ASSE - poteaux-carres.com

Bilbock wrote: ↑

27 Feb 2019, 10:47

Faiseur de Tresses wrote: ↑

27 Feb 2019, 10:27

Et comment sont déterminés les expected points ? Je trouve pas de docu sur leur site.

Je pense que les expected goals prennent en compte la situation lors de l'occasion, les conditions de tir, nombre de défenseurs... Mais ne tiennent pas compte de qui tire. Ou de qui est aux cages. A mon avis, c'est là que le bas blesse car tous les joueurs ne sont pas les mêmes... A confirmer tout de même !

Pour les expected points c'est spécifié je sais plus où : il a pris en compte les expected goals pour et contre et a simulé le match 10000 fois pour retenir le résultat moyen. Mais là encore, à quel moment a t il considéré que le résultat serait un match nul ? Si le score final moyen d'une rencontre est 0,9 à 1,1, on peut choisir arbitrairement dans la simulation une victoire de l'équipe 2 ou un match nul... tous ces paramètres changent tout et c'est bien pourquoi une simulation reste qq peu arbitraire.

Pour travailler sur de la modélisation dans d'autres domaines, à mon avis, dans le cas que tu décris 0,9 à 1,1 il est tout à fait possible (et crédible) que le modèle retienne comme résultat le match nul.

En fait une modélisation peut tenir compte d'un nombre de paramètres tellement larges qu'il est difficile de savoir sans l'explication détaillée. Néanmoins sur le principe, ce que tu as expliqué me semble crédible.

Un des paramètres élémentaires reste le statut contractuel des joueurs. Il y a toujours un club dans la course à l'Europe qui s'effondre car les joueurs font du chantage pour négocier des primes sur objectif, ça été longtemps le cas à Rennes notamment.

Une saison est rythmée par des périodes et des débats qui se répètent indéfiniment. Ca commence avec les potentiels repreneurs du club, la reprise de l'entraînement, puis le mercato et les transferts de dernière minute, vient ensuite le match charnière de la 2ème journée puis la crise des résultats l'hiver venu, on bascule dans la nouvelle année avec le mercato d'hiver et la coupe de France. Nous entrons maintenant clairement dans la période Madame Irma dite aussi "sprint final"

Ce n'est pas un pronostic que je vous livre, mais une prédiction. L'ASSE terminera la saison à la troisième place. Le travail sur la méthodologie ne m'a pas pris beaucoup de temps, mais ma méthode est aussi fiable que toutes les autres à l'exception de celle de Paul le Poulpe, le maître de tous les parieurs, devins et prophètes.

NomDeStade wrote: ↑

27 Feb 2019, 10:56

Pour les expected points, j'ai pas trouvé. Je pense que c'est une projection des matchs, en tenant compte des expecteds goals lors du match, (et non du score brut).

La question c'est justement comment est-ce que c'est fait ?

Et du coup le mec sur twitter ne peut pas faire de projection comme ça puisque les matches ne sont pas joués !

Faiseur de Tresses wrote: ↑

27 Feb 2019, 15:18

NomDeStade wrote: ↑

27 Feb 2019, 10:56

Pour les expected points, j'ai pas trouvé. Je pense que c'est une projection des matchs, en tenant compte des expecteds goals lors du match, (et non du score brut).

La question c'est justement comment est-ce que c'est fait ?

Et du coup le mec sur twitter ne peut pas faire de projection comme ça puisque les matches ne sont pas joués !

http://cotestats.fr/classement-ligue-un/

j'ai trouvé ça. Mais ça explique pas bien mieux. Sauf que ça ne semble pas être aussi simple que ce que je pensais

Tout ces outils viennent du foot américain.

NomDeStade wrote: ↑

27 Feb 2019, 15:35

Faiseur de Tresses wrote: ↑

27 Feb 2019, 15:18

NomDeStade wrote: ↑

27 Feb 2019, 10:56

Pour les expected points, j'ai pas trouvé. Je pense que c'est une projection des matchs, en tenant compte des expecteds goals lors du match, (et non du score brut).

