avenir des verts avec le changement du style de jeu de l'équipe et des jeunes.

Gonzalo Sanogo wrote:

ForeverGreen wrote: [..] je trouve que le jeu que l'on a fait sur une bonne partie de cette première partie de saison était tout à fait correct. De Montpellier à Nice, il n'y a que quelques bribes de matchs indignes d'une équipe de notre standing (1 MT contre Mainz, 30min contre Dijon, 30 min contre Nice). Le reste n'était pas du football champagne, manquait parfois d'efficacité mais était d'un niveau à même de nous mener à la 5-6ème place. C'est notre niveau normal, je pense qu'on devrait pouvoir le retrouver.

Mince les peaux de saucisson ne sont pas parties Ou alors ta TV ne diffuse pas tous les matchs ? Parce que moi j'ai vu d'authentiques non-matchs à Rennes, contre l'OM, Mayence pendant une heure chez nous on ne voit pas le ballon, contre Nancy on a 2 occases en jouant à domicile.. Je ne ferai pas l'effort de reprendre tous nos matchs un par un, la liste serait trop longue. Penses-tu sérieusement que parmi les 20 équipes de ligue 1 tu n'en trouveras aucune qui a fait 2/3 bonnes mi-temps sur les 18 premiers matchs de l'année comme c'est notre cas ?
Pour en revenir au sujet, perso je suis pr?t à crever avec Galtier. Je critique depuis 2 ans la bouillie de football qu'on propose, je suis depuis longtemps persuadé que ça va se retourner contre nous et pour moi c'est un miracle qu'on n'en soit qu'aux prémices. MAIS j'ai la reconnaissance pour tout ce qu'il nous a apporté et pour cela je ne réclamerai jamais son départ. J'espére simplement qu'il partira de lui-même quand il sentira qu'il n'est plus l'homme de situation.

Rien d'autre a ajouter tu as tout as fait raison

alexioninho wrote: Quels sont les arguments pour que l'on performe après la trève ? Quel miracle peut il faire que nous entamions le sprint final du championnat frais comme des gardons quand l'année dernière, avec une préparation physique plus aboutie, nous l'avons terminé exténué ? Je ne vois aucun argument de type rationnel qui puisse nous permettre de penser que tout ira mieux, autre qu'une croyance que l'on va récupérer nos blessés ?

Je commence aussi par une question : qu'est-ce qui te dit que notre préparation physique est moins aboutie cette saison que la précédente ? Tu précises toi-même que le sprint final a été compliqué sur cet aspect, peut-être que la prépa a été changée de sorte que le trou d'air arrive bien plus tôt dans la saison.

alexioninho wrote: Autre question: qu'est ce qui t'as donné des espoirs dans notre capacité de produire du jeu cette année qui te permette que l'on puisse arrêter de courir après le ballon pour le faire courir ? Je ne vois aucun match référence totalement maitrisé de notre part depuis le début de saison, mais juste des bouts de mi temps ...

Tu répond toi-même à la question : réaliser de tels moments alors que le groupe est touché par des blessures et une grande fatigue physique et mentale laisse espérer qu'une fois le retour de tous le monde en forme, de tels moments dureront plus que des bouts de matches.

alexioninho wrote: Je te renvois la question. Qu'as t on construit de durable à l'ASSE au delà des bons résultats actuels en tant que modèle de club ? Quel est notre modèle de club ?

Salary cap ? Clubs partenaires ? Rachat de l'Étrat et volonté de rachat du stade ? Déclarations sur l'importance de la formation avec le récent changement d'organigramme ?

alexioninho wrote:

Olaf wrote:Alex, arrête de me prendre pour un con. Tu écris texto "qu'as-t-on construit de durable à Sainté" et tu mets en référence Nice, dont le "modèle" a au mieux 18 mois d'existence et dont on n'a aucune idée de la pérennité "au delà des bons résultats actuels".

Les mecs comme toi sont des plaies sur un forum.

Bein voyons, le débat était serein jusqu'à ce que tu interviennes, et on arrivait à échanger. Là on en vient aux insultes ....

D'ailleurs dans mon texte la phrase que tu cites n'est pas une affirmation, mais une question à Forever qui répond s'en s'offusquer ....

Où y-a-t-il insulte ?