La question c'est justement comment est-ce que c'est fait ?

Et du coup le mec sur twitter ne peut pas faire de projection comme ça puisque les matches ne sont pas joués !

http://cotestats.fr/classement-ligue-un/

j'ai trouvé ça. Mais ça explique pas bien mieux. Sauf que ça ne semble pas être aussi simple que ce que je pensais

Tout ces outils viennent du foot américain.

"xPoints = Nombre de points estimés par match en utilisant une simulation de Monte-Carlo"

C'est déjà un peu plus clair, Monte-Carlo je suis pas spécialiste mais c'est du classique :

https://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9th ... onte-Carlo

Par contre ça aurait été cool qu'ils détaillent la méthodologie et pas juste le type de méthode utilisé.

REP1981 wrote: ↑

23 Feb 2019, 14:54

paranoid wrote: ↑

23 Feb 2019, 14:30

REP1981 wrote: ↑

23 Feb 2019, 13:59

J'ai la faiblesse de penser que le podium est encore possible. D'ailleurs ou sont les statistiques improbables du Mathematicien Lillois qui nous calculait nos chances de finir a telle ou telle place apres chaque journee...?

Pour moi la cle s'appelle Debuchy. Si il arrive a jouer son match par semaine, a 90% de son niveau, il compensera les pertes regrettables de KMP et Silva, et je nous vois pas etre loin des Lillois. Sinon, ca va etre plus dur.

Les calendriers de Lille et L'OM sont plus durs que le notre. On se deplacera apres Marseille, que chez des equipes de la deuxieme moitie, et on aura fini avec les gros.

Mon optimiste prono:

1) PSG
2) Vilains
3) ASSE
4) Caniches
5) Sardines

Je vois pas comment on peut raisonnablement penser qu'on peut rattraper Lille, même avec tout l'optimisme du monde pour moi ils sont trop loin et gardent une certaine constance dans les résultats.

J'espère même qu'ils vont rester 2eme histoire d'emmerder les lyonnais.

Pour nous je ne vois pas mieux que 4eme, et je m'en satisferais largement !

Penses tu que nous pouvons batter Lille dans 15 jours? Parce que si cela ce produit, il leur reste encore a recevoir le PSG, a aller a Lyon, Reims, Nantes ou Rennes lors de la derniere journee. Notre calendrier est bien plus abordable. Et il leur arrive de perdre des points contre des equipes comme Strasbourg, donc pas d'accord, ce n'est pas totalement deraisonnable de penser rattraper Lille. Sur le niveau de jeu et le calendrier, je pense que passer devant Lyon sera paradoxalement plus dur.

Lille a besoin de 5 ou 6 victoires + 1 ou 2 nuls encore pour s'assurer le podium (réception de Dijon, Nimes, Bordeaux, Angers, déplacement à Nantes et Toulouse, c'est largement jouable).

A 70 pts tu seras sur le podium quasi sûr cette saison surtout avec un GA favorable.

Ca oblige St-Etienne à faire un 28/36 ou l'OM à faire 30/36, quasi impossible.

GaletteDesRois wrote: ↑

27 Feb 2019, 19:51

REP1981 wrote: ↑

23 Feb 2019, 14:54

paranoid wrote: ↑

23 Feb 2019, 14:30

REP1981 wrote: ↑

23 Feb 2019, 13:59

J'ai la faiblesse de penser que le podium est encore possible. D'ailleurs ou sont les statistiques improbables du Mathematicien Lillois qui nous calculait nos chances de finir a telle ou telle place apres chaque journee...?

Pour moi la cle s'appelle Debuchy. Si il arrive a jouer son match par semaine, a 90% de son niveau, il compensera les pertes regrettables de KMP et Silva, et je nous vois pas etre loin des Lillois. Sinon, ca va etre plus dur.

Les calendriers de Lille et L'OM sont plus durs que le notre. On se deplacera apres Marseille, que chez des equipes de la deuxieme moitie, et on aura fini avec les gros.

Mon optimiste prono:

1) PSG
2) Vilains
3) ASSE
4) Caniches
5) Sardines

Je vois pas comment on peut raisonnablement penser qu'on peut rattraper Lille, même avec tout l'optimisme du monde pour moi ils sont trop loin et gardent une certaine constance dans les résultats.

J'espère même qu'ils vont rester 2eme histoire d'emmerder les lyonnais.

Pour nous je ne vois pas mieux que 4eme, et je m'en satisferais largement !

Penses tu que nous pouvons batter Lille dans 15 jours? Parce que si cela ce produit, il leur reste encore a recevoir le PSG, a aller a Lyon, Reims, Nantes ou Rennes lors de la derniere journee. Notre calendrier est bien plus abordable. Et il leur arrive de perdre des points contre des equipes comme Strasbourg, donc pas d'accord, ce n'est pas totalement deraisonnable de penser rattraper Lille. Sur le niveau de jeu et le calendrier, je pense que passer devant Lyon sera paradoxalement plus dur.

Lille a besoin de 5 ou 6 victoires + 1 ou 2 nuls encore pour s'assurer le podium (réception de Dijon, Nimes, Bordeaux, Angers, déplacement à Nantes et Toulouse, c'est largement jouable).

A 70 pts tu seras sur le podium quasi sûr cette saison surtout avec un GA favorable.

Ca oblige St-Etienne à faire un 28/36 ou l'OM à faire 30/36, quasi impossible.

Je pense aussi que trop souvent sur le sprint final, on se concentre sur l'écart de points, alors qu'en fait c'était plutôt le total final possible à atteindre qui pèse.

Comme tu le dis très bien, Lille n'a plus besoin que de 18 pts pour être sur le podium. Soit 6 victoires en 12 matchs (ils en sont à 15 en 26). Si ils tiennent ce rythme, il nous faudrait 26 points (8 v, 2n, 2d, sacré rythme).

Sur un sprint final, tout peut arriver,on peut choper 30 points, mais pour ça il faut des ingrédients et souvent on les perçoit les prémisses des ingrédients; comme l'année dernière avec l'arrivée progressive de Gasset, le mercato et la teneur des matchs ( je me souviens du match à Nice en janvier qui m'avait convaincu de notre retour).
Cette année,à part notre capacité ( récente ) à prendre peu de but et à gagner,je ne perçois pas grand chose pour le moment.

Mais vu que je ne me résoud pas au pessimisme, j'ai envie d'y croire, donc:
les ingrédients pour une fin de saison tonitruante sont:
2 victoires de gala arrachées à l'adversaire.
Plus de blessures, plus de décisions arbitrales contre nous et une efficacité retrouvée ( le combo Khazri-Debuchy sur coup franc, les accélérations d'Hamouma qui finissent en but ou péno, les têtes de Beric et/Diony dedans...et Cabella qui joue dans le tempo.)



ALV!

Merci Bibou! On s'y croirait!

NomDeStade wrote: ↑

28 Feb 2019, 08:40

GaletteDesRois wrote: ↑

27 Feb 2019, 19:51

REP1981 wrote: ↑

23 Feb 2019, 14:54

paranoid wrote: ↑

23 Feb 2019, 14:30

REP1981 wrote: ↑

23 Feb 2019, 13:59

J'ai la faiblesse de penser que le podium est encore possible. D'ailleurs ou sont les statistiques improbables du Mathematicien Lillois qui nous calculait nos chances de finir a telle ou telle place apres chaque journee...?

Pour moi la cle s'appelle Debuchy. Si il arrive a jouer son match par semaine, a 90% de son niveau, il compensera les pertes regrettables de KMP et Silva, et je nous vois pas etre loin des Lillois. Sinon, ca va etre plus dur.

Les calendriers de Lille et L'OM sont plus durs que le notre. On se deplacera apres Marseille, que chez des equipes de la deuxieme moitie, et on aura fini avec les gros.

Mon optimiste prono:

1) PSG
2) Vilains
3) ASSE
4) Caniches
5) Sardines

Je vois pas comment on peut raisonnablement penser qu'on peut rattraper Lille, même avec tout l'optimisme du monde pour moi ils sont trop loin et gardent une certaine constance dans les résultats.

J'espère même qu'ils vont rester 2eme histoire d'emmerder les lyonnais.

Pour nous je ne vois pas mieux que 4eme, et je m'en satisferais largement !

Penses tu que nous pouvons batter Lille dans 15 jours? Parce que si cela ce produit, il leur reste encore a recevoir le PSG, a aller a Lyon, Reims, Nantes ou Rennes lors de la derniere journee. Notre calendrier est bien plus abordable. Et il leur arrive de perdre des points contre des equipes comme Strasbourg, donc pas d'accord, ce n'est pas totalement deraisonnable de penser rattraper Lille. Sur le niveau de jeu et le calendrier, je pense que passer devant Lyon sera paradoxalement plus dur.

Lille a besoin de 5 ou 6 victoires + 1 ou 2 nuls encore pour s'assurer le podium (réception de Dijon, Nimes, Bordeaux, Angers, déplacement à Nantes et Toulouse, c'est largement jouable).

A 70 pts tu seras sur le podium quasi sûr cette saison surtout avec un GA favorable.

Ca oblige St-Etienne à faire un 28/36 ou l'OM à faire 30/36, quasi impossible.

Je pense aussi que trop souvent sur le sprint final, on se concentre sur l'écart de points, alors qu'en fait c'était plutôt le total final possible à atteindre qui pèse.

Comme tu le dis très bien, Lille n'a plus besoin que de 18 pts pour être sur le podium. Soit 6 victoires en 12 matchs (ils en sont à 15 en 26). Si ils tiennent ce rythme, il nous faudrait 26 points (8 v, 2n, 2d, sacré rythme).

Lille doit nous jouer, puis lyon et paris...si on gagne contre eux pas impossible qu'on les revoie...si on ne gagne pas, il faudrait alors esperer qu'ils gagnent contre les vilains...

On parle beaucoup de Lille, mais très peu de l'OL au final. Ils sont capables de taper le PSG mais de perdre des points contre des équipes a priori largement à leur portée. Et finalement, malgré deux victoires contre nous en confrontation directe, ils ne sont qu'à 3 longueurs...

Kabigon wrote: ↑

28 Feb 2019, 19:19

On parle beaucoup de Lille, mais très peu de l'OL au final. Ils sont capables de taper le PSG mais de perdre des points contre des équipes a priori largement à leur portée. Et finalement, malgré deux victoires contre nous en confrontation directe, ils ne sont qu'à 3 longueurs...

merci qui ?

guinnesstime wrote: ↑

28 Feb 2019, 19:20

Kabigon wrote: ↑

28 Feb 2019, 19:19

On parle beaucoup de Lille, mais très peu de l'OL au final. Ils sont capables de taper le PSG mais de perdre des points contre des équipes a priori largement à leur portée. Et finalement, malgré deux victoires contre nous en confrontation directe, ils ne sont qu'à 3 longueurs...

merci qui ?

Combinaison arbitrage/attitude pour ma part. À l'aller on se fait enfler d'un péno évident sur Salibur, mais on a joué une demi-heure en supériorité numérique sans savoir quoi faire du ballon. Au retour on prend un péno discutable, mais on s'est foirés sur la dernière relance qui amène le but de Dembelé. Bref on va pas refaire les matchs, c'est surtout que sur les matchs contre les autres club on a pris pour le moment 3 pts de plus que l'OL.

EDIT : et ce malgré, pour le coup, des décisions invraisemblables (Amiens, Bordeaux, Nice... et surtout Rennes !!)

Juste comme ça, il n'y a que moi a être abasourdi par les propos de Perrin dans le potin??

"des clubs qui ont plus d'ambition que nous"

"Après, vous parlez de Ligue des champions mais ça n'a jamais été l'objectif du club"

" sachant qu'il y a d'autres équipes qui vont revenir"

J'aime bien Perrin, mais franchement ce n'est pas le discours normal pour un capitaine.
Ensuite, pour le club, mais incroyable l'état d'esprit qu'il peut y avoir. Pitoyable

Comment est-ce que les joueurs peuvent aller au bout d'eux même sils n'ont pas la direction qui les pousse.

Quand on voit la détermination de Debuchy et sa demi saison l'année dernière, ça doit faire drôle a tout le monde en interne.

Et franchement Perrin ne montre pas la détermination de quelqu'un qui aurait pu jouer dans un grand club ou être un pilier de l'Equipe de France.

J'ai hésité à poster ici ou dans "direction démission"

Ca peut aussi être volontaire d'avoir ce discours pour avancer masqués. On ne clame pas tout haut nos ambitions mais on rêve de coiffer une des deux équipes de devant sur le poteau à la fin. Pendant trente ans, Guy Roux a annoncé qu'Auxerre jouait le maintien et ils sont pourtant allés plus d'une fois en coupe d'Europe. ;)

On a certainement la meilleure équipe des 30 dernières années; De plus, Monaco et Marseille ne sont pas au mieux, le Lyon 2019 n'est pas un énorme crû.Lille sort une grosse saison mais peut encore connaitre un coup de mou, surtout avec 3 matches qui peuvent lui faire du mal.Honnêtement, la clé pour nous serait de retrouver un RC7 au plus haut niveau, c'est pour moi l'élément clé de notre fin de saison ! Jusqu'à présent il n' a fait que de la merde mais on sait qu'il peut marcher sur l'eau. Il faut qu'il arrête de se regarder jouer et soit "possédé"

Tout à fait d'accord.
En plus, on peut estimer que Loïc est plutôt à l'aise en communication.
Rien ne sert de mettre une pression supplémentaire sur l'équipe via les médias à 5 jours d'un match important. Je ne vois rien qui empêche les joueurs d'aller au bout d'eux mêmes.

Running Man wrote: ↑

28 Feb 2019, 23:41

On a certainement la meilleure équipe des 30 dernières années; De plus, Monaco et Marseille ne sont pas au mieux, le Lyon 2019 n'est pas un énorme crû.Lille sort une grosse saison mais peut encore connaitre un coup de mou, surtout avec 3 matches qui peuvent lui faire du mal.Honnêtement, la clé pour nous serait de retrouver un RC7 au plus haut niveau, c'est pour moi l'élément clé de notre fin de saison ! Jusqu'à présent il n' a fait que de la merde mais on sait qu'il peut marcher sur l'eau. Il faut qu'il arrête de se regarder jouer et soit "possédé"

C'est vrai, mais l'autre clé c'est Debuchy. S'il ne se blesse pas et joue à 90% de son niveau, on pourra se méler à la bagarre pour le podium. Sans lui, on a plus personne à son poste.

Après les matchs de Marseille et Lille on verra si on peut fermer ce sujet ou non.
Pour avoir une chance il faudra 2 bons résultats.

TitusPullo77 wrote: ↑

01 Mar 2019, 04:55

Après les matchs de Marseille et Lille on verra si on peut fermer ce sujet ou non.
Pour avoir une chance il faudra 2 bons résultats.

Avec une défense amputée de ses deux latéraux de métier, faut arrêter de rêver.

lolo asse 35 wrote: ↑

28 Feb 2019, 23:43

Tout à fait d'accord.
En plus, on peut estimer que Loïc est plutôt à l'aise en communication.
Rien ne sert de mettre une pression supplémentaire sur l'équipe via les médias à 5 jours d'un match important. Je ne vois rien qui empêche les joueurs d'aller au bout d'eux mêmes.

Et s'il aurait parler de LDC, Loic aurait été prétentieux. Je trouve qu'il a été humble et juste.
Même Romeyer dit que le top 4 est impossible, il a compris la leçon de la 2ch

Calx wrote: ↑

01 Mar 2019, 09:25

lolo asse 35 wrote: ↑

28 Feb 2019, 23:43

Tout à fait d'accord.
En plus, on peut estimer que Loïc est plutôt à l'aise en communication.
Rien ne sert de mettre une pression supplémentaire sur l'équipe via les médias à 5 jours d'un match important. Je ne vois rien qui empêche les joueurs d'aller au bout d'eux mêmes.

Et s'il aurait parler de LDC, Loic aurait été prétentieux. Je trouve qu'il a été humble et juste.
Même Romeyer dit que le top 4 est impossible, il a compris la leçon de la 2ch

Ca sent quand même un peut l’interview commandé par Romeyer. Il doit être content de ce qu'il a dit. Par contre Caiazzo a dû tombé de sa chaise. Quand à Gasset, n'en parlons pas...

StephVert wrote: ↑

01 Mar 2019, 10:02

Calx wrote: ↑

01 Mar 2019, 09:25

lolo asse 35 wrote: ↑

28 Feb 2019, 23:43

Tout à fait d'accord.
En plus, on peut estimer que Loïc est plutôt à l'aise en communication.
Rien ne sert de mettre une pression supplémentaire sur l'équipe via les médias à 5 jours d'un match important. Je ne vois rien qui empêche les joueurs d'aller au bout d'eux mêmes.

Et s'il aurait parler de LDC, Loic aurait été prétentieux. Je trouve qu'il a été humble et juste.
Même Romeyer dit que le top 4 est impossible, il a compris la leçon de la 2ch

Ca sent quand même un peut l’interview commandé par Romeyer. Il doit être content de ce qu'il a dit. Par contre Caiazzo a dû tombé de sa chaise. Quand à Gasset, n'en parlons pas...

Boarf Loic fait du Loic, mesuré, humble, discret, c'est sa personnalité, là ou ca posait problème c'est qu'avant on avait que des gens médiatiquement qui étaient comme ça. Maintenant on a des Khazri, M'vila, Cabella qui hésitent pas à dire que pour eux l'objectif c'est la LDC, c'est bien d'avoir de tout dans un vestiaire et sur la scène médiatique. Après y'a le discours devant les médias qui ont une propension à en faire des caisses à la moindre petite phrase et le discours tenu en interne aussi qu'on ne connait pas. Vous croyez pas que Loic Perrin, l'enfant du pays, le stéphanois de naissance ca le fait pas bander grave de jouer la LDC en vert, qu'il fera pas tout pour faire que ca arrive d'autant plus que ses années de joueurs sont comptées ? En cas de bons résultats sur les 2 prochains matchs, le discours sera peut-être tout autre, faut pas donner plus d'importance que ca non plus.

thesnakke wrote: ↑

01 Mar 2019, 10:46

En cas de bons résultats sur les 2 prochains matchs, le discours sera peut-être tout autre, faut pas donner plus d'importance que ca non plus.

le problème c'est que la méthode coué ne fonctionne que rarement, beaucoup de L1 du calibre des verts font pareil mais à l'arrivée c'est le terrain qui compte. L'an dernier l'ASSE aurait du être en EL mais l'objectif maintient étant surpassé les gars ont lachés dans les derniers mètres. Ils doivent s'en rappeler, mais cette année il faudra être top 5 pour aller en EL, et le nombre de candidats n'a pas trop évolué. Donc le discours média on s'en fout un peu au final